[Обсуждение] Налоги и Форекс

[kinokuroman]

Правильно, чтобы в РФ заплатить налог самостоятельно, тебе ДЦ (брокер) должен выдать распечатку операций на твоем счете с печатью и подписью директора в бумажном виде. Естественно, большинство кухонь этого не будут делать.

Почему они не могут этого сделать? Разве таки брокеры не должны работать по лицензии?

Потому что зачастую даже не известно кто является директором и владельцем ДЦ. Я говорю про большинство СНГшных ДЦ, которые зареганы на островах. Как они вообще могут быть налоговым агентом в чужой стране? Они у себя на островах платят налоги со своей деятельности. Более солидные ДЦ с нормальными регуляторами могут такую бумажку предоставить. Но что вы будете делать, если вдруг налоговой не понравится эта бумажка и они не смогут принять ее. Будете платить штраф, который может доходить до 100 процентов от суммы с которой не уплачен налог. Оно вам надо?

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[kinokuroman]

Правильно, чтобы в РФ заплатить налог самостоятельно, тебе ДЦ (брокер) должен выдать распечатку операций на твоем счете с печатью и подписью директора в бумажном виде. Естественно, большинство кухонь этого не будут делать.

На чём основано данное заявление? Какой законодательный акт обязывает вас получить данную бумажку для оплаты налога? И что по вашему делать тем, кто вообще не может её получить?

Если гражданин РФ получает доход, то он обязан оплатить НДФЛ указав источник дохода и соответствующую процентную ставку, если НАЛОГОВАЯ не согласна с применяетмой ставкой, то она ОБЯЗАНА доказать неправоту налогоплательщика, в свою очередь, если налоговой это удастся, налогоплательщик имеет право доказать свою правоту.

Всё просто. Не знаю, откуда взялся этот вымысел о том, что факт наличия дохода или расхода необходимо доказывать.

А как ты собираешься доказать происхождение денег? К тому же люди уже ходили в налоговую с попытками уплатить налог с прибыли с оффшоров без бумажки оттуда. Их завернули. Я просто написал по факту, как было у людей. А не как ты думаешь должно быть в теории. Судиться любишь? Зачем этот геморрой с судами? Проще не платить или торговать через нормального брокера с российской лицензией, если сумма прибыли существенная и ее планируется потратить на квартиру, машину и т.п. Изменено 15 ноября, 2016 пользователем kinokuroman

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[sniv]

Кто подскажет какие условия (касательно форекса), налоги,отношения,работа с банками и тд в РП и Германии?

Изменено 2 апреля, 2017 пользователем sniv

[ironwolf]

Это называется стимуляция бульба-трейдинга. Они там у нас совсем умом тронулись.

[ironwolf]

У нас лучше вообще про форекс не заикаться в налоговой. Просто отмывать под видом другой предпринимательской деятельности. Ну, какая страна, такие и законы. Дикие мы :))

[woldtar]

Дорогие белорусы, смотрим на очередные бредовые потуги нашей налоговой =))
P.S. Уровень маразма и идиотизма белорусских налоговиков просто зашкаливает.....

Хотел здесь что-то написать, но цензурных слов не подобралось...

Еще интересно следующее, если была 1000$, а я совершил прибыльных сделок на 500$, а убыточных на 1500$ и выводить нечего, так с чего мне этот налог-то платить???!

Спойлер

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем woldtar

[ironwolf]

Цитата

чего мне этот налог-то платить???!

Мы в Беларуси вообще не понимаем что происходит. Работы нет - плати налог. В банке вклад имеешь - плати налог. На форексе сливаешь - плати налог. Одолжил денег - плати налог. Мужик в Бресте продал 2 мешка цемента (лишние после постройки гаража остались) - завели дело за незаконную предпринимательскую деятельность.

[Foxtrod89]

А кто - то что-то дельное может сказать насчет налогообложения в США? Как подавать декларацию в IRS? ;)

[pavlus777]

А кто - то что-то дельное может сказать насчет налогообложения в США? Как подавать декларацию в IRS? ;)

Он знает

[gromov_li]

Цитата

Как подавать декларацию в IRS? ;)

Вот тут всё подробно расписано - http://www.forumdaily.com/kak-samostoyatelno-podat-nalogovuyu-deklaraciyu-v-ssha/
А так, Google в помощь!

[Foxtrod89]

Цитата

Как подавать декларацию в IRS? ;)

Вот тут всё подробно расписано - http://www.forumdaily.com/kak-samostoyatelno-podat-nalogovuyu-deklaraciyu-v-ssha/
А так, Google в помощь!

там ни слова про форекс

[seryega86]

как официально оформить трейдерскую деятельность и по какой системе налогооблажения платить налоги?

[BaBaiKa]

Задайте вопрос в налоговой (позвоните или напишите) и Вам там всё пояснят и разъяснят гораздо лучше, чем на форуме в интернете

[Баст]

как официально оформить трейдерскую деятельность и по какой системе налогооблажения платить налоги?

1. Если торгуете как частное лицо - ничего оформлять не надо. Если хотите оформить д\у - у вас и не получится ничего оформить.
2. 13% НДФЛ. Если форекс - декларируете как прочие доходы из зарубежных источников.

[kinokuroman]

как официально оформить трейдерскую деятельность и по какой системе налогооблажения платить налоги?

Если брокер тебе сможет предоставлять выписку со счета с подписью директора компании, печатью, в бумажном виде и такой же договор, то сможешь оформить уплату налогов. Если же нет, то у тебя не примут форму, однако же будет факт неуплаты налогов, но ты их не сможешь уплатить. В итоге будет жопа.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Баст]

В каком смысле не получится оформить доверительное управление

А вы в каком смысле хотите его оформить?
Ст.1013 ГК РФ, не могут являться объектом доверительного управления деньги.
Ст.171 ч.2 УК РФ, до пяти лет. "Не пойдет"(с) Операция Ы

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Баст]

А вы в каком смысле хотите его оформить?
Ст.1013 ГК РФ, не могут являться объектом доверительного управления деньги.

Ст.1013 ГК РФ с комментариями

Во первых, возможно доверительное управление производными финансовыми инструментами, относящимися к ценными бумагам, в частности - контрактами на разницу цен, которые и торгуются во всех ДЦ.

Во вторых, даже если осуществляется торговля именно денежными средствами, возможна передача в доверительное управление денежных средств в рамках «Деятельности по управлению ценными бумагами», при этом для управления непосредственно денежными средствами управляющему понадобится получение лицензии.

Ну и никто не отменял создание фонда, на который вообще не распространяются ограничения.

Ст.171 ч.2 УК РФ, до пяти лет.

Это каким боком сюда относится? Не представляю как вообще можно смешать организацию азартных игр и доверительное управление. Доверительное управление постройкой казино вне игровой зоны?

---

И да, вы не ответили на вопрос, в каком смысле не получится оформить доверительное управление? В вашем сообщении ведь был какой-то смысл? Или нет... ?

1. У вас предметом договора что будет? Управление счетом? А счете что задепонировано, ценные бумаги? Нет, у вас на счете будут деньги.

"Контракты на разницу цен", которые вы торгуете по договору с ДЦ - это филькина грамота, которой не существует в природе. Ее вы никому никогда не покажете, и к делу не пришьете.

Из буквы закона четко и ясно следует, что деньги не могут являться объектом доверительного управления. Все. Точка. Вы лицензиями хоть обмотайтесь с головы до ног.

Создание "фонда, на который не распространяются ограничения" - возможно только в случае организации предприятия по типу оффшорного дц с такой же островной пропиской. Во всех остальных случаях - количество очень жестких ограничений вас приятно удивит.

2. Незаконное предпринимательство это осуществление предпринимательской деятельности без наличия лицензии, регистрации, уплаты налогов и т.п. Вас с инвестором двое, действуете по предварительной договоренности - организованная группа уже есть. Детали вам опера расскажут, я теорию ОРД давно забыла.

Вы задали вопрос. Я вам ответила более чем исчерпывающе. Если вам надо позвездеть - на здоровье, только уже без меня, мне жаль тратить свое время впустую.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Designerr]

Вроде обсуждали уже. Вы никак не избавитесь от этого бреда? Вот вам цитатка, для закрепления материала. Похожее пояснение я уже писал ранее.

Спойлер

Цитата

Как правило, при подаче налоговой декларации, налогоплательщики также прикладывают дополнительные документы, подтверждающие доходы или расходы. Вправе ли налоговая инспекция требовать эти документы и отказать в приемке декларации в случае их отсутствия?

После подачи налоговой декларации 3-НДФЛ в налоговую инспекцию, наступает так называемый период камеральной проверки, максимальная продолжительность которого не может превышать трех месяцев. В это время инспекторы проверяют декларацию, правильность ее заполнения, расчеты и прочее на основании представленной декларации, приложенных к ней документов, а также документов, которые имеются у налоговой инспекции.

Согласно статьи 88 Налогового кодекса РФ, налоговая инспекция не вправе требовать какие-то дополнительные документы кроме самой декларации, за исключением следующих случаев:

инспектор обнаружил несоответствие данных, представленных в декларации и данных, имеющихся в наличии у налоговой;
инспектор проверяет декларацию, которая заполнена с целью получения каких-либо льгот (например, с целью возврата налога, получения вычетов);
предоставление декларации по договору участия в инвестиционном товариществе;
предоставление уточненной декларации по истечении 2-ух летнего срока, по результатам которой - уменьшен налог или увеличен убыток по сравнению с декларацией, которая была предоставлена физлицом ранее.

Данный перечень является закрытым, следовательно, в любых иных ситуациях, налоговая инспекция не имеет права требовать подтверждающие документы. То есть это является правом налогоплательщика, а не его обязанностью.

Таким образом, если целью заполнения декларации 3-НДФЛ является возврат налога (получение налоговых вычетов), тогда инспекторы вправе требовать документы, подтверждающие доходы и расходы.

Если целью декларации является декларирование доходов, например, при продаже физлицом автомобиля, налоговая инспекция не вправе требовать договор купли-продажи от налогоплательщика.

При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.

Вывод: Инспектор не вправе требовать какие-либо документы, если указать исключительно сумму дохода без вычетов.

Скажите, Александр, только честно.
Вы сами-то платите налог с вашей торговой деятельности в соответствии с приведенной вами цитаткой?
Или вы only теоретик в области гражданского и налогового права?

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Designerr]

К слову о теоретиках, мои слова, как я уже писал, основаны на существующих законах, а ваши можно описать словами "одна бабка сказала".

Экий вы резкий.
К слову я тут пока и не писал ничего. А лишь поинтересовался, основаны ли ваши теоретические изыскания в данной теме хоть на каком либо практическом опыте. Как и предполагалось - нет. Спасибо за уточнение.

Приведённая мной информация основана на существующих законах. От того, что какой-то упоротый сотрудник заставляет вас давать данные, которые вы не обязаны давать, законными его действия не становятся.

Ещё раз, подача каких-либо сопроводительных документов предусмотрена лишь в случае указания налогоплательщиком вычетов из налога для подтверждения права на применение данных вычетов, каких-либо других случаев предоставления сопроводительной документации законом не предусмотрено.

В случае наличия оснований сотрудники налоговой службы могут инициировать проверку фактов и сообщить вам о недоплате / переплате налога, но отказать вам в предоставлении декларации и уплате налога они не имеют права.

В приведенной вами же статье 88 Налогового кодекса РФ значится, что налоговая инспекция вправе требовать документы, подтверждающие доход в случае, если инспектор обнаружит несоответствие данных, представленных в декларации и данных, имеющихся в наличии у налоговой.

Так вот, если не рассуждать теоретически о налоговом кодексе в вакууме, а идти и платить налог, то у вас есть ненулевой шанс при очередной подаче декларации услышать от инспектора, что по данным финмониторинга (или еще по каким либо данным) у них есть основания сомневаться в правдивости вашей декларации. Будтье добры, предоставьте документ, подтверждающий ваш доход в надлежащей форме. И что? Неужели полетите на Виргинские о-ва за справкой?

Т.е. документ вы не предоставите. Его у вас просто нет. А в случае, если вы не сможете документально подтвердить свой доход, налоговая имеет право пристегнуть вам все, что она захочет сможет пристегнуть. И доказывайте, что вы не верблюд. Конечно, "презумпция добросовестности налогоплательщика" и прочее. Но в наших реалиях так бывает не всегда. Поэтому прежде чем начинать свои взаимотношения с налоговой, крайне рекомендуется иметь надлежащий документ с мокрой печатью, который можно при необходимости положить на стол и сказать - вот, пожалуйста. Особенно это рекомендуется "новичкам" в этих вопросах.

И случаи подобных наездов имеют место быть. Да, единично, но все же. Кто-то потом разруливал все в "частном" (ну вы понимаете :->) порядке, кто-то хз как. История умалчивает.

Но конечно, откуда вам это знать, теоретику диванному ;)
Потому и спрашивал.


Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Designerr