[Обсуждение] Налоги и Форекс

[Leo777]

Вот еще попалась информация по поводу цифровой экономики и налогообложения в ней.

 

Данная статья раскрывает некоторые подробности реализации планов мирового правительства о создании цифрового концлагеря на территории России. Механизм, реализующий ограничение купли-продажи только "электронными" гражданами уже создан. 

 

За новостями о введении электронных паспортов и создании электронного реестра граждан в тени остаются многие ключевые изменения в экономической сфере, которые имеют критическое значение и коснутся каждого из нас довольно скоро.   

 

  

 

В ближайшие 3-4 года привычная для нас модель экономики перестанет полностью существовать. ФНС уже реализовала т.н. виртуальную модель экономики, которая в корне изменит привычную структуру экономических взаимоотношений. Вместо простых взамодействий по типу субъект-субъект будут более сложные, субъект-система-субъект. Говоря простыми словами, для выполнения любого денежного перевода, наличного или безналичного, будет требоваться его регистрация в системе ФНС.   

 

Реализовано это следующим образом. Под управлением ФНС создана гигантская база данных, в которую заносятся (и обязательно маркируются, т.е. пронумеровываются или чипируются) все товары, произведенные или ввезенные для продажи на территорию Российской Федерации. Таким образом, продавать можно будет только то, что внесено в эту БД. Здесь будут абсолютно все товары. Уже с нового 2020 года обязательными для маркировки будут все виды одежды, обуви, изделий из ткани, а также молочная продукция, меховые изделия, шины, пиломатериалы, велосипеды. 

 

Уже на этапе производства вся продукция будет вноситься в базу данных, где будет храниться по каждому изделию информация о всей цепочке продавцов вплоть до конечного потребителя. На сегодня идентификация покупателя не обязательна (хотя происходит автоматически при безналичной оплате), за исключением пиломатериалов, где продажа уже обязательно происходит по предъявлению паспорта - на этом месте остановлюсь поподробнее.   

 

Все виды пиломатериалов при производстве обязательно заносятся в систему "ЛЕС-ЕГАИС" (единая государственная автоматизированная информационная система "лес"). В неё нельзя внести, то, что ты не произвел или легально не купил. Система контролирует количество произведенной доски, к примеру, из срубленного леса. Если у предприятия есть доска, но её нет в системе "ЛЕС-ЕГАИС", продать оно её не сможет, это будет уже экономическим преступлением. 

 

Таким образом, с момента вырубки и до магазина контролируется путь каждого брусочка. Допустим, за этим брусочком приходит гипотетический пенсионер Иван Иваныч, чтобы сделать табуретку на даче. Может он просто купить брусочек в магазине за наличные деньги, как и всю жизнь это делал? Нет, не может. 

 

Теперь ему обязательно нужно предъявить паспорт и дать согласие на обработку персональных данных, чтобы в БД "ЛЕС-ЕГАИС" появилась запись, о том, что Иван Иваныч купил брусок 50х50х3000 за 150 рублей. Вот так. А нет идентификации - нет брусочка. На сегодня достаточно обычного паспорта. Понятно и ежу, что скоро это будут делать только по предъявлению паспорта электронного. Не потому что продавец так хочет, а потому что только так будет работать программа, установленная ФНС. 

 

Вот вам и метка, без которой не купить, ни продать. С электронной системой могут взаимодействовать только электронные субъекты - записи в едином реестре граждан. Количество шагов, которые им осталось реализовать, в уме прикинули? Система ФНС готова, банковская давно (всегда) готова, система электронных паспортов (чипов, биометрической идентификации) тоже уже запущена. Осталось что? Правильно, создать электронные субъекты для электронной экономики, то есть втюхать вам паспорта. 

  

Теперь пару слов о контроле за доходами цифровых граждан.   

 

Несколько месяцев назад ФНС выпустила официальное письмо с разъяснениями о налогообложении денежных переводов на карты физлиц. Суть его в следующем. Налоговая теперь (уже давно) видит все денежные переводы на карты в реальном времени - они все регистрируются в какой-то очередной информационной системе. 

 

Теперь, если автоматическая система (обратите внимание, везде уже весь контроль автоматический) налоговой решит, что переводы (или их часть) содержат признаки коммерческой деятельности (список признаков подробно изложен в письме, там чуть ли не всё можно отнести к этой категории), то она автоматически выставит недоимку по налогу на доходы (НДФЛ), плюс НДС, плюс штрафы и пени. Всё это за последние три года... Обязанность доказать, что это не доход, лежит теперь на налогоплательщике! 

 

Система тотального контроля за переводами запущена уже с этого года. "Счастливые" обладатели банковских карт, которые принимают переводы за что попало (работы, услуги, товары), ещё не знают, что в течение трех лет им выставят налоги за все эти переводы. На этот раз ФНС всех об этом честно заранее предупредила.   

 

Аналогичная система контроля запускается в ближайшее время и для систем денежных переводов типа Киви и т.п. Все переводы обязательно будут регистрироваться в системе ФНС. То есть, обратите внимание, не ФНС будет упрашивать банки, чтобы те предоставили информацию о каком-либо физике, а банки обязаны все переводы регистрировать в системе налоговой. Теперь ФНС не надо искать ваши доходы - они все видны и считаются автоматически. Кстати, в планах ФНС на ближайшее время по этой причине автоматизация налогового учета и полный отказ от бухгалтерского учета и сдачи балансов (по крайней мере, для малого бизнеса, в подробности не вдавался).  

 

Но это ещё не всё! К 2022-му, если не ошибаюсь, году запускают ещё один уровень контроля - за зарубежными доходами граждан. То есть если вы получили доход в другом государстве, их полностью аналогичная налоговая система будет сообщать нашей ФНС о ваших доходах. Т.е. мы уже наблюдаем реализацию системы планетарного налогового контроля. Масштаб, поистине, апокалиптический.   

 

Кстати, на сегодня, любой доход, получаемый регулярно (а это, согласно вышеуказанному письму, от 2-х раз в год и более), является, с точки зрения налоговой, коммерческой деятельностью. Соответственно, без регистрации в виде индивидуального предпринимателя, он является незаконной предпринимательской деятельностью, т.е. преступлением. Сюда относятся, к примеру, бабушки, собирающие ягоды или грибы на продажу в отдаленных деревнях. Они должны стать ИП и платить за патент 40 т.р. в год, а также теперь еще и купить электронную кассу за 30 т.р. Это не шутка, это официальные разъяснения ФНС для заготовительных предприятий.   

 

Кстати, электронные кассы это как раз обязательное и ключевое звено всей этой системы. Именно через неё мы будем общаться с "системой" и платить друг другу.   

 

Чтобы решить проблему обычных людей, работающих на себя, государство реализует уже со следующего года грандиозный проект под названием "самозанятые". Для тех, кто совсем не в теме, вкратце объясню, что это такое.  

 

Чтобы гражданин мог легально получать доход, он проходит регистрацию в системе и становится "самозанятым". Для этого ему надо только смартфон и банковскую карту. После регистрации он сможет самостоятельно формировать чеки в системе ФНС, к примеру: "я вскопал огород Иван Иванычу (№ человека такой-то) за 2000 рублей". 

 

Робот ФНС видит в расходах № такого-то (Иван Иваныча) 2000 рублей, и в легальных доходах заявителя тоже такую же сумму, с которой берет автоматически налог - 4-6% (на сегодня). То есть берём у ростовщиков карту, сдаем биометрию, регистрируемся на гос.услугах и еще не понятно где... Становимся полноценным электронным звеном цифровой экономики. Сам себе "электронная касса".   

 

Теперь, если что-то налоговой не нравится, она просто отключает вас от этой системы, и вы не сможете получить никакой доход, также и любые штрафы, недоимки и прочее снимаются сразу - ваш доход проходит через них.  

 

Таким образом, получение дохода без регистрации в этой системе будет легко контролироваться и, соответственно, жестко пресекаться. Фактически, уже ближайшие годы те, кто не станет "цифровым" участником экономики, станет вне закона.  

 

Итак, мы видим, что налоговая уже реализовала все необходимые элементы системы тотального контроля за доходами и расходами граждан, за движением денежных средств и товаров. Уже через несколько лет купить или продать можно будет только через регистрацию (идентификацию) в этой системе. 

 

По материалам с сайта https://www.apologet.spb.ru 

[Pavel888]

https://www.rbc.ru/economics/19/09/2019/5d83420a9a79472b37554eab

https://www.rbc.ru/finances/12/09/2019/5d7a39989a7947316489e8f4

[Pavel888]

спросил центральный аппарат ФНС РФ по:

- исчерпывающему списку иных финансовых организаций, и

- по уведомлению ФНС о счетах у различных форекс брокеров (альпари, и т.д.)

Спойлер

 

[fx-y]

1 час назад, Pavel888 сказал:

- по уведомлению ФНС о счетах у различных форекс брокеров (альпари, и т.д.)

Насколько я понимаю, не нужно уведомлять лишь о факте открытия счета, если он был открыт раньше.

Но при этом никто не отменял обязанность ежегодных уведомлений о движении средств по счету, который, к примеру, открыт не в стране-члене ОЭСР или ФАТФ. В законе сказано:

Цитата

К отношениям, возникшим до вступления в силу соответствующих актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, указанные акты применяются в части прав и обязанностей, возникших после вступления их в силу.

Обязанность об уведомлении о движении средств по счету возникнет после вступления в силу основного закона и будет возникать каждый год. Нужно будет сдавать в налоговую отчет за прошлый год. Правительство РФ должно установить порядок уведомления о движении средств отдельным актом. Но этот акт мне не попадался. Возможно, в нем есть какая-то полезная информация, в том числе и о счетах, открытых давно. Может кто-нибудь скинет ссылку на этот акт, если он вообще есть? Это должен быть какой-нибудь нормативный акт или изменение к закону «О валютном регулировании и валютном контроле» с датой позже 5 августа 2019.

[Sunnich]

01.01.2020 все ближе, а что с новыми поправками делать не ясно.

Возможно ли использовать электронные кошельки для перевода между брокерами? А том можно попасть бизнесмен в статье выше на 75% от суммы.

что такое счет? это каждый торговый счет или только лицевые?

а что делать с ПАММ-счетами? 

Как стать белым и пушистым, желательно ИП 6%? Но так что бы это вопросов не вызывало.

 

[Blakjek]

Здравствуйте уважаемые форумчане, в связи с ужесточением финмониторинга в России нужен совет как лучше выводить деньги с Альпари. На зарубежные электронные кошельки привязаные карты для России не выпускают, в вебмани такая же беда, как выводить средства и не попасться налоговой? В принципе я согласен платить налог, но тут тоже не понятно как? Если у кого-то есть опыт буду признателен.

Изменено 17 января, 2020 пользователем Blakjek

[fx-y]

Электронные деньги можно выводить через обменники или продавать другим пользователям.

Если налог не платите, то через российские банки и их карты не выводите. В крайнем случае рассмотрите вариант с cash-in на ваш счет от анонима, которому вы продали электронные деньги.

[porvit]

Здравствуйте. В Беларуси в этом году был продлён режим налоговых каникул для трейдеров, которые торгуют в форекс-компаниях, включённых в реестр нацбанка РБ. Есть ли тут белорусы, торгующие у данных брокеров? Не поделитесь впечатлениями?

[MrWeb]

11 часов назад, porvit сказал:

Не поделитесь впечатлениями?

А какие впечатления нужны?  Торгую c ftm ( работает через Альфа банк) , есть счёт в Технобанке.  Проблем с выводами не возникало! 

[porvit]

10 часов назад, MrWeb сказал:

Проблем с выводами не возникало! 

А проблем с торговлей со стороны брокера? У них я так понимаю плечо 200?

[MrWeb]

4 минуты назад, porvit сказал:

У них я так понимаю плечо 200?

Для брокера FTM на сайте стоит 200,но...по умолчанию счет открывается с кредитным плечом 100. Чтобы получить плечо 200 Вам нужно торговать не менее одного года и в каждый из кварталов отрабатывать объемы сделок, тут могу ошибаться, около 15 лотов (можно уточнить в поддержке). У Технобанка плечо 100, но там пока у них только платформа xStation.

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем MrWeb

[Sanya Ch]

Что-то тема налогов как в анабиозе. Даже никто ни разу не упоминал о статусе самозанятого.

[Pavel888]

5 минут назад, Sanya Ch сказал:

Что-то тема налогов как в анабиозе. Даже никто ни разу не упоминал о статусе самозанятого.

гуглил как то ту тему... интернет говорит, что вроде как трейдер не может быть самозанятым. то есть надо 13 процентов отдавать, а не 4...

[СергейСергей1975]

В 21.03.2020 в 16:12, Pavel888 сказал:

надо 13 процентов отдавать, а не 4...

А ИП оформить как вариант возможен?

Основной вопрос только в том какой род деятельность следует указывать в этом случае...

[fx-y]

40 минут назад, СергейСергей1975 сказал:

А ИП оформить как вариант возможен?

Основной вопрос только в том какой род деятельность следует указывать в этом случае...

ИП, как и самозанятые - это оказание услуг или выполнение работ для кого-то другого. Вы не можете оказывать услуги сами себе. Также вы не можете оказывать услуги брокеру, тем что торгуете у него. Это он вам оказывает услуги. Смотрите договор с брокером.

[Pavel888]

3 часа назад, СергейСергей1975 сказал:

А ИП оформить как вариант возможен?

Основной вопрос только в том какой род деятельность следует указывать в этом случае...

ну вот коллега fx-y ниже уже ответил... хотя где-то, может даже в этой теме, я видел письмо от фнс, что вроде как можно даже чуть ли не усн 6% иметь и вот так платить налоги с форекс...

тут много неясностей - в России ведь живем.

 

когда я обращался в ЦБ РФ по вопросу возможного блока банковских переводов на форекс (на что мне сказали  -что пока можно), мне дополнительно указали пункт в законе о ценных бумагах (ФЗ № 39) - что зарубежные брокеры... невправе оказывать россиянам свои услуги. поправка с 2014 года ещё утверждена. то есть формально весь зарубежный форекс вне закона. но гражданам не запрещено с такими брокерами работать... чувствуете шизофрению закона, да? ну как у нас с 2017 года tor browser и vpn запрещены, но я сейчас ввиду цензуры впн не отключаю просто.

 

поэтому и неясно ничего. нас либо запретят и ведут уголовную ответственность за трейдинг, либо как то легализуют и обяжут платить налоги. непонятно ещё.

ну если брать по аналогии с т.н. российским форекс - то в той же альфе форекс в разделе факью вот что пишут:

Спойлер

то есть вывел 100К прибыли - 13% Вове отдай и формально ты чист и свободен. ну подать потом по итогам года в фнс декларацию 3ндфл и все. формально все просто. только в рф это брокер делает, а с т.н. зарубежным форекс это надо сделать самостоятельно. с дохода 13% отдай, подай декларацию по итогам и все. наверно так имеет смысл делать, если пользуешься банковским переводам - там ведь все фнс видно и могут спросить про налоги. как быть со всякими вебмонями, которые формально то и деньгами не являются

как то так...

[kinokuroman]

Есть мнение, что налог считается с каждой прибыльной сделки. По итогу, если торговля за год убыточная, то заплатить налог все равно придется с прибыльных сделок. 

[СергейСергей1975]

Только что, kinokuroman сказал:

Есть мнение, что налог считается с каждой прибыльной сделки.

Кем считается?

[kinokuroman]

Самим трейдером, который потом подает декларацию с выписками с торгового счета.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем kinokuroman

[СергейСергей1975]

8 минут назад, kinokuroman сказал:

Самим трейдером, который потом подает НДФЛ с выписками с торгового счета.

Довольно странная ситуация, идущая в противоречие с теми действиями, которые производят фондовые и форекс брокеры, имеющие лицензию ЦБ РФ.

В этом случае брокер является налоговым агентом и уплачивает налоговые взносы за своего клиента самостоятельно.

Уплата НДФЛ производится при выводе средств со счета и в конце налогового периода.

У меня был счет в альпари.ру, все именно так и происходит.

Уплата НДФЛ 13% идет с налогооблагаемой базы - общей прибыли по счету, а никак не с каждой сделки.

Если будет как-то иначе, то можно вылететь в трубу с такими начислениями - а если, к примеру, я арбитражем занимаюсь или просто высокочастотным скальпингом? После первой же подачи декларации можно смело подавать на банкротство.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем СергейСергей1975

[kinokuroman]

Что является общей прибылью по счету? Сумма всех прибыльных сделок? Или сумма, выше суммы депозита?

[СергейСергей1975]

1 минуту назад, kinokuroman сказал:

Или сумма, выше суммы депозита?

Да.

[fx-y]

Если последний депозит был до начала текущего года, то прибыль за этот год - это положительная разница между текущим балансом счета и балансом, который был в начале года.

[kinokuroman]

Т.е. придется заплатить налог с пополнения?

[fx-y]

16 минут назад, kinokuroman сказал:

Т.е. придется заплатить налог с пополнения?

Нет, в РФ налог платится с дохода.