[Обсуждение] Налоги и Форекс

[Legioneer]

Но основной вопрос все же остается открытым - сами налоговики не могут определить налогооблагаемую базу при заработках с Форекс, тем самым отдавая определение размера уплачиваемого налога самому гражданину решившему его заплатить.

Почему не могут, налогооблагаемая база - вся прибыль за год, если в году не было прибыли, то уплачиваются только обязательные платежи, в случае ИП. Гражданин (либо ИП) сам исчисляет и уплачивает налог. Налоговый период - год.

Размер годовой прибыли чем подкреплять? Выпиской из ЛК брокера (естесственно без мокрой печати)?

[Лекс]

Размер годовой прибыли чем подкреплять? Выпиской из ЛК брокера (естесственно без мокрой печати)?

А, в этом плане - да, гражданин сам указывает прибыль за год, налоговики никак не проверяют эту информацию.

[Legioneer]

Размер годовой прибыли чем подкреплять? Выпиской из ЛК брокера (естесственно без мокрой печати)?

А, в этом плане - да, гражданин сам указывает прибыль за год, налоговики никак не проверяют эту информацию.

В том то и дело, что и они не проверят, но и плательщик ни чего не докажет. По этому пока форекс-брокеры не станут налоговыми агентами РФ (если вообще такое будет), данный вопрос так и останется на совести и усмотрении самого налогоплательщика. А для тех кто всетаки хочет быть спокен, надо просто отчитываться перед ФНС раз в год и платить любую приемлемую сумму. Однако, есть и минус у таких действий - заведомое привлечение к себе внимания налоговиков. Выбор - привелегия каждого)

[Лекс]

В том то и дело, что и они не проверят, но и плательщик ни чего не докажет. По этому пока форекс-брокеры не станут налоговыми агентами РФ (если вообще такое будет), данный вопрос так и останется на совести и усмотрении самого налогоплательщика. А для тех кто всетаки хочет быть спокен, надо просто отчитываться перед ФНС раз в год и платить любую приемлемую сумму. Однако, есть и минус у таких действий - заведомое привлечение к себе внимания налоговиков. Выбор - привелегия каждого)

ДЦ, зарегистрированные в РФ, и так сейчас являются налоговыми агентами, по поводу всех ДЦ - никогда они не станут налоговыми агентами в РФ, тупо не будут регистрировать юр. лиц в РФ.

А чтобы быть спокойным - достаточно не выводить прибыль в банки РФ. Если всё же хочется платить налог, то да, достаточно заплатить приемлемую сумму, но если один раз заплатишь - налоговая будет уже знать, чем ты занимаешься, и потом сложно будет не светить доход.

[Legioneer]

В том то и дело, что и они не проверят, но и плательщик ни чего не докажет. По этому пока форекс-брокеры не станут налоговыми агентами РФ (если вообще такое будет), данный вопрос так и останется на совести и усмотрении самого налогоплательщика. А для тех кто всетаки хочет быть спокен, надо просто отчитываться перед ФНС раз в год и платить любую приемлемую сумму. Однако, есть и минус у таких действий - заведомое привлечение к себе внимания налоговиков. Выбор - привелегия каждого)

ДЦ, зарегистрированные в РФ, и так сейчас являются налоговыми агентами, по поводу всех ДЦ - никогда они не станут налоговыми агентами в РФ, тупо не будут регистрировать юр. лиц в РФ.

А чтобы быть спокойным - достаточно не выводить прибыль в банки РФ. Если всё же хочется платить налог, то да, достаточно заплатить приемлемую сумму, но если один раз заплатишь - налоговая будет уже знать, чем ты занимаешься, и потом сложно будет не светить доход.

1) ДЦ зарегистрованые в РФ, и явлющиеся налоговыми агентами, насколько я могу судить единицы, соответственно их торговые и платежные условия могут подходить далеко не всем.
2) Не так просто открыть гражданину РФ счет в иностранном банке (тем более с учетом текущих политических реалий). Кроме того вы автоматически разве не попадаете под налоговое законодательство страны банка?
3) Вот и я говорю (см. предыдущй пост) пытаться заплатить налоги на доход с Форекс в РФ сейчас, это самолично дать попросить налоговиков "взять себя на карандаш".

[Лекс]

Не так просто открыть гражданину РФ счет в иностранном банке (тем более с учетом текущих политических реалий). Кроме того вы автоматически разве не попадаете под налоговое законодательство страны банка?

Есть множество банков, особенно оффшоров, открывающих счета дистанционно, простейший пример - Лоял Банк. Вообще, счёт в банке имеет смысл открывать при уровне дохода от $ 20 000 в месяц, и поездка в офис банка не должна быть в этом случае проблемой. До этой суммы вполне подойдут карты любой платёжной системы.

По поводу налогообложения - нет не попадаешь, и с чего тебе попадать под налогообложение другой страны, если ты не её гражданин?

ДЦ зарегистрированных в РФ, и являющихся налоговыми агентами, насколько я могу судить единицы, соответственно их торговые и платежные условия могут подходить далеко не всем.

Я говорил о том, что если речь о ДЦ - резидентах РФ, то они и так уже являются налоговыми агентами, а если речь об иностранных ДЦ, то они не подконтрольны РФ и не будут по своей воле становиться налоговыми агентами.

[Legioneer]

Не так просто открыть гражданину РФ счет в иностранном банке (тем более с учетом текущих политических реалий). Кроме того вы автоматически разве не попадаете под налоговое законодательство страны банка?

Есть множество банков, особенно оффшоров, открывающих счета дистанционно, простейший пример - Лоял Банк. Вообще, счёт в банке имеет смысл открывать при уровне дохода от $ 20 000 в месяц, и поездка в офис банка не должна быть в этом случае проблемой. До этой суммы вполне подойдут карты любой платёжной системы.

По поводу налогообложения - нет не попадаешь, и с чего тебе попадать под налогообложение другой страны, если ты не её гражданин?

ДЦ зарегистрированных в РФ, и являющихся налоговыми агентами, насколько я могу судить единицы, соответственно их торговые и платежные условия могут подходить далеко не всем.

Я говорил о том, что если речь о ДЦ - резидентах РФ, то они и так уже являются налоговыми агентами, а если речь об иностранных ДЦ, то они не подконтрольны РФ и не будут по своей воле становиться налоговыми агентами.

Ок. В целом согласен. Скоро на обсуждение скину скан-копию официального ответа от ФНС РФ на просьбу разъяснить как физлицу уплачивать налог при работе на Форекс.

---

Добавлено: 12-09-2015 17:58:51

---

Как обещал выкладываю текст официального ответа одного из регионального УФНС в отношении доходов полученных за пределами РФ, по сути от доходов полученных при работе с любым Форекс-брокером зарегистрированном вне юрисдикции РФ. Комментарии приветствуются.

Официальный_ответ_УФНС.docx

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем Legioneer

[Wispa]

Не так просто открыть гражданину РФ счет в иностранном банке (тем более с учетом текущих политических реалий). Кроме того вы автоматически разве не попадаете под налоговое законодательство страны банка?

Есть множество банков, особенно оффшоров, открывающих счета дистанционно, простейший пример - Лоял Банк. Вообще, счёт в банке имеет смысл открывать при уровне дохода от $ 20 000 в месяц, и поездка в офис банка не должна быть в этом случае проблемой. До этой суммы вполне подойдут карты любой платёжной системы.

По поводу налогообложения - нет не попадаешь, и с чего тебе попадать под налогообложение другой страны, если ты не её гражданин?

ДЦ зарегистрированных в РФ, и являющихся налоговыми агентами, насколько я могу судить единицы, соответственно их торговые и платежные условия могут подходить далеко не всем.

Я говорил о том, что если речь о ДЦ - резидентах РФ, то они и так уже являются налоговыми агентами, а если речь об иностранных ДЦ, то они не подконтрольны РФ и не будут по своей воле становиться налоговыми агентами.

Ок. В целом согласен. Скоро на обсуждение скину скан-копию официального ответа от ФНС РФ на просьбу разъяснить как физлицу уплачивать налог при работе на Форекс.

---

Добавлено: 12-09-2015 17:58:51

---

Как обещал выкладываю текст официального ответа одного из регионального УФНС в отношении доходов полученных за пределами РФ, по сути от доходов полученных при работе с любым Форекс-брокером зарегистрированном вне юрисдикции РФ. Комментарии приветствуются.

собственно говоря: ЧТД
Вся ответственность налогоплательщика лежит на самом плательщике))
Но тут же стоит дилемма, каким образом в случае оплаты налогов, налогоплательщик должен будет доказать свой доход? И что считается доходом? А что расходом? Считается ли облагаемая база только суммой, которая была выведена с депозитарного счета или вся сумма, которая имела место быть на счете за отчетный период? И если налогоплательщик понес убыток в учетном году, то что в этом случае ему делать?))

Вообщем как всегда много вопросов, но четких ответов пока никто еще так и не предоставил))

[Legioneer]

собственно говоря: ЧТД
Вся ответственность налогоплательщика лежит на самом плательщике))
Но тут же стоит дилемма, каким образом в случае оплаты налогов, налогоплательщик должен будет доказать свой доход? И что считается доходом? А что расходом? Считается ли облагаемая база только суммой, которая была выведена с депозитарного счета или вся сумма, которая имела место быть на счете за отчетный период? И если налогоплательщик понес убыток в учетном году, то что в этом случае ему делать?))

Вообщем как всегда много вопросов, но четких ответов пока никто еще так и не предоставил))

Именно так)

[Лекс]

Вся ответственность налогоплательщика лежит на самом плательщике))
Но тут же стоит дилемма, каким образом в случае оплаты налогов, налогоплательщик должен будет доказать свой доход? И что считается доходом? А что расходом? Считается ли облагаемая база только суммой, которая была выведена с депозитарного счета или вся сумма, которая имела место быть на счете за отчетный период? И если налогоплательщик понес убыток в учетном году, то что в этом случае ему делать?))

Вообщем как всегда много вопросов, но четких ответов пока никто еще так и не предоставил))

Разве мои предыдущие сообщения не достаточно чёткие? Ну, ладно.

Доказывать наличие дохода, то есть базы налогообложения, гражданин не обязан (выше, кстати, ответ от налоговой), это обязанность налоговой в случае предъявления претензий. Расходами, которые можно вычесть из доходов являются затраты непосредственно на ведение деятельности, их уже нужно подтвердить документально, сюда можно накидать всё, что используется в трейдинге - софт, стоимость сигналов (если используются), блокноты, ручки, комиссии при вводе и выводе средств, счета за доступ в интернет и прочее.

Базой налогообложения считается сумма, полученная за отчётный период, с вычетом комиссий. При отсутствии дохода в отчётном периоде налог не платится.

Но всё это не имеет значения, если есть желание платить налог, то проще сразу указать в качестве дохода нужную сумму и ничего не подтверждать.

Как обещал выкладываю текст официального ответа одного из регионального УФНС в отношении доходов полученных за пределами РФ, по сути от доходов полученных при работе с любым Форекс-брокером зарегистрированном вне юрисдикции РФ. Комментарии приветствуются.

Собственно ожидаемый и логичный ответ, иначе гражданин не обязан был бы платить налог по доходам, которые он не может доказать, короче все забили бы на налог. Кроме того, граждане РФ, получающие доход от источников внутри РФ, так же обязаны сами исчислять и платить налог, если он не оплачивается за них, это касается, например, фрилансеров и подобных сфер деятельности - ведение блогов, арбитраж трафика и прочее. Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Лекс

[goldedition]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

[kinokuroman]

Не будет альпари закрываться из-за этого. Ей получить нужные лицензии раз плюнуть.

[Wispa]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

а что за закон с 1 октября начинает работать?))

[goldedition]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

а что за закон с 1 октября начинает работать?))

http://ria.ru/economy/20141216/1038562394.html

[Лекс]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

Это касается только ДЦ, зарегистрированных в РФ, а иностранным компаниям никто не запретит работать с гражданами РФ, оффшорные ДЦ могут продолжать работать как и раньше, некоторые откроют отдельные представительства в РФ. Альпари, кстати давно уже открыл отдельное юр. лицо, зарегистрированное в РФ - Альпари-Брокер.

[goldedition]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

Это касается только ДЦ, зарегистрированных в РФ, а иностранным компаниям никто не запретит работать с гражданами РФ, оффшорные ДЦ могут продолжать работать как и раньше, некоторые откроют отдельные представительства в РФ. Альпари, кстати давно уже открыл отдельное юр. лицо, зарегистрированное в РФ - Альпари-Брокер.

Как раз таки запретят гражданам РФ работать с иностранными брокерами, иначе вопросов бы не было. Так же макс плечо 1:50 и ещё разные неприятности

[Лекс]

Как раз таки запретят гражданам РФ работать с иностранными брокерами, иначе вопросов бы не было. Так же макс плечо 1:50 и ещё разные неприятности

Какая-то странная логика, раз есть вопросы - значит запретят, путается причина со следствием. Вопросы есть от непонимания ситуации. Новый закон не запрещает гражданам работать с иностранными организациями, и вообще действия граждан не затрагивает.

Данный закон запрещает иностранным организациям осуществлять деятельность ДЦ на территории РФ, но они и так никакой деятельности на территории РФ не осуществляют и вообще они не подконтрольны органам РФ, и РФ не может что-либо запрещать иностранным организациям вне территории РФ, тем более - запрещать обслуживать своих граждан, это бред полный.

Короче, максимум - не дадут иностранным ДЦ рекламироваться в РФ, но всем пофиг, как всегда ;) Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Лекс

[Wispa]

Народ, кто что думает о законе который начнёт действовать 1 октября?
Может вывести деньги , могут ли позакрываться брокеры?
После ММСИС как то стрёмно. Закроется например альпари, мы же врядли им сможем, что то предьявить.

а что за закон с 1 октября начинает работать?))

http://ria.ru/economy/20141216/1038562394.html

Открыл консультант, закон "о рынке цен. бум." Вот изменения, которые будут иметь место с 1 окт-я и которые коснулись форекс контор:

Абзац одиннадцатый пункта 20 статьи 5 вступает в силу с 1 октября 2015 года.
7. Денежные средства, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, не могут быть использованы для исполнения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных с форекс-дилером.
8. По договору на ведение индивидуального инвестиционного счета допускается передача клиентом профессиональному участнику рынка ценных бумаг только денежных средств. При этом совокупная сумма денежных средств, которые могут быть переданы в течение календарного года по такому договору, не может превышать 400 тысяч рублей.
и
Абзац пятнадцатый пункта 36 статьи 5 вступает в силу с 1 октября 2015 года.
12) в случае нарушения форекс-дилером требования об обязательном членстве в саморегулируемой организации;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181911/1c7b6da66b408e6b808426a6c17a2479e9a186f6/#dst101394

Вообще ничего страшного, что касается изменения в законе о форекс-брокерах, лично я там не заметил)) так что спим спокойно)))

[goldedition]

Вот там что ещё. Там вообще очень много нового.
1. Дополнить Закон № 39-ФЗ (о рынке ценных бумаг) статьей 9.1:
Статья 9.1. Требования к представительствам иностранных организаций:
«Если иное не предусмотрено законом, представительство иностранной организации, осуществляющей в соответствии со своим личным законом регулируемую деятельность на финансовых рынках, за исключением представительства иностранной кредитной организации, вправе осуществлять деятельность на территории Российской Федерации с даты его аккредитации Банком России в установленном им порядке».

2. Статью 51 (ответственность за нарушения законодательства РФ о ценных бумагах), Закона № 39-ФЗ (о рынке ценных бумаг) дополнить пунктом 6.1:
«6.1. Иностранные организации, их представительства и филиалы не вправе осуществлять деятельность некредитных финансовых организаций, в том числе деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг, а также предлагать услуги иностранных организаций на финансовых рынках неограниченному кругу лиц на территории Российской Федерации или распространять информацию о таких организациях и (или) об их деятельности среди неограниченного круга лиц на территории Российской Федерации».

Не понятно просто насколько они смогут блокировать работу иностраных брокеров для граждан РФ. И основная проблема -это ввод/вывод денег.
Фирмам эл. платежей могут запретить напрямую работать с тем же Альпари, не говоря уже о банковском переводе.

[Лекс]

Не понятно просто насколько они смогут блокировать работу иностранных брокеров для граждан РФ. И основная проблема -это ввод/вывод денег.
Фирмам эл. платежей могут запретить напрямую работать с тем же Альпари, не говоря уже о банковском переводе.

По поводу блокирования, максимум - могут заблокировать доступ к серверам ДЦ, да и то вряд ли. Теоретически, возможны ещё проблемы с офисами в РФ, но тоже маловероятно, к тому же - можно зарегистрировать офис на любое другое юр. лицо и не париться. Ввод и вывод средств через платёжные системы никто не заблокирует, для этого пришлось бы полностью блокировать работу с платёжными системами, к тому же остаются карты платёжных систем. Напрямую из ДЦ в банки РФ и так сейчас мало кто выводит.

По поводу запрета иностранным организациям обслуживать граждан РФ - это как запретить какой-нибудь забегаловке в центральной Америке продавать булочки гражданам РФ, бред короче.

Вообще, закон больше направлен на регулирование рекламы ДЦ и разных шарашек типа Телетрейдов и прочего дерьма, которые активно пиарятся.

Кстати, Павел говорил об этом законе на одном из вебинаров, в записи нет этого, смысл примерно такой, как я описал в предыдущих сообщениях - кто захочет - откроет юр. лица в РФ, кто не захочет - просто продолжит работать как раньше. Изменено 20 сентября, 2015 пользователем Лекс

[buragoz]

Не совсем понял откуда берется база налогообложения. Это те деньги, которые выведены от брокера предположим на банковскую карту или деньги, которые находятся на лицевом счете у брокера? То есть, читаем только профит за год.

[Лекс]

Не совсем понял откуда берется база налогообложения. Это те деньги, которые выведены от брокера предположим на банковскую карту или деньги, которые находятся на лицевом счете у брокера? То есть, читаем только профит за год.

Формально база налогообложения - это прибыль (доход с вычетом расходов), полученная за период налогообложения (1 год), не важно, где находятся средства. ДЦ, зарегистрированные в РФ, сейчас являются налоговыми агентами и самостоятельно уплачивают НДФЛ за своих клиентов.

В остальном - вся информация есть в теме, если сомневаетесь - проконсультируйтесь у юриста.

[Wispa]

без 7 минут до новой жизни или пипец подкрался незаметно))))
_http://www.vestifinance.ru/articles/62887

---

Добавлено: 01-10-2015 13:20:45

---

Ну и что бы забить последний гвоздь в крышу гробика:
_http://rbctv.rbc.ru/archive/rbc_view/562949997453847.shtml Изменено 1 октября, 2015 пользователем Wispa

[Гость chadaevr]

кхм... не совсем понял, те если я год зарабатываю на Альфа-форекс и на карту Альфы мне падает деньги, то мне что налогувую инспекцию ждать?
п/с я еще квартиру сдаю, жилец пишет в назначении что то типо "перевод другу"

[BIZ KI]

Здравствуйте дамы и господа!
Как я понимаю все трейдеры на форексе делятся на три категории:
1. Платят налоги осознанно
2. Не платят налоги осознанно
3. Не платят налоги неосознанно
Интересует вопрос, касающийся третьей группы: в 2015 году была открыта карта в втб, с нее перечислялись средства (несколько раз, не более 100$) в RVD и форекс-тренд, все слито. Выводов не было. Может ли каким либо образом эта информация засветиться там, где не нужно? Карту лучше закрыть в 2015 году, или пусть будет рабочей?
Спасибо!!!