[Обсуждение] Налоги и Форекс

[Mihell]

А объясните, пожалуйста, на пальцах. Например депозит 1000 $, наторговал 500$, вывел на банковскую карту 250$, в итоге на счет упало 230 $ (комиссия за вывод) что равно 16790 руб. С какой суммы платить налог ? 

Я предполагал, что с той суммы, которая по итогу пришла на счет после всех конвертаций.

[fx-y]

1 час назад, Mihell сказал:

А объясните, пожалуйста, на пальцах. Например депозит 1000 $, наторговал 500$, вывел на банковскую карту 250$, в итоге на счет упало 230 $ (комиссия за вывод) что равно 16790 руб. С какой суммы платить налог ? 

Слишком много неизвестных. На каком рынке торговали? У какого брокера? С чьего счета выполнялся перевод на карту? Карта валютная? Вы резидент РФ?

[Mihell]

У брокера Forex4you, счет свой, карта своя рублевая, резидент РФ.

[Pavel888]

@Mihell 

1. можно позвонить в фнс рф 88002222222 со своим вопросом

2. можно отправить вопрос в центральный аппарат фнс, в течение месяца они ответить должны https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/

3. можно платить как вы считаете нужным, в любом случае фнс должна будет вас потом уведомить (письменно или там через госуслуги) о недоплате/переплате налога

 

как-то так...

[fx-y]

5 часов назад, Mihell сказал:

У брокера Forex4you, счет свой, карта своя рублевая, резидент РФ.

Что указано в назначении платежа? Кто указан отправителем платежа? Сможете предоставить налоговой договор с этим отправителем и заверенный стейтмент от брокера? Кстати по новому закону теперь вроде бы нужно всегда предоставлять в налоговую подтвержденную информацию о балансе вашего счета на начало года и суммы вводов и выводов со счета за год. Детали лучше уточнить в налоговой.

 

Что касается конкретной суммы налога, то выскажу свое мнение, не проверенное опытом.

Если эти 16790 руб. вам перевели с формулировкой о возврате вашего собственного депозита, который вы делали ранее, то налог с этих денег платить не нужно.

В ином случае нужно будет заплатить НДФЛ 13% от полученной суммы, т.е. 2183 руб.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем fx-y

[Dexter Grey]

В 19.05.2020 в 18:45, fx-y сказал:

Что указано в назначении платежа? Кто указан отправителем платежа? Сможете предоставить налоговой договор с этим отправителем и заверенный стейтмент от брокера? Кстати по новому закону теперь вроде бы нужно всегда предоставлять в налоговую подтвержденную информацию о балансе вашего счета на начало года и суммы вводов и выводов со счета за год. Детали лучше уточнить в налоговой.

 

Что касается конкретной суммы налога, то выскажу свое мнение, не проверенное опытом.

Если эти 16790 руб. вам перевели с формулировкой о возврате вашего собственного депозита, который вы делали ранее, то налог с этих денег платить не нужно.

В ином случае нужно будет заплатить НДФЛ 13% от полученной суммы, т.е. 2183 руб.

С подтверждением баланса именно "нашего" счёта у офшорных брокеров есть нюанс - они в большинстве случаев банковские услуги клиентам своим не предоставляют. Именно поэтому выше (да и в других ветках с обсуждением о налогах от оффшорных форекс-брокеров) постоянно упоминается, что никаких подтверждающих документов они вам не пришлют. Не потому что негодяи, а потому что подтверждать нечего - с момента, когда ваши деньги покинули баланс вашей банковской карты (пополнение депозита), и до момента, когда деньги пришли обратно вам на карту (вывод средств), это де юре не ваши деньги. Они всё это время находятся на счёте компании брокера, никак с вами не связанным. Потому задекларировать прирост депозита не получится - депозита как такового нет. Налогооблагаемой базой в таком случае является только тот доход, который вами уже получен. А в случаях с большинством оффшорных форекс-брокеров, размер вашего депозита в торговом терминале (личном кабинете) отражает сумму задолженности брокера перед клиентом. То есть доход, который вы можете подтвердить ограничен зачислениями на ваш банковский счёт (ну или на счёт в альтернативной системе электронных платежей).

 

В связи с этим возникает ещё пара вопросов:

 

- как объяснить происхождение выводимых средств, ведь если у вас нет личного счёта, то и трейдинг фактически ведётся с использованием реквизитов брокера, (с этим лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)

- как задекларировать расходы, если вдруг вы желаете вычесть из полученных средств сумму, на которую пополняли депозит в этом же отчетном периоде. Ведь при отсутствии личного счёта в зарубежной кампании, связать исходящий, и входящий платежи, пусть даже с одним и тем же контрагентом, весьма затруднительно. (с этим так же лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)

 

В любом случае главное, что нужно выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) с момента их приобретения, до момента их продажи, предоставляет ли вам (с точки зрения пользовательского соглашения) компания, через которую вы торгуете, какие-либо услуги по ведению счёта (цифра на депозите вполне может быть результатом их внутренней системы учета).

 

Короче говоря, если есть вопросы - внимательно читайте пользовательское соглашение (делать это рекомендуется вместе с юристом, который имеет необходимую квалификацию в сфере налогообложения доходов физлиц).

[dslargo]

В 26.05.2020 в 05:11, Dexter Grey сказал:

С подтверждением баланса именно "нашего" счёта у офшорных брокеров есть нюанс - они в большинстве случаев банковские услуги клиентам своим не предоставляют. Именно поэтому выше (да и в других ветках с обсуждением о налогах от оффшорных форекс-брокеров) постоянно упоминается, что никаких подтверждающих документов они вам не пришлют. Не потому что негодяи, а потому что подтверждать нечего - с момента, когда ваши деньги покинули баланс вашей банковской карты (пополнение депозита), и до момента, когда деньги пришли обратно вам на карту (вывод средств), это де юре не ваши деньги. Они всё это время находятся на счёте компании брокера, никак с вами не связанным. Потому задекларировать прирост депозита не получится - депозита как такового нет. Налогооблагаемой базой в таком случае является только тот доход, который вами уже получен. А в случаях с большинством оффшорных форекс-брокеров, размер вашего депозита в торговом терминале (личном кабинете) отражает сумму задолженности брокера перед клиентом. То есть доход, который вы можете подтвердить ограничен зачислениями на ваш банковский счёт (ну или на счёт в альтернативной системе электронных платежей).

 

В связи с этим возникает ещё пара вопросов:

 

- как объяснить происхождение выводимых средств, ведь если у вас нет личного счёта, то и трейдинг фактически ведётся с использованием реквизитов брокера, (с этим лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)

- как задекларировать расходы, если вдруг вы желаете вычесть из полученных средств сумму, на которую пополняли депозит в этом же отчетном периоде. Ведь при отсутствии личного счёта в зарубежной кампании, связать исходящий, и входящий платежи, пусть даже с одним и тем же контрагентом, весьма затруднительно. (с этим так же лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)

 

В любом случае главное, что нужно выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) с момента их приобретения, до момента их продажи, предоставляет ли вам (с точки зрения пользовательского соглашения) компания, через которую вы торгуете, какие-либо услуги по ведению счёта (цифра на депозите вполне может быть результатом их внутренней системы учета).

 

Короче говоря, если есть вопросы - внимательно читайте пользовательское соглашение (делать это рекомендуется вместе с юристом, который имеет необходимую квалификацию в сфере налогообложения доходов физлиц).

Выходит следующее, 1. документы о происхождении средств брокер в оффшоре нам не предоставит.

                                2. выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) так же не удастся , так это информация отчасти является коммерческой тайной и никто в здравом уме ее предоставлять не будет.

                                3. В виду того что легальное происхождение данных фин. средств  доказать не удастся ( отсутствие документов от офшорного брокера) средства будут заблокированы   ( может вас моджахеды таким методом финансируют) то с деньгами можно попрощаться.  

Сижу теперь и рассуждаю куда же девать тридцатку зеленных заработанных за два года и находящихся на торговом счете в Tickmill.  И вывод светит только один ,валить из России куда подальше.

Изменено 26 января, 2021 пользователем dslargo

[Wolf]

41 минуту назад, dslargo сказал:

куда же девать тридцатку зеленных заработанных

Частями wmz - обменки - банки.

[Pavel888]

@dslargo

у нас в группе вк выкладывали ответ фнс по налогам с форекс

 

Спойлер

 

вроде как и "несложно". сейчас на сайте фнс так же все новые формы отчетности есть, можно скачать, посмотреть - как вот ввели отчеты по движению средств по т.н. иным организациям финансового рынка- то есть в нашем случает брокерам форекс...

сам тоже планирую (предварительно) сдаваться в фнс - ну не ранее 22-го года - то есть уплата 13% и 3ндфл подача. ну по каким-то непонятным для себя нюансам напишу в ца фнс письмо, пусть разъяснят ряд моментов...

 

ну а в самом крайнем случае - если рф поотключают от интернетов/введут уголовку за трейдинг/ ещё какие-то подлянки непреодолимые депутаты придумают - да, к сожалению рассматриваю тоже вариант отъезда... не по диплому же учителем в школе работать за 15-20 тыров... ну это как самый крайний вариант.

 

 

 

 

 

[Wolf]

Если зачисление на счёт не выше 600тр, как говорит Росфинмониторинг, анализировать признаки нарушений не будут. Только не понятно в месяц или за одну операцию.

[dslargo]

9 часов назад, Covax сказал:

Частями wmz - обменки - банки.

 

8 часов назад, Pavel888 сказал:

@dslargo

у нас в группе вк выкладывали ответ фнс по налогам с форекс

 

  Скрыть контент

 

вроде как и "несложно". сейчас на сайте фнс так же все новые формы отчетности есть, можно скачать, посмотреть - как вот ввели отчеты по движению средств по т.н. иным организациям финансового рынка- то есть в нашем случает брокерам форекс...

сам тоже планирую (предварительно) сдаваться в фнс - ну не ранее 22-го года - то есть уплата 13% и 3ндфл подача. ну по каким-то непонятным для себя нюансам напишу в ца фнс письмо, пусть разъяснят ряд моментов...

 

ну а в самом крайнем случае - если рф поотключают от интернетов/введут уголовку за трейдинг/ ещё какие-то подлянки непреодолимые депутаты придумают - да, к сожалению рассматриваю тоже вариант отъезда... не по диплому же учителем в школе работать за 15-20 тыров... ну это как самый крайний вариант.

 

 

 

 

 

Да, я конечно же прочел. Но чтобы добраться до процедуры уплаты налога ( ведь люди не против) необходимо фактически документальное подтверждения происхождения средств. В нашем случае выходит парадокс , тот кто крадет средства и выводит их в оффшор тот в шоколаде, а тот кто желает сделать по сути прямое вливание в экономику страны из оффшора оказывается фигурально выражаясь в заднице. Только идиот может создать подобные проблемы ,но это уже из другой пьесы так сказать.

Изменено 26 января, 2021 пользователем dslargo

[dslargo]

8 часов назад, Covax сказал:

Если зачисление на счёт не выше 600тр, как говорит Росфинмониторинг, анализировать признаки нарушений не будут. Только не понятно в месяц или за одну операцию.

Да все они анализируют, абсолютно все. 

[dslargo]

20 часов назад, Covax сказал:

Частями wmz - обменки - банки.

И относительно wmz и анонимности. Какими кульбитами потом налоговикам объяснять откуда средства и вообще что за движения подозрительные ? 

Изменено 27 января, 2021 пользователем dslargo

[Wolf]

@dslargo совсем анонимно, то wmz - обменник - наличные. При не систематических вращениях средств не свыше лимитов беспокоиться не стоит. В стране десятки тысяч людей с серыми операциями и сбор инфы по каждому не кнопку нажать. Копнуть в сопутствующие кодексы, и за вами явно уже штрафы и пени висят, за непредоставление уведомлений об открытии иностранного счёта и за неподачу отчёта по движению средств и это помимо НДФЛ. Ну а если налоговики запросят всё таки происхождение средств, то заявления о подарке от дяди с Сейшелов будет достаточно на первый раз :D

[Life]

Да тоже этим вопросом последнее время озабочен. И понятно, что если один два или три раза за год никто ничего не скажет и прокатит, хотя срок давности по неуплате налогов большой, могут и потом припомнить. Но если например ежемесячно выводить официально через счета в банках суммы в районе 5000-10000$, то явно тобой заинтересуются. И парадокс в том что никак ты не сможешь подтвердить происхождение этих средств. Остаётся только торговать у лицензированных форекс брокеров с плечом 40 ну или пользоваться обменниками и платежными системами типа PerfectMoney. Хотя тоже планирую потом проконсультироваться у юристов как лучше поступить.

[СергейСергей1975]

50 минут назад, Life сказал:

Хотя тоже планирую потом проконсультироваться у юристов как лучше поступить.

Спойлер

https://black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii/

 

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем СергейСергей1975

[DENYA]

29 минут назад, СергейСергей1975 сказал:

  Скрыть контент

https://black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii/

 

Сергей, проверь ссылку. Не рабочая она ...

[СергейСергей1975]

6 минут назад, DENYA сказал:

Сергей, проверь ссылку. Не рабочая она ...

Вместо https надо поставить http.

 

Автоматом почему-то идет замена с http на https. Не могу исправить ссылку.

 

 

 

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем СергейСергей1975

[odin343]

black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем odin343

[Pavel888]

1 час назад, Life сказал:

 И парадокс в том что никак ты не сможешь подтвердить происхождение этих средств.

даже если налоговикам показать стейтмент со сделками из мт4?

[DENYA]

1 час назад, СергейСергей1975 сказал:

Вместо https надо поставить http.

Автоматом почему-то идет замена с http на https. Не могу исправить ссылку.

Исправил расчёты!

Да. ок. Спасибо. Попробовал прикинуть СУММУ налога, если доход будет 200тыс/мес. Мог что то напутать в расчетах конечно, я не бухгалтер ... но получается вот такая хреновая картина:

1.При Вариант I: Уплата НДФЛ без регистрации ИП налог составит: 312тыс в год.

2.При Вариант II: Уплата налогов форекс-трейдером с регистрацией ИП (УСН) налог составит: 205тыс в год.

2.При Вариант II: Уплата налогов форекс-трейдером с регистрацией ИП (ОСН) налог составит: 305тыс в год.

 

Основание: https://black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii/ 

 

Прошу знатоков бух.учета подключиться к теме. Попробуем РАСЧИТАТЬ сумму налога на примере 200тыс/мес.

 

 

 

 

 

 

 

 

Форекс налоги.xlsx

nalog-instruction-trader.pdf

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем DENYA

[fx-y]

В 04.02.2021 в 17:55, DENYA сказал:

Основание: https://black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii/ 

Трейдерская деятельность не является оказанием финансовых услуг, поэтому статья неправильная. Официальный ответ ФНС в ней утверждает совсем не то, о чем автор статьи делает вывод. Короче, вариант с ИП рассматривать нельзя. Попробуйте найти хоть одного трейдера, который платит налоги с форекса как ИП, торгуя у зарубежного брокера и выводя валюту на свой расчетный счет. Валютный контроль в банке нельзя будет пройти.

[DENYA]

17 минут назад, fx-y сказал:

Трейдерская деятельность не является оказанием финансовых услуг, поэтому статья неправильная. Официальный ответ ФНС в ней утверждает совсем не то, о чем автор статьи делает вывод. Короче, вариант с ИП рассматривать нельзя. Попробуйте найти хоть одного трейдера, который платит налоги с форекса как ИП, торгуя у зарубежного брокера и выводя валюту на свой расчетный счет. Валютный контроль в банке нельзя будет пройти.

Boris.Trader так торгует. На ютюб канале у него 20К подписчиков, ну и пожалуй он самый раскрученный трейдер в рунете по криптовалюте.

Он постоянно в видео говорит, что налоги платит как ИП.

Правда подробностей от него так я и не слышал ... (как оформляет, какие выписки собирает, как считает КУРС валюты, какой счет открывает, у какого банка, и как формирует отчетность (сам или сервис банка...))

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем DENYA

[fx-y]

52 минуты назад, DENYA сказал:

Boris.Trader так торгует. На ютюб канале у него 20К подписчиков, ну и пожалуй он самый раскрученный трейдер в рунете по криптовалюте.

Он постоянно в видео говорит, что налоги платит как ИП.

Доход от продажи криптовалюты гораздо проще оформить, чем доход от торговли на форексе. С этого года вступил в силу закон, легализующий торговлю криптой. Ее нельзя использовать только как средство платежей за товары и услуги, а продавать за деньги можно и не исключаю, что это можно делать как ИП.

А для торговли на форексе ИП никак не подходит. ИП подойдет разве что для продажи сигналов или советников.

[Alex728]

В 06.02.2021 в 03:31, fx-y сказал:

Доход от продажи криптовалюты гораздо проще оформить, чем доход от торговли на форексе. С этого года вступил в силу закон, легализующий торговлю криптой. 

А как оформляют доход "самозанятые" фрилансеры, получающие доход от физических лиц за непонятно какие услуги?