[Обсуждение] Налоги и Форекс

[kinokuroman]

Здравствуйте дамы и господа!
Как я понимаю все трейдеры на форексе делятся на три категории:
1. Платят налоги осознанно
2. Не платят налоги осознанно
3. Не платят налоги неосознанно
Интересует вопрос, касающийся третьей группы: в 2015 году была открыта карта в втб, с нее перечислялись средства (несколько раз, не более 100$) в RVD и форекс-тренд, все слито. Выводов не было. Может ли каким либо образом эта информация засветиться там, где не нужно? Карту лучше закрыть в 2015 году, или пусть будет рабочей?
Спасибо!!!

где засветиться? ты же их вывел с карты, а не завел на нее. К тому же суммы не те.

[Гость]

Изменено 5 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[BIZ KI]

Всем добрый день!
Подскажите, каковы шансы того, что налоговая не заметит твоих выводов на карту если ежегодно подается декларация на социальный вычет?
Спасибо!

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Спойлер

За 5 лет торговли , индикаторами , стратегиями , роботами, анализоми , мартинами , сетками , трендами и откатами и другой шешурой я пришёл к выводу что форекс это казино , вам или везёт или нет, разница лишь в в том как долго везёт - результат всегда один или слив или топтание на месте , в форексе не существует ни закономерностей ни вероятностей . Я торговал как на демо так и на реальных счетах - всё в трубу но всё равно я упёрто верил в положительный результат и продолжал бомбить.. , сколько нервов , денег, недоспанных ночей и прочитанных веток форумов ... йоханый папуас , в общем пришёл к выводу , нужно заниматься реальной деятельностью , занялся торговлей вещей в сети. Если часть денег инвестировать в несколько хороших банков и желательно в *хороших* валютах то со временем начнут набегать стабильные дивиденды . а когда денег станет больше переключиться на недвижимость . Ранее я встречал таких пессимистов по отношению к форексу и думал мол это ему просто не везёт , а вот у меня всё выйдет , другие же зарабатывают на бирже .. но кто зарабатывает ? теперь понял что они были правы . так что не майтесь дурнёй , бросайте это дохлое дело , не тратьте время и деньги на это фуфло под названием форекс , ну если азарт в крови то пробуйте на демо и проверяйте несколько месяцев но только вы проверяйте а не доверяйте статистике , эта статистика не ваша у вас может так не получится как у кого-то .
Всё высказался . блин что-там по тс ва-банк хочется узнать был тп или лось

На правах новичка, как тот, к кому автор обращался.
Во-первых, автор не разобрался, чем сам занимался. А он торговал на центовых счетах, а это то, что крутиться внутри ДЦ не только как % фортуны, но и как котировки, которые "неожиданно" могут быть сглажены (и много чего еще любопытно неожиданного), если сравнивать с графиком "полноценных" счетов. Это давно не новость и эти особенности нынче и сами ДЦ не скрывают, открыто обсуждается на форумах ДЦ.
Во-вторых, "трейдер" официальная профессия, код подготовки 38.03.01, обучают в рамках бакалавариата (4 года), профиль подготовки "финансы и кредит".
В-третьих, при недостатке средств самостоятельный выход на межбанковский валютный рынок (форекс - «зарубежный обмен») возможен при наличии договоренности с банком, как кредита (то самое плечо), что у нас, до недавнего времени, было слабо развито. Банки просто не работали с частными лицами напрямую.
В-четвертых, письмом Минфина

Спойлер

"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N 03-03-04/2/12
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по
вопросу налогообложения операций с валютой на рынке FOREX и сообщает
следующее.
Все сделки с валютой на рынке FOREX - это биржевые игры.
Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаются
обстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав и
обязанностей у сторон.
Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому
законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым уч
астниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданского
кодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебной
защите.
Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальные
нормы, регулирующие налогообложение результатов биржевых игр и пари. Исходя
из этого отрицательный результат биржевых игр не может быть признан в кач
естве расхода для целей налогообложения прибыли.
Положительный результат (доход) включается в состав внереализационных
доходов, увеличивающих налоговую базу.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.06.2005"

форекс отнесен к азартным играм, но если вы предоставите в налоговую бумажку с подтверждением получения дохода от торговли на форекс, то вам начислят налог из расчета 13%. Налицо расхождение определений кто-чем занимается на уровне государственных институтов и ведомств.
Т.е, для не сведущего в экономике и банковской деятельности разобраться в еще не сформировавшемся рынке было действительно не просто сложно, а почти не реально, и часто накладно с учетом, что на теме паразитирует не мерянное количество любителей получать профит за навешанную лапшу на чужие уши.
Это то, что автора извиняет в его оценке.
Если о перспективах, как % от вложений в банках, то было бы любопытно почитать, какие банки автор счел надежными и какие % по вкладам счел выгодными, с учетом инфляции.
Недвижимость же то, что как рынок за последний год не просто легло, а упало и все еще не долетело до дна, кто деньги считает, из неё рванули еще год - полтора назад, если это были инвестиции в расчете на рост. Если чего и растет в цене в недвижимости, как рынок, то это не у нас, например, растет рынок новостроек в Турции, но опять же не весь. Изменено 18 января, 2016 пользователем Stanislava

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Спойлер

Информация актуальна по смыслу происходящего в ДЦ, когда не персональные условия как выход на рынок, а общий котел, который "ходит совокупно", как пишут на тех же форумах ДЦ сами сотрудники ДЦ. 13% будет, если официально подтвердить доход, остальное показывать бесполезно, только любопытство у органов вызовете.

Трейдинг не относится к какой-либо группе доходов и облагается стандартным НДФЛ, то, по какой схеме работает ДЦ, налоговой не касается и на сумму налога не влияет. Про 13% - не понял, о чём вы. ДЦ, зарегистрированные в РФ, являются налоговыми агентами и самостоятельно платят НДФЛ за трейдера, ежегодно и при выводе средств. В иностранных ДЦ показывать доход от трейдинга или нет - дело трейдера, исчислять и уплачивать НДФЛ он обязан самостоятельно.

nixxer, про свежие "проскальзывания". В начале этой недели отслеживала старт (начиталась про стратегию Ва-Банк), старт торговли произошел на 5 минут позже расписания с закономерными гепами по всем парам.

И что? На открытии понедельника всегда гепы и расширенные спреды. Геп всего 4 пункта, Альпари всегда открывается на пятой минуте. И в той же "Ва банк" написано "не входите сразу на открытии".

Вы упростили то, о чем я писала.
"Иностранные" ДЦ могут отдать деньги, но не дать никакого документа, мне любопытно, как вы собираетесь доказывать в налоговой, что это именно заработанные деньги, а не легализация доходов от чего-то другого.
Ссылочку на правила, пункт соглашения или еще какой-то регламентирующий документ от Альпари, где бы задержки с началом торгов были оговорены как что-то законное.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Alexander, вы сами так делали?
Просто вписывали в декларацию сумму и на голубом глазу, без предоставления хоть каких-то оправдательных документов (как подтверждение получения дохода от кого-то еще) у вас принимали декларацию и это проходило без последствий?

Изменено 21 января, 2016 пользователем Старик

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Я вообще никогда не заполнял декларацию. Но я не с потолка взял вывод о том, что физ. лица не обязаны подтверждать доходы. Во первых, для налоговой нет причин требовать подтверждения дохода, во вторых налоговым кодексом для физ. лиц не предусмотрена подача каких-либо документов, подтверждающих доход, вместе с декларацией. Но если вам очень хочется - может взять в банке выписку.

А я спрашивала об этом конкретно налоговую, и мне не менее конкретно объяснили, что без подтверждающих документов не примут, а что бывает, когда доход есть, а оправдательных нет, я видела в живую на одном из руководителей, мне такого геморроя точно не нужно. Банковская выписка подтверждает получение вами денег на счет, но никак не то, за что или в качестве кого вы их получили. Для справки, у нас не все доходы физ. лиц облагаются по единой ставке.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Мне кажется, вы не понимаете, о чём говорите. Какие руководители? Речь о физ. лицах а не о юр. лицах. Физ. лица не обязаны предоставлять документы, подтверждающие получение доходов. Выписка подтвердит факт получения перевода от юр. лица, если налоговая не согласна с классификацией дохода - это её проблемы, не налогоплательщика.

А руководители не живые?? ))) Юр. лиц штрафуют, закрывают по суду и т.д. А физ. лиц могут оч. долго убеждать донести необходимые документы. В налоговой сидят не волшебники, а такие же простые люди, которые как сотрудники не видят "налоговую историю" физ. лица в соседнем регионе, не то что за рубежом и права начислить вам какой угодно налог, без наличия оснований, у них нет. Формально, без предоставления оправдательных документов, вас будут доставать за невозможностью провести вашу декларацию, осуществить те самые налоговые начисления. Если ничего не принесете, подадут в суд.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Старик]

Что касается уголовного суда - главное требование в этом случае, помимо размеров неуплаты, - наличие мотива.

А разве это не правонарушение "по факту"?
Начисленный согласно действующего законодательства налог, после истечения срока его уплаты, становятся государственными средствами, незаконно удержанными/присвоенными физ или юр лицом.

Фактом правонарушения есть отсутствие зачисления налога на соответствующий госсчет до истечения срока его уплаты.
Момент возникновения факта неуплаты налога известен с точностью до секунды - полночь завершения последнего дня уплаты налога.

И мотив как раз есть - корысть.
Попробуй доказать отсутствие корыстных мотивов в неуплате налогов...

Нет?

[Stanislava]

Спойлер

А руководители не живые?? )))

Нет, руководители являются физ. лицами, но они лишь представляют интересы юр. лица. Следует различать людей, действующих от имени юр. лица и людей, действующих от собственного имени.

Есть исчерпывающий перечень оснований, при наличии которых налоговый орган не принимает представленную декларацию, и отсутствие подтверждения доходов в него не входит:
[list type=decimal]

отсутствие у лица, сдающего декларацию, документов, удостоверяющих его личность, либо отказ лица в их предъявлении

отсутствие в декларации подписи налогоплательщика

представление декларации в налоговый орган, в компетенцию которого не входит её принятие (например, подача декларации в налоговую инспекцию не по месту постановки на учёт налогоплательщика)

представление декларации не по установленной форме

отсутствие в соответствующих полях декларации фамилии, имени, отчества физического лица

в остальных случаях отказ в принятии декларации от физ. лица является незаконным. В крайнем случае полной неадекватности персонала налогового органа подача декларации возможна в электронном виде и по почте.

По поводу суда вы уже загнули. Суд у налоговой - это отдельная тема.

Кратко, для обращения в суд общей юрисдикции у налоговой должны быть веские основания полагать, что человек уклоняется от уплаты, естественно - нужны доказательства (которые налоговая в случае с иностранными ДЦ никогда не соберёт), и главное - налоговая сперва должна уведомить налогоплательщика о нарушении и предложить оплатить налог + пени (досудебный порядок урегулирования спора с ответчиком).

Что касается уголовного суда - главное требование в этом случае, помимо размеров неуплаты, - наличие мотива.

Вы пишете по теме, о которой что-то читали, но судя по тому, что вы пишете, у вас прекрасный возраст, в котором возможно мило перепутать сущие мелочи, типа, действия физ.лица от лица юр.лица и обязанность каждого физ.лица платить налоги с доходов самого себя как физ.лица, не зависимо от того в качестве кого оно лично их получило, и вам так же мило не приходит в голову, что физ.лицо, имеющее право действовать от лица юр. лица, может так же действовать и самостоятельно в собственных интересах, с чего так же может получать доход, и т.д. Жизнь богаче любого кодекса. Веские основания Налоговая может усмотреть да же в том, что было подтверждено несколько лет назад, это называется выборочной проверкой, приключается планово аж с 90х.

[nixxer]

Не понимаю смысла платить налоги с форекса, чиновникам и без нас прилично перепадает

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Alexander, подайте один раз декларацию и проверьте на практике ваши "знания". Формально, налоговая может заподозрить кого угодно в неуплате налогов, как пример, маски-шоу на квартире у Ксении Собчак. Ей потом деньги из сейфа вернули, но на счет и без компенсации услуг адвоката.
На биржах могут торговать и юрики и физики, форекс не исключение.

Изменено 21 января, 2016 пользователем Stanislava

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

сотрудник налоговой не имеет права отказать в принятии декларации без предоставления официального отказа.

Вот и подайте свою за 2015, срок подачи еще не вышел, как раз успеете сделать задел для проверки на практике собственного понимания кодексов.

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV

[Stanislava]

Вот и подайте свою за 2015, срок подачи еще не вышел, как раз успеете сделать задел для проверки на практике собственного понимания кодексов.

Это уже оффтоп.

А в чем проблема? Вы не знали, что можно подавать пустые декларации и декларации об отсутствии доходов к налогообложению?

[Гость]

Изменено 21 мая, 2019 пользователем AlexanderV