[Обсуждение] Налоги и Форекс

[Gerik]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

[Denis Denisenko]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Насколько знаю, налог облагается на любой доход >:d

[Gerik]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Насколько знаю, налог облагается на любой доход >:d

в бизнесе первые три года можно сослаться на отсутствие доходов в связи с развитием. Может быть обращали внимание на то,что существует компания какая-нибудь,существует, а потом пропадает и через время возникает компания практически с тем же названием. Это потому что первые три года вначале им выгодно работать без налога на прибыль, а по окончании трех лет они просто ссылаются на банкротство и последующую ликвидацию.
В общем это уже каждому решать, я лишь сказал то что знаю. Может и есть какие-то нюансы, мне просто-напросто неохота рыться в этих кодексах и законах

[ren]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Эт ты хде такую новеллу вычитал? В Налоговом Кодексе РФ? Баян бабаян какой-то! =))

[Gerik]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Эт ты хде такую новеллу вычитал? В Налоговом Кодексе РФ? Баян бабаян какой-то! =))

ну поищи,пообщайся с людьми,имеющими бизнес. Убедись лично,острячелло

[ren]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Эт ты хде такую новеллу вычитал? В Налоговом Кодексе РФ? Баян бабаян какой-то! =))

ну поищи,пообщайся с людьми,имеющими бизнес. Убедись лично,острячелло

Мля, эт я чето должен ишо искать? Ну ты друг, даешь...
Давай замажем хотяб на 100 бакинских, я те докажу что ты баяна тут накатал?
Тебя послушать, - у нас тутта налоговый рай какой-то! :)) Изменено 28 декабря, 2012 пользователем ren

[Gerik]

вообще в любом виде бизнеса первые три года ты не обязан ставиться на учет в налоговой,после же первых трех лет-будьте любезны.

Эт ты хде такую новеллу вычитал? В Налоговом Кодексе РФ? Баян бабаян какой-то! =))

ну поищи,пообщайся с людьми,имеющими бизнес. Убедись лично,острячелло

Мля, эт я чето должен ишо искать? Ну ты друг, даешь...
Давай замажем хотяб на 100 бакинских, я те докажу что ты баяна тут накатал?
Тебя послушать, - у нас тутта налоговый рай какой-то! :))

ну не мне же искать,милый)
Я это сказал к сведению тех,кто интересуется. А принимать на веру, или проверять -это уже дело каждого.

[ren]

"Милок", ты мну походу с кем-то путаешь... Я не "гомотрейдер" :o) А травить левую инфу с полным сурьезом не совсем корректно знаешь ли :-W.

Изменено 28 декабря, 2012 пользователем ren

[TeaDrinker]

Кстати тоже слышал, что то похожее про 3 года.... Но это было сказано, как то, что в течении 3-х лет тебя налоговая "трогать строго", не будет.... А про то. что на учет вставать не надо 1-й раз слышу... Да, и кстати человек от которого я это слышал, тоже думал 3 года и поменяю "имя" =-) Потом передумал, и до сих пор норм работает =-)

[master_ice]

"Милок", ты мну походу с кем-то путаешь... Я не "гомотрейдер" :o) А травить левую инфу с полным сурьезом не совсем корректно знаешь ли :-W.

=))"гомотрейдер"- ржунемагу! =)) я до этого только про "алкотрейдеров" слышал! :d

[Fanmeld]

для информации:
три года - это период, в течении которого налоговая не проводит проверок по новой фирме, на регистрацию и выплаты налогов данный период никак не влияет.

[Gauthier]

Добрый день, уважаемые трейдеры. Вопрос по налогам: я вывожу прибыль и в идеале должен платить налоги( каждый должен ;) ). Как это делать? Какова процедура? Просьба отвечать на сообщения только тем, кто реально знает как это делать в России по ЗАКОНУ! (Интересуют статьи НК, декларация - кто заполнял и прочее)
Еще вопрос, всем известно, что суровость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения, итак: сколько вы выводите прибыли, как часто, через какие системы( банк, электронные деньги и прочее). Были ли к вам вопросы со стороны налоговиков???
Спрашиваю, потому что хочется делать все официально, в смысле спать спокойно :)
Антон.

[Sotnik]

Похоже никто не платит !? И мне интересно как платить !

[Stilos]

Пока деятельность трейдеров не отнесена к предпринимательской, поэтому он может выступать как в виде физического лица (не индивидуального предпринимателя), так и ИП. Если трейдер не зарегистрирован в качестве ИП, то доходы от Форекса облагаются налогом на доходы физических лиц по ставке 13%.

Если трейдер – индивидуальный предприниматель, то он может применять как общую систему налогообложения (тогда он также платит НДФЛ по ставке 13%), так и упрощенную (УСН по ставке 6%).

Налоговой базой по НДФЛ являются доходы, которые получены в натуральной, денежной форме и в виде материальной выгоды. При торговле на Форекс налогооблагаемая база возникает в момент перечисления денежных средств на банковский счет трейдера.

Пока доход отражается лишь в виде записи в торговом терминале ДЦ (дилингового центра), база для налогообложения отсутствует. Когда трейдер решает вывести заработанные деньги, т.е. снять их с торгового счета, возникает обязанность заплатить налог.

Если физическое лицо является плательщиком НДФЛ (не зарегистрировано в качестве ИП или ИП работает на общей системе налогообложения), то полученный доход нужно отразить в налоговой декларации по форме 3-НДФЛ, и предоставить ее в налоговую инспекцию до 30 апреля следующего года по месту жительства (ст. 229 НК РФ). НДФЛ по итогам года должен быть уплачен до 15 июля следующего года.

[master_ice]

Интересная тема! Сами ДЦ оббирают своих клиентов и прячут свои денежки в оффшорах, а еще находятся честные клиенты, которые со своих жалких доходов еще и налоги платят!

[Gauthier]

То есть вы выводили по 30 тысяч и к вам нет никаких вопросов? Через какую систему вы их выводите? Просто человек работает в банке(друг) и он сказал что любой банковский перевод это вопросы в последствии от налоговой, может не сразу но тем не менее. Такой вопрос кто выводил через банк были ли к вам претензии??? А что касается офшоров и прочего - может и так, но когда вы будете выводить суммы более чем 30 тысяч, может и более к выводящему точно возникнут вопросы, и потом точно будут проблемы.
Кто выводит суммы более чем 30 тысяч подскажите как и что.
Все молчат, я так понимаю торгуют на центовых счетах что ли?)))
Еще вопрос: для кого форекс основной вид деятельности? Есть такие? Интересно с вами пообщаться.

[eldarcash]

Еще вопрос: для кого форекс основной вид деятельности? Есть такие? Интересно с вами пообщаться.



последняя фраза звучит так как будто вы из налоговой и решили поиметь с нас деньги =))
слава Богу что государство пока сюда ещё не добралось и так жить не дают

[Gauthier]

Здрасте- приехали))) из налоговой. Просто интересует, если выводит через вебмани разные суммы то как и что. Ибо по российскому законодательству вебмани это ценные бумаги, а значит налоги и прочее.

[eldarcash]

Пока деятельность трейдеров не отнесена к предпринимательской, поэтому он может выступать как в виде физического лица (не индивидуального предпринимателя), так и ИП. Если трейдер не зарегистрирован в качестве ИП, то доходы от Форекса облагаются налогом на доходы физических лиц по ставке 13%.

Если трейдер – индивидуальный предприниматель, то он может применять как общую систему налогообложения (тогда он также платит НДФЛ по ставке 13%), так и упрощенную (УСН по ставке 6%).

Налоговой базой по НДФЛ являются доходы, которые получены в натуральной, денежной форме и в виде материальной выгоды. При торговле на Форекс налогооблагаемая база возникает в момент перечисления денежных средств на банковский счет трейдера.

Пока доход отражается лишь в виде записи в торговом терминале ДЦ (дилингового центра), база для налогообложения отсутствует. Когда трейдер решает вывести заработанные деньги, т.е. снять их с торгового счета, возникает обязанность заплатить налог.

Если физическое лицо является плательщиком НДФЛ (не зарегистрировано в качестве ИП или ИП работает на общей системе налогообложения), то полученный доход нужно отразить в налоговой декларации по форме 3-НДФЛ, и предоставить ее в налоговую инспекцию до 30 апреля следующего года по месту жительства (ст. 229 НК РФ). НДФЛ по итогам года должен быть уплачен до 15 июля следующего года.

Вот подробно всё написано как и что думаю более подробно написать не получиться, это если по закону :d
Я так понял у вас хорошие заработки на форекс если таким интересуетесь. Хотелось бы с вами пообщаться :d =))

[Leo777]

Вот нашел как то на просторах инета разъяснение эксперта в области финансов, налогообложения и бух. учета по уплате налогов с форекса.
Вопрос, что признается доходом в целях исчисления НДФЛ, является постоянным предметом исследований.

По мере того как в нашу жизнь входят различные финансовые инструменты, налоговое законодательство претерпевает изменения, детализируя порядок налогообложения этих нововведений. Однако понятно, что жизнь всегда опережает установленные нормы, поэтому неизбежно возникают пробелы в законодательстве.

Пункт 6 ст. 3 НК РФ формулирует следующий принцип: при установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить.

Вот на моментах, когда налогоплательщик не имеет четких указаний по порядку налогообложения, мы и остановимся.

Когда возникает вопрос налогообложения дохода, не поименованного в Налоговом кодексе, мы обращаемся к тому, как сформулированы общие принципы. Налоговый кодекс устанавливает открытый перечень доходов, облагаемых налогом на доходы физических лиц (НДФЛ).

Об этом говорит ст. 208 НК РФ: доходы от реализации... прав требования, иного имущества... (пп. 5 п. 1) и иные доходы... (пп. 10 п. 1).

Обратимся к другим положениям Налогового кодекса, расшифровывающим вышеприведенные термины.

Пункт 2 ст. 38 НК РФ указывает: под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Статья 128 ГК РФ, на которую в свою очередь ссылается Налоговый кодекс, устанавливает: к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. В развитие ст. 208 НК РФ определение понятия "доходы" дает нам ст. 41 НК РФ: в соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

Доходы от обращения иностранной валюты и НДФЛ.

Исторически сложилось так, что операции физических лиц по обмену иностранной валюты не облагаются НДФЛ. В течение всего срока существования российского налогового законодательства мы не сталкивались с ситуациями, когда налоговые органы требовали бы уплаты НДФЛ с дохода в виде положительной разницы между курсом продажи и курсом покупки.

Подпункт 1 п. 3 ст. 39 НК РФ подтверждает правильность этой позиции: не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).

Тем не менее разъяснения официальных органов о том, что освобождение от обложения НДФЛ доходов от продажи валюты соответствует положениям Налогового кодекса, отсутствуют.

Теперь рассмотрим этот вид дохода с позиции экономической выгоды. Покупка валюты по одному курсу и последующая ее продажа по более высокому курсу формирует доход, который у юридических лиц также не признается реализацией, а подлежит налогообложению в составе внереализационных доходов.

Если бы физическое лицо имело намерение уплатить налог с таких доходов, то столкнулось бы с проблемой их учета как такового. Даже если бы сведения о купле-продаже физическими лицами валюты поступали в налоговые органы, для исчисления налога этого недостаточно.

Валюта может быть куплена в разное время, разными порциями, то есть для определения базы потребуется и выбор метода учета налогоплательщиком (ЛИФО, ФИФО, "средняя цена"). Таким образом, еще одним косвенным доказательством в пользу освобождения от НДФЛ дохода от продажи валюты служит отсутствие четко прописанного порядка определения налогооблагаемой базы (нарушение принципа, установленного ст. 3 НК РФ).

Можно даже рассмотреть такую ситуацию, при которой экономическая выгода физического лица формируется от снижения курса валюты при переоценке его обязательств, в частности валютных кредитов. При снижении курса сумма погашенного валютного кредита, выраженная в рублях, ниже, чем сумма денежных средств на момент получения кредита, также выраженная в рублях.

Опять же, ссылаясь на опыт налогообложения юридических лиц, такой вид экономической выгоды при исчислении налога на прибыль зачисляется в состав внереализационных доходов. Отсутствие в гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ упоминания такого вида дохода дает полное право утверждать, что налоговых последствий в отношении физических лиц этот доход не вызывает.

Единственный вид дохода при обмене валюты, в отношении которого есть официальное мнение налоговых органов, - это материальная выгода в случае покупки (продажи) валюты по курсу ниже (выше) официального курса ЦБ РФ.

Интерес к данному виду экономической выгоды опять же возник в силу исторических причин. Норма о налогообложении такого вида дохода, как материальная выгода, была включена в действующую до принятия Налогового кодекса Инструкцию N 35 . В Налоговом кодексе в ст. 212, посвященной материальной выгоде, подобного рода доход не указывается.

Такое положение вызвало серию запросов, на которые были даны соответствующие разъяснения о том, что доход в виде материальной выгоды при покупке или продаже иностранной валюты по курсу соответственно ниже или выше курса, установленного ЦБ РФ, Налоговым кодексом не предусмотрен (Письма Минфина России от 02.03.2009 N 03-04-06-01/44, от 04.07.2008 N 03-04-06-01/186, от 16.04.2008 N 03-04-03-01/92, ФНС России от 30.06.2006 N 04-1-03/366, УФНС России по г. Москве от 03.08.2007 N 28-11/074491).
--------------------------------
Инструкция от 29.06.1995 N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц".

Таким образом, можно сделать вывод о том, что физические лица совершают операции по обмену валюты без налоговых последствий для себя.
Далее рассмотрим операции с иными финансовыми инструментами - по схеме получения экономической выгоды они принципиально не отличаются от доходов от обмена валюты, а вот налоговые последствия здесь есть.

Примечание. Курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению НДФЛ. Вместе с тем к сделкам покупки (продажи) инвалюты в установленных случаях могут применяться положения ст. 40 и пп. 2 п. 1 ст. 212 НК РФ при приобретении валюты у организаций, являющихся взаимозависимыми по отношению к физическому лицу.

О доходах, полученных по сделкам безналичной купли-продажи валюты на международном рынке Форекс.

Физическим лицам разрешено осуществлять сделки безналичной купли-продажи валюты на международном рынке Форекс (Forex).

Форекс - это валютный рынок, на котором совершаются операции обмена свободно конвертируемых валют. Физическому лицу рынок Форекс дает возможность вести маржинальную спекулятивную торговлю через коммерческие банки или дилинговые центры. Первая часть операции - покупается одна валюта за счет продажи другой.

Вторая часть операции - обратная первой.

Причем для проведения таких операций не требуется наличия у самого физического лица валют, с которыми он совершает сделки. При маржинальной торговле физическому лицу предоставляется кредит, который имеет обеспечением в виде денежного депозита лишь незначительную его долю (как правило, 1% суммы кредита).

Маржинальная торговля всегда предполагает, что физическое лицо обязательно через некоторое время проведет противоположную операцию на ту же сумму сделки. Если первой была покупка, то обязательно последует продажа. Если первой была продажа, то обязательно ожидается покупка. Доход (убыток) формируется за счет изменения курса валюты за период между двумя операциями. Торговая позиция, открытая физическим лицом, принудительно закрывается, если сумма убытка по ней достигла величины этого обеспечительного депозита.

Долгое время вопрос о налогообложении доходов, полученных от операций на рынке Форекс, был открытым. Физические лица - клиенты офшорных компаний самостоятельно для себя решали этот вопрос. Российские банки, оказывающие такие услуги, выступали в качестве налоговых агентов и удерживали налог по ставке 13%.

Поэтому долгожданным можно назвать Письмо Минфина России от 04.02.2009 N 03-04-05-01/41, которое разъяснило: доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 НК РФ.

Кроме признания самого факта налогообложения этого вида доходов, Минфин указал и ставку налога - 13%.
В последующих Письмах (от 11.02.2009 N 03-04-06-01/23, от 27.03.2009 N 03-04-06-01/70, от 22.09.2009 N 03-04-06-01/246) Минфин высказался в отношении того, на ком лежит обязанность по уплате НДФЛ по операциям на рынке Форекс.

По мнению автора, чиновники допустили ошибку в трактовке норм законодательства: определив валюту имуществом на основании положений Гражданского кодекса, они сделали вывод, что доходы от реализации валюты как имущества подлежат декларированию и физические лица самостоятельно уплачивают НДФЛ.

Однако ст. 39 НК РФ четко высказывается в отношении обращения валюты - данные операции не признаются реализацией. Автор считает, что доходы на рынке Форекс входят в состав прочих доходов и именно на брокеров должна возлагаться обязанность налоговых агентов, которую и несут российские банки.

Примечание. Организация, выплачивающая физическому лицу доход, полученный в результате операций на рынке Forex, не признается налоговым агентом. При этом исчисление и уплата НДФЛ производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

Остался незатронутым в вышеперечисленных Письмах вопрос порядка определения налогооблагаемой базы: сальдируются ли в течение налогового периода доходные и убыточные сделки на рынке Форекс? Понятие "экономическая выгода" и практика российских банков показывают, что зачет убытков в счет полученных доходов производится.

При определении налогооблагаемой базы банки учитывают превышение сумм, снятых с торгового счета клиента, над суммами, зачисленными им на этот счет. То есть пока реально клиент не получил "на руки" сформировавшийся доход, удержание налога не производится.

---

Добавлено: 11-08-2013 09:45:42

---

Просто интересует, если выводит через вебмани разные суммы то как и что. Ибо по российскому законодательству вебмани это ценные бумаги, а значит налоги и прочее.

Да, обналичивание титульных знаков вэб мани в РФ приравнивается к получению прибыли от продажи ценных бумаг. В этом случае надо заказать в личном кабинете вэб мани выписку с суммами вывода/ полученного дохода и задекларировать и их. Подтвержением сумм будут являться платежки с вэб мани. Изменено 11 августа, 2013 пользователем Leo777

[Turuk Makto]

Вот нашел как то на просторах инета разъяснение эксперта в области финансов, налогообложения и бух. учета по уплате налогов с форекса.

Молодчик!!! =d> ...плюсанул.

[Stein39]

Мне как-то говорили, что банковские переводы до 200000 руб. вопросов не вызовут. Если больше, то банк позвонит и позовут на беседу, типа откуда доходы.

[nixxer]

Мне как-то говорили, что банковские переводы до 200000 руб. вопросов не вызовут. Если больше, то банк позвонит и позовут на беседу, типа откуда доходы.

Такие банки надо обходить стороной

[Stilos]

Мне как-то говорили, что банковские переводы до 200000 руб. вопросов не вызовут. Если больше, то банк позвонит и позовут на беседу, типа откуда доходы.

Такие банки надо обходить стороной

А если все банки делают так?

[Leo777]

Все, наверное только когда свыше 300000 рублей суммы пойдут. У нас там собираются протолкнуть закон об ограничении хождения налички. Пока не более 600000 рублей можно налом оплатить/ перевести, с 14 или с 15го года будет 300000, а потом вовсе хотят нас всех на безнал посадить, включить диктатуру и контролировать с помощью чипа.