[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[Пафнутий]

потому что есн все сделки обычно выводит на контрагентов и ДЦ живет только за счет комиссии с этого счета. А на обычных счетах слив счета это прибыль ДЦ, большинство как раз сливает, особенно если гонится за отбиваением бонуса, завышая лот. А на есн счетах бонус этот в итоге(когда ты объем проторговал нужный) получается как скидка на комиссию ДЦ, т.е. для ДЦ это не так выгодно, как на кухонном счете.

Вы хотите сказать что ДЦ на обычных счетах не получает прибыль в виде комиссии, а только при сливе счета клиента?
Наверное больше сливают, чем отрабатывают бонус, тем более на простых счетах более возможны всякие проскальзывания, реквоты и разные хитрости ДЦ)

[kinokuroman]

Получает и с комиссии и со сливов.

А проскальзываний на простых счетах не больше чем на есн. Более того есн даже сильнее скользит, даже на спокойном рынке.

[Пафнутий]

Получает и с комиссии и со сливов.

А проскальзываний на простых счетах не больше чем на есн. Более того есн даже сильнее скользит, даже на спокойном рынке.

Да нет, не согласен, на личном опыте убедился, что на ецн-счетах сделки совершаются намного быстрей.
Я так и не понял, что мешает ДЦ давать бонусы на ецн-счетах?

[kinokuroman]

Получает и с комиссии и со сливов.

А проскальзываний на простых счетах не больше чем на есн. Более того есн даже сильнее скользит, даже на спокойном рынке.

Да нет, не согласен, на личном опыте убедился, что на ецн-счетах сделки совершаются намного быстрей.
Я так и не понял, что мешает ДЦ давать бонусы на ецн-счетах?

Совершаются то быстрей, это понятно, но даже на спокойном рынке могут быть мелкие проскальзывания.

Бонусы выгодны, когда оснвной профит брокера идет с кухонных счетов, когда потери трейдера это профит ДЦ. А когда трейдер быстрее сольет свой депозит? ПРавильно, когда жадно будет гнаться за тем, чтобы быстрее набить нужное кол-во лотов, чтобы вывести бонусы "халявные".

А на есн счетах ДЦ зарабатывает на комиссии от сделок. Поэтому ему в принципе фиолетово как торгует трейдер - сливает или зарабатывает. ДЦ получит лишь комиссионные, что при сливе, что при профите трейдера. Поэтому на таком типе счета прибыль для брокера от бонусы будет не такая большая, как на кухонном при сливе трейдера.

Можно посчитать. Допустим завели мы бабло на есн счет. 100 долларов. И нам дали сверху еще 100 долларов. И чтобы получить эти бонусные 100 долларов, мы за каждые 5 долларов, должны открыть сделку в 1 лот. ЧТобы получить все 100 долларов бонусных, нам надо будет наторговать 20 лотов. За 1 лот комиссия составляет, допустим 16 долларов. Итого, мы , торгутя объемы для получения бонуса , заплатим комиссии 20х16=320 долларов. Но у нас своих денег только 100 баксов. И не факт, что мы будет торгвоать профитно, чтобы иметь профит со своих 100 баксов и еще заплатить комиссии 320 долларов. По итогу, трейдер скорей всего сольет свои 100 баксов, а потом сольет и 100 баксов, которые дали ему ДЦ. В итоге ДЦ будет в убытке.

А если тоже самое проверунть на кухонном счете, то ДЦ в любом случае будет в профите.
Если трейдер сливает свои 100 долларов, то он их сливает в карман ДЦ. Уже профит 100 долларов для ДЦ.
Если же трейдер попался профитный и торгует в плюс. То трейдер получит 100 долларов, а ДЦ получит комиссии на 320 долларов минус 100 долларов бонусных и в итоге ДЦ в прибыли на 220 баксов. Правда такой профитный трейдер может потом продолжить профитно торговать и принести ДЦ убыток. Но такое маловероятно, потому что профитный трейдер на будет торговать на кухонном счете да еще и с бонусами какими-то.Все равно кол-во сливаторов на кухонных счетах куда больше, чем уникумов с профитами, поэтому бонусы и дают на кухонных счетах. Изменено 17 июля, 2016 пользователем kinokuroman

[andy.lugansk]

По проскальзываниям - есн скользит почти всегда, и логика тут есть - какое бы мизерное по времени исполнение не было - все равно откроется минимум на следующем реальном тике (либо сформирует его). Даже при самом спокойном рынке. И открытие по заказанной цене пипс в пипс конечно есть но это скорее стечение обстоятельств, что ближайший объем предыдущего тика еще не был выбран.

При этом, на резких движениях, на новостях - проскальзывания будут меньше, за счет скорости исполнения.

В целом, по исполнению - мне лучше иметь постоянные отклонения в 2-5 пипсов на спокойном рынке (причем отклонения как -, так и +), а на резких колебаниях получать более адекватную цену. Особенно это актуально при резком выбивании близких стопов, когда (как пример) есн проскользит 10-50 (новыми), а кухонный счет при той же ситуации потупит пару секунд и закроет на 200-300 хуже.

[Пафнутий]

Это-ж сколько нужно лет чтобы отбить бонус?
Если например ты закинул 1000$ и получил бонус в размере 100%, это нужно открыть сделки оборотом в 1000 лот и если в основном безопасный ММ предполагает риск 3-5%, то если вы будете открывать в день допустим 3 сделки, с средним стоп-лоссом в 20 пунктов, то вдень будет 1 лот, и примерно через 4 года бонус будет отработан, короче вообще нереально. Чтобы его отработать в боле-мене короткие сроки, нужно сильно завышать манименеджмент. :-?
Кто-нибудь из обитающих здесь трейдеров отрабатывал бонус???

[kinokuroman]

Это-ж сколько нужно лет чтобы отбить бонус?
Если например ты закинул 1000$ и получил бонус в размере 100%, это нужно открыть сделки оборотом в 1000 лот и если в основном безопасный ММ предполагает риск 3-5%, то если вы будете открывать в день допустим 3 сделки, с средним стоп-лоссом в 20 пунктов, то вдень будет 1 лот, и примерно через 4 года бонус будет отработан, короче вообще нереально. Чтобы его отработать в боле-мене короткие сроки, нужно сильно завышать манименеджмент. :-?
Кто-нибудь из обитающих здесь трейдеров отрабатывал бонус???

так те кто гоняется за всякими бонусами про ММ не слышали, поэтому завышать риск на сделку для них в порядке правил.

[Dobby]

Ребят у меня вопрос по фундаменталу. Для примера возьмем Японию. Если, допустим, намечается выплата дивидендов компании Mitsubishi motors, то выплата будет производится в иенах (японская же компания)? Будет ли корпорация менять долларовую выручку на иены на Форексе? Значит ли это, что на Форексе JPY пойдет вверх? Можно ли отследить дни, когда корпорации меняют часть выручки в других странах на нацвалюту, для выплаты зп и бонусов своим работникам? Ответьте пожалуйста, кто шарит или скиньте ссылку на достойные материалы, буду очень благодарен )

[Doveman]

Ребят у меня вопрос по фундаменталу. Для примера возьмем Японию. Если, допустим, намечается выплата дивидендов компании Mitsubishi motors, то выплата будет производится в иенах (японская же компания)? Будет ли корпорация менять долларовую выручку на иены на Форексе? Значит ли это, что на Форексе JPY пойдет вверх? Можно ли отследить дни, когда корпорации меняют часть выручки в других странах на нацвалюту, для выплаты зп и бонусов своим работникам? Ответьте пожалуйста, кто шарит или скиньте ссылку на достойные материалы, буду очень благодарен )

Значит.
Проблема в том, что не Вы первый до этого додумались. А если какой-либо факт известен рынку, он уже включен в стоимость актива.

А вообще насчет торговли фундамента.
Чтобы успешно торговать фундамент надо либо иметь доступ к инсайду (т.е. информации, которая на рынок повлияет, но рынку пока не известна), либо уметь анализировать общедоступные данные и извлекать из них полезную информацию таким образом, каким никто (или почти никто) это делать не умеет. А для этого нужно учиться лет 15. Изменено 26 июля, 2016 пользователем Doveman

[Dobby]

Ребят у меня вопрос по фундаменталу. Для примера возьмем Японию. Если, допустим, намечается выплата дивидендов компании Mitsubishi motors, то выплата будет производится в иенах (японская же компания)? Будет ли корпорация менять долларовую выручку на иены на Форексе? Значит ли это, что на Форексе JPY пойдет вверх? Можно ли отследить дни, когда корпорации меняют часть выручки в других странах на нацвалюту, для выплаты зп и бонусов своим работникам? Ответьте пожалуйста, кто шарит или скиньте ссылку на достойные материалы, буду очень благодарен )

Значит.
Проблема в том, что не Вы первый до этого додумались. А если какой-либо факт известен рынку, он уже включен в стоимость актива.

А вообще насчет торговли фундамента.
Чтобы успешно торговать фундамент надо либо иметь доступ к инсайду (т.е. информации, которая на рынок повлияет, но рынку пока не известна), либо уметь анализировать общедоступные данные и извлекать из них полезную информацию таким образом, каким никто (или почти никто) это делать не умеет. А для этого нужно учиться лет 15.

Спасибо за ответ. Доступ к инсайду штука, наверное, очень хорошая, но как его получить я пока без понятия. Поэтому хотел узнать, есть ли определенный временной отрезок в каждом месяце, когда большинство компаний одной страны меняют валюту для расчета с работниками и инвесторами.))

[Soris]

Ребят у меня вопрос по фундаменталу. Для примера возьмем Японию. Если, допустим, намечается выплата дивидендов компании Mitsubishi motors, то выплата будет производится в иенах (японская же компания)? Будет ли корпорация менять долларовую выручку на иены на Форексе? Значит ли это, что на Форексе JPY пойдет вверх? Можно ли отследить дни, когда корпорации меняют часть выручки в других странах на нацвалюту, для выплаты зп и бонусов своим работникам? Ответьте пожалуйста, кто шарит или скиньте ссылку на достойные материалы, буду очень благодарен )

Если бы экспортеры продавали всю свою валютную выручку в период налоговых выплат то да, поддержку базовой валюте мы могли бы оценить прямо на графике :d

[Старик]

Ребят у меня вопрос по фундаменталу. Для примера возьмем Японию. Если, допустим, намечается выплата дивидендов компании Mitsubishi motors, то выплата будет производится в иенах (японская же компания)? Будет ли корпорация менять долларовую выручку на иены на Форексе? Значит ли это, что на Форексе JPY пойдет вверх? Можно ли отследить дни, когда корпорации меняют часть выручки в других странах на нацвалюту, для выплаты зп и бонусов своим работникам? Ответьте пожалуйста, кто шарит или скиньте ссылку на достойные материалы, буду очень благодарен )

Выкиньте это из головы.

Во-первых, любая глобальная корпорация продает продукцию по всему миру и имеет выручку и счета во множестве, десятках валют - и в родной тоже.
С чего вы взяли, что выручка только долларовая?
Кто вам вообще сказал, что любой японской корпорации надо конвертировать хоть один доллар, чтобы выплатить дивиденды?!

Во-вторых, с чего вы взяли, что выплата дивидендов по миллионам акций должна выполняться одномоментно, а не в течение, скажем, нескольких недель по графику?!

В-третьих, с чего вы взяли, что суммы, необходимые для выплаты дивидендов, не аккумулируются постепенно в течение недель?
Это если вообще аккумулируются, а не выплачиваются из текущей выручки в странах, где акционеры, вообще без конвертации...

Doveman прав в том, что для работы по фундаменту лучше иметь за плечами хотя бы экономический техникум.
Потому что по ходу обучения торговле на форекс получить еще и хорошее экономическое образование довольно сложно...

[BIZ KI]

На каком ТФ вероятность появления шипа больше, на М1, Н1 или на Д1? И почему?
Спасибо!

[BaBaiKa]

На каком ТФ вероятность появления шипа больше, на М1, Н1 или на Д1? И почему?
Спасибо!

Мне кажется, что точного ответа на этот вопрос дать невозможно, но я попытаюсь дать ответ, основывающийся на личном опыте.

Логичней предположить, что на М1 их будет больше всего хотя бы потому, что именно минутный (5-15 минутный) график будет сильней реагировать на выход новостей. Например, если посмотреть график AUDJPY от 12 августа, то только с 3 до 4 ночи можно увидеть 5-6 шипов

Спойлер

Если же говорить об Н1, то тут примерно такая идея: проекция более низких ТФ на более высокие. То есть на М1 может быть обычные длинные свечи, но на Н1 это может превратиться в шип/шпильку. А на Д1 это вообще никак не заметно будет. Однако не стоит забывать, что при выходе очень важных новостей с сильными данными шипы могут быть как от М1, до Д1.

Спойлер

Как итог можно сказать, что на М1 больше всего. Но если происходит какое-то очень сильное/неожиданное событие (например, как в прошлом году по франку или после брексита), то вероятность одинакова.

Имхо, конечно >:d

[andy.lugansk]

Старожилы спекулятивной торговли, а подскажите историю фундамента:
- после 6 сентября 11-го, когда швейцарцы ввязались за евро - Британия никаких ответных мер не принимала?

[farewell]

Кто-то уже пытался поднять этот вопрос, но беседы не получилось, даже странно:) Тема то вроде животрепещущая

vedomosti______ru/finance/articles/2016/08/18/653503-lish-kvalifitsirovannih-investorov-sootvetstvuyut-novim-trebovaniyam-tsb-moskovskaya

Расскажите, как собираетесь бороться с этим? Достаточно ли просто найти зарубежный ДЦ? Есть ли еще какие-то варианты?

Ну и, может, тогда кто-нибудь посоветует проверенные зарубежные ДЦ? Спасибо!

[pavlus777]

Кто-то уже пытался поднять этот вопрос, но беседы не получилось, даже странно:) Тема то вроде животрепещущая

vedomosti______ru/finance/articles/2016/08/18/653503-lish-kvalifitsirovannih-investorov-sootvetstvuyut-novim-trebovaniyam-tsb-moskovskaya

Расскажите, как собираетесь бороться с этим? Достаточно ли просто найти зарубежный ДЦ? Есть ли еще какие-то варианты?

Ну и, может, тогда кто-нибудь посоветует проверенные зарубежные ДЦ? Спасибо!

Здесь мало кто на фонде торгует, все-таки форум по форекс....

[KARE]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста брокера, который позволяет на центовом счету торговать парой USD/RUB при небольшом спреде, отсутствием комиссии (можно и с комиссией, но приемлемой), либо классик счета, если центовых с выгодными условиями для торговли USD/RUB не существует.

[mdma]

Заспорили вчера об этом в чате, но тема объемная, в двух словах в чате никак, предлагаю обсудить здесь. Я убежден, что такое явление существует, постараюсь объяснить его физику и смысл.

Что такое рынок? Это место, где каждый участник хочет что-то купить по максимально выгодной цене. В этом смысле все рынки устроены одинаоково. Понятно, что механика местного овощного рынка отличается от рынка форекс, но только механика (сведение и исполнение), а не базовый принцип работы. Это я к тому, что суть явления будет идентична и на форексе, и на акциях, и на биткоине и на что там еще люди придумали торговать. Что такое конкретно форекс? В первую очередь это просто утилитарный обменник валюты. Есть на нем, конечно, и доля чисто спекулятивных операций, но она, я полагаю, вторична и общий тон движения не задает.

Кто-то решил купить много дорогих ништяков в Англии, но деньги у него в долларах, а за доллары в Англии ничего не купишь, только за фунты. Значит, нужно менять свои доллары на фунты. Объем давайте предположим существенный, который может двинуть цену заметным образом, скажем, нужно 100 миллиардов фунтов, на которые хочется купить десяток замков, Челси, МЮ с Арсеналом, Элтона Джона и еще что-нибудь на сдачу. Человек идет в банк, где просит об обмене, там ему вкратце объясняют, что такое рынок, ликвидность и почему выгодно покупать фунты постепенно в течение месяца, а не тупо сразу влить на рынок весь объем, ну и понятно, что займется этим не лично он, а трейдер(ы) банка по его поручению.

Курс фунта сейчас 1.31. На рынке есть покупатели и продавцы в примерно одинаковом количестве. Когда покупать начинают активнее, цена растет соразмерно спросу до тех пор, пока этот спрос не закроется. Как это происходит? Один продает 100 миллионов фунтов по 1.3101, другой 50 миллионов фунтов по 1.3102, третий 20 миллионов по 1.3103, и понятно, что пока покупатель не выберет все 100 миллионов по 1.3101, цена выше не пойдет. Тут мы приходим к понятию ликвидности. Ликвидность это, грубо говоря, мера востребованности товара. Фунт нужен многим, поэтому продают и покупают его в огромном количестве. Белорусский рубль пользуется меньшим спросом, и понятно, что есть купить на 100 миллиардов фунт и зайчик, то изменение курса зайчика будет гораздо более существенным - там на порядки меньше продавцов, которые могут закрыть такой большой спрос.

Для простоты объяснения предположим, что на каждом пункте цены сидит продавец, готовый продавать нам 200 миллионов. Если тупо купить весь необходимый объем, то на рынке образуется безоткатный (почти) тренд в 500 пунктов (100*1000/200=500), купим мы по средней цене (1.3101+1.3102+...+1.3601)/500=1.3377 Теперь вспомним, что на рынке мы не одни, и к нашей покупке подключатся другие трейдеры, которые тоже купят, забрав у нас часть выгодных цен, и часть сделок придется провести еще дороже (купить еще больше), значит, итоговая средняя цена окажется еще выше. То есть это наши конкуренты, из-за которых мы вынуждены переплачивать. А задача, напомню, стоит выкупить необходимый объем как можно дешевле, тупо купить по рыночным ценам может и дурак, а нам надо так, чтобы и клиент обменял свои деньги выгоднее, чем он может сделать это сам, и банк (трейдер) получил свои премиальные за то, что обеспечил клиенту эту выгоду. Давайте думать, как можно это сделать.

Наш трейдер обладает некоторым инсайдом, ну он же в крутом банке работает, ну а кто еще может им обладать, не мы же с вами? И вот он видит, что в 40-50 пунктах ниже текущей цены есть большое скопление стопов таких же покупателей, которые народ выставил за уровнем, ну как в книжках учат. Вот бы цена откатила в эту область, и можно было выкупить весь этот объем по выгодной цене: не по 1.3187, как сейчас, а по 1.3145-55! Давайте посчитаем, сколько стоит разница в 50 пунктов в реальных деньгах. Каждая сделка на 200 миллионов происходит на 1 десятитысячную (один четвертый пункт после запятой) дороже, а в деньгах это 200000000*0.0001=20000$ Умножаем на 50 пунктов, получаем миллион. Существенно? Еще бы, есть за что побороться. Но сходит ли туда цена, даст ли возможность покупки - этого наш трейдер знать не может (и никто не может). Но при определенных условиях он может организовать это движение самостоятельно.

Что это за условия? Во-первых, инсайд по позициям, иначе как он будет знать, где стоят стопы и в каком объеме? Во-вторых, достаточный для влияния на рынок депозит. В-третьих, это "толщина" рынка в нужном направлении. Если продают активнее, чем покупают, значит, продавить рынок вниз на эти 40 пунктов не слишком сложно - поддержат другие участники. Если все условия есть, происходит краткосрочная продажа с целью в 50 пунктов. Когда цена достигает области скопления стопов, они срабатывают, а теперь вспоминаем, что такое стоплосс? Это приказ закрыть позицию по рыночной цене, то есть продать купленный выше объем с убытком. Именно это и нужно, трейдер же тут для того, чтобы купить, а вот много тех, кто хочет ему продать (закрыть убыток). Здесь же трейдер закроет краткосрочную продажу, может, с какой-то символической прибылью, это ведь продажа техническая, цель которой - обеспечить возможность долгосрочных покупок. В этот момент одновременно решаются две важные задачи: 1) совершается покупка по выгодной цене 2) из будущего движения с убытком выбрасываются конкуренты, которые вырывали бы часть ликвидности, которая ограничена.

По итогу сказанного я думаю, что сбор стопов это не какое-то исключительное событие, а неотъемлемое, абсолютно естественное для рынка явление, которое в разных масштабах происходит постоянно.

[Старик]

хорошее изложение мысли! :)

но в реальности на форекс оперирует только крупных и средних банков от 200, фонды, инвесторы...
и всё намного хаотичнее.

[Aria]

На каком ТФ вероятность появления шипа больше, на М1, Н1 или на Д1? И почему?
Спасибо!

На м1, просто количество свечей больше, вот и все...

[mdma]

хорошее изложение мысли! :)

но в реальности на форекс оперирует только крупных и средних банков от 200, фонды, инвесторы...
и всё намного хаотичнее.

Это реальность пятнадцатилетней давности. Технологии-то шагают, конкуренция тоже, в том числе за ритейл сегмент комнатных спекулянтов, как мы с вами, порог входа на рынок постоянно снижается. Это все соразмерно росту и удешевлению компьютерных технологий; много у кого был компьютер в 2000м году? А сейчас по несколько штук в каждой квартире. Сейчас на реальный рынок можно выйти через большое количество контор, не обладая каким-то космическим депозитом в сотни миллионов. Все эти маленькие ручейки сливаются в один побольше (ECN брокера), еще больше (провайдер ликвидности, агрегатор ECN), и в какой-то момент сливаются в океан межбанковского дилинга, то есть все так или иначе взаимосвязано. Ну, кроме кухонь низшего звена, которые ничего никуда не выводят, а только транслируют клиентам котировки.

Но архитектура рынка в смысле разных моделей исполнения, их взаимодействия в общем пуле и всего такого это отдельная большая тема, я бы на нее здесь не распылялся. Кому интересно - гуглите публикации hrenfx, гуглите market architecture. Тема интересная, но очень узкая, практический смысл имеет только для определенной категории трейдеров. Чтобы поговорить о механизме сбора стопов, не нужно разбирать движение на молекулы, детализируя каждого участника (да мы и не можем этого сделать, откуда ж такая инфа у нас возьмется?), достаточно просто схематично понимать, что происходит. Давайте не будем говорить о непрозрачности рынка, о том что я в теме не привел в качестве пруфа фотки из-за спины трейдера из джипи моргана, который ведет рынок на стопы :) и всяком таком, это не конструктивно. Лучше просто обсудим механизм в общем виде, как мы его понимаем на нашем маленьком уровне компетенции.

Заметил у себя ошибку: неправильно посчитал суммарную разницу цены покупки на дистанции и с места. Сильно ошибся, ну я впервые такое считал, так что простительно. Исправляюсь. Сравним две ситуации: покупка по 200 млн фунтов на каждом пункте на дистанции в 50 пунктов (суммарно получается 10 млрд), и покупка всего этого объема по одной выгодной цене после того, как трейдер сводил рынок на стопы, они сработали и в рынок влетел большой объем продаж. Стартовую цену примем за 1.3145

Ситуация 1: 200.000.000 * 1.3145+200.000.000 * 1.3146 + ... + 200.000.000 * 1.3194 = 13.169.500.000
Ситуация 2: 10.000.000.000 * 1.3145 = 13.145.000.000

Считаем разницу: 13.169.500.000 - 13145000000 = 24.500.000

Двадцать четыре с половиной миллиона мы переплатим в первом случае по сравнению со вторым. А ведь во втором была еще и техническая продажа, на которой тоже можно было что-то заработать. И вот эта разница образуется всего на 10% от запланированного к реализации объема. Вот и весь смысл сбора стопов и его численно-долларовое воплощение.

[mdma]

Нарисовал как смог, в пейнте b-), иллюстрацию сбора стопов как добора ликвидности для продолжения тренда.

Схема такая:
1) покупаем, тренд вверх
2) в какой-то момент продавцов становится мало, рынок истончается, цена летит вверх слишком быстро, покупать становится слишком дорого
3) тренд замедляется
4) если объем продаж не растет - цена идет на коррекцию, чтобы:
4.1) выбить по стопам (сл) тех, кто поздновато купил по тренду, то есть купить их закрытый с убытком объем
4.2) выбить по тп (это тоже стоповый ордер) тех, кто ловил коррекцию, то есть купить их закрытый с профитом объем
4.3) выбросить из рынка конкурентов, которые будут вырывать у нас из-под носа часть ликвидности, которая ограничена. эти вылетят по безубытку, что-то заработав, но упустив дальнейшее движение
5) если пункты из серии 4 выполнены успешно - тренд продолжится. если что-то не получилось, объема не хватает - возможна глубокая коррекция или даже среднесрочный разворот

Еще момент. В чате заговорили о том, что такой инсайдер-стоповоз рискует, потому что внезапно могут обуть его самого. Начинает он продавать, а кто-то в этот момент принимает его продажи и давит цену обратно по тренду, и наш трейдер вместо того, чтобы свозить рынок на стопы и спокойно забрать этот объем, неожиданно сам оказывается в роли овцы, которую начинают стричь. Запросто, и такое наверняка происходит постоянно, это же рынок - самая конкурентная среда в современном мире. Акулы рвут друг друга, потом объединяются, чтобы толпой сожрать кучу мелюзги, затем внезапно переключаются на какого-нибудь менее расторопного зубастого собрата. Трейдер высокого уровня (а какие еще могут работать в крупных банках? только супер-профессионалы), поняв, что в этот раз поймали его самого, спокойно закроет убыток по технической продаже, и будет искать новые варианты открытия позиции. Как поступит в этой ситуации среднестатистический трейдун, нам известно - в приступе лудомании будет усредняться против тренда до усрачки, пока не словит коляна b-)

Хрестоматийный пример такого поединка игроков самого высокого уровня приводит в своей книге Джек Швагер:

Спойлер

А были какие-нибудь другие сделки, особенно не обычные по той или иной причине?
— Интересна была одна сделка, фактически превратившаяся во что-то вроде партии в покер, и произошло
это в 1987 году. Я открыл огромную позицию по опционному спрэду: длинную на 23 тыс. коллов по
японской иене с ценой страйк 54 и короткую на двадцать три колл-опциона с ценой страйк 55. Если бы кол-
лы истекли при деньгах, каждая сторона этого спрэда равнялась бы примерно 800 млн. долларов — по тем
временам это была невероятно большая позиция. Когда я открывал эту позицию, коллы были далеко не
при деньгах. (Позиция, описываемая Липшуцом, называется бычьим колл-спрэдом (bull call spread). Для то-
го, чтобы сделка стала прибыльной, цена иены должна подняться выше 54 на величину достаточную, чтобы
по меньшей мере покрыть затраты на спрэд. В отличие от позиции прямого колла, однако, потенциал при-
были здесь ограничивается одним целым пунктом на контракт, поскольку длинная позиция по коллу 54
компенсируется продажей позиции такого же размера по коллу 55. Хотя продажа колла 55 ограничивает по-
тенциал прибыли, она также значительно снижает затраты по этой сделке, ибо доход, получаемый от прода-
жи колла 55, частично покрывает стоимость покупки колла 54. Максимальную прибыль можно получить
при любой цене выше 55, ибо тогда каждая позиция спрэда принесет один целый пункт прибыли (625 дол-
ларов) минус разница в цене между коллами 54 и 55 на то время, когда открывалась позиция. С учетом чи-
сел, названных Липшуцом, максимальный потенциал прибыли всего спрэда, который мог быть достигнут при
цене выше 55, составлял приблизительно 13 млн. долларов.)
Риск проведения такой сделки связан с возможной ситуацией, когда первый колл (с ценой страйк 54), по ко-
торому у вас длинная позиция, истекает при деньгах, а второй колл (с ценой страйк 55), который вы прода-
ли, истекает не при деньгах (т. е. цена между 54 и 55). В этом случае вы исполните длинный колл по 54, но от
вас не потребуют исполнения вашего короткого колла по 55. Хотя это будет означать прибыль при истече-
нии, это будет также означать, что у вас останется чистая длинная позиция на 800 млн. долларов, которую
придется переносить через уик-энд до открытия рынка в Токио. Иными словами, вы будете нести невероят-
но большой риск открытой позиции, ибо после выходных цена может открыться с разрывом в неблагопри-
ятном направлении.
— А вы не могли хеджировать позицию вблизи истечения?
— Это можно было бы сделать, если бы вы были уверены, что рынок закроется значительно выше или зна-
чительно ниже уровня 55. Но что, если рынок торгуется вблизи цены исполнения в то время, когда приближа-
ется срок истечения контрактов? В этом случае вы не сможете предвидеть, придется ли вам исполнять проданные
коллы или нет. Пытаться ликвидировать спрэдовую позицию в целых двадцать три тысячи контрактов в за-
вершающие часы торгов было бы безумием, поскольку вам придется выплатить огромную сумму на спрэде
между ценами спроса и предложения, чтобы выйти в это время из сделки такого размера. Если вы не захеджи-
руете длинную позицию по коллу 54, решив, что рынок закроется выше 55 (случай, при котором короткий
колл 55 нужно будет исполнять), а вместо этого рынок закроется ниже 55, у вас может остаться на руках ог-
ромная наличная позиция с переносом через уик-энд. Если, с другой стороны, вы хеджируете свою длинную
позицию по коллу 54, исходя из предположения, что рынок закроется ниже 55, а вместо этого он закрывается
выше 55, и короткий колл 55 исполняется, то вам придется в течение уик-энда держать на руках огромную ко-
роткую позицию. Именно неопределенность относительно того, где закроется рынок — выше или ниже 55
(или, что одно и то же, будут или не будут исполнены проданные вами коллы 55), делает невозможным эффек-
тивное хеджирование этой позиции.
Интересным моментом в этой сделке было то, что примерно двадцать тысяч лотов на противоположной
стороне этой спрэдовой позиции находились в руках одного маркет-мейкера. Когда вы торгуете на бирже по-
зициями такого размера, вы обычно знаете, кто находится на другой стороне.
Наступает день истечения, и, когда рынок вступает в последние часы торгов, как вы думаете, что происходит?
Цена оказывается как раз у 55. Та фирма маркет-мейкер не знает, захеджировал ли я свой длинный колл 54
или нет, а я не знаю, захеджировали ли они свой короткий колл 54 или собираются исполнить свой длинный
колл 55, чтобы закрыть эту позицию. Ни один из нас не будет знать о позиции другого до утра воскресенья,
ибо именно тогда вас извещают об исполнении опционов.
В воскресенье вечером мы снова должны играть в тот же покер уже на токийском рынке. Если они исполнили
свой длинный колл 55, они не могут знать, имею ли я короткую позицию по иене, так как они не знают,
хеджировался я или нет. Если они не исполнили свой колл, они не будут знать, есть ли у меня длинная по-
зиция по иене или у меня нейтральная позиция, опять же, в зависимости от того, хеджировался я или нет.
Со своей стороны, я также не могу знать, занимают они длинную, короткую или нейтральную позицию, по-
скольку я не знаю, хеджировались ли они. Соответственно, выходя на открытие новозеландского или авст-
ралийского рынка, я должен или иметь длинную позицию почти на 800 млн. долларов, а они будут занимать
26
такую же короткую позицию, или они займут длинную позицию на эту сумму, а я окажусь в короткой, или
один из нас будет иметь чистую длинную или короткую позицию, в то время как другой захеджирован,
или мы оба можем быть за-хеджированы. Ни один из нас не сможет рассчитать достаточно уверенно пози-
цию другой стороны, и, с учетом размера и времени суток в этих торговых центрах, мы будем единственны-
ми игроками на рынке.
После обеда в пятницу (в день истечения) я услышал, что фирма, находящаяся на другой стороне сделки, по-
купает иену на спот-рынке. Таким образом, они открыли свои карты. Я понял, что они еще не захеджирова-
ли свою короткую позицию по коллу 54 и не имеют намерения исполнять свои длинные коллы 55.
В пять часов вечера иена закрылась на расстоянии одного тика от уровня цены исполнения 55. Судя по пове-
дению другой фирмы на спот-рынке, я думал, что она, вероятно, не будет исполнять свои длинные коллы
55, но я не мог быть в этом уверен.
В субботу зазвонил телефон. Это был трейдер той, другой фирмы. «Как дела?» — спросил я. «Очень хорошо.
А как у тебя?» — спросил он в ответ. «Не знаю, скажи ты мне», — ответил я. Если помните, извещение об
исполнении вы получаете только в воскресенье, а этот разговор имел место в субботу. «Что вы сделали?»
— спросил я. Он сказал: «А как ты думаешь, что я сделал? Никогда не догадаешься!» «Ну, я думаю, ты уже
показал свои карты после обеда в пятницу», — ответил я. «Да, это было очень глупо», — сказал он. Покупка
иены на межбанковском рынке не была его решением, это было решением комитета его компании. Наконец,
он сказал мне: «Мы не будем исполнять».
— И он что, просто позвонил, чтобы дать вам знать, что они не собираются исполнять, тем самым, сняв
вас с крючка?
— Да я все равно получил бы эту информацию до начала работы новозеландского рынка. Он, вероятно,
пытался выведать у меня мою позицию — а именно, захеджировался я или нет. Если бы он смог вычислить,
что я сделал, у него появилась бы возможность сыграть на рынке. Как оказалось, я не хеджировался, а имел
чистую длинную позицию в иене. Если бы он знал это, он мог выйти на новозеландский рынок, являю-
щийся межбанковским рынком, открывающимся первым, и толкнуть рынок против меня. Сказав ему, что
они показали свои карты, продавая иену после обеда в пятницу, я заставил его поверить, что догадался о со-
стоянии их позиции — что, собственно, и было — и хеджировался — чего не было. В любом случае, во
время уик-энда появились всякие новости, и доллар открылся значительно ниже. Фактически, я в резуль-
тате значительно увеличил свою прибыль по этой сделке.
— И сколько же вы, в конце концов, сделали на этой сделке?
— Совершенно невероятную сумму — что-то около 20 млн. долларов. Однако самым важным в этой сделке
были не деньги, а игра в покер в тот пятничный день — весь этот блеф. Люди звонили в мой отдел всю вто-
рую половину пятницы, пытаясь узнать, что происходит между нами и той фирмой. А больше ничего на
рынке и не происходило. В тот день наши позиции превосходили все остальное на рынке в сотни раз.

orderbook.png

[BIZ KI]

Что такое подгонка под историю?
Закончил тестировать ТС на паре eurusd очень похожую на ТС "империя", но в упрощенном варианте. Итак основа ТС:
1. На закрытии дневной свечи понедельника выставляется один лимитный ордер на покупку и один лимитный ордер на продажу.
2. Цена ордера на покупку равна хай свечи+10 пунктов (старых), стоп равен лоу свечи -10 пунктов (старых).
3. Цена ордера на продажу равна лоу свечи -10 пунктов, стоп равен хай свечи+10 пунктов.
4. Если свеча понедельника от лоу до хай больше чем 100 пунктов, то ордера не выставляю.
5. Тейк не выставляю.
6. Всю неделю курю бамбук.
7. Закрытие ордеров произвожу в пятницу на закрытии дневной свечи. Или они сами закрываются по стопу.
По итогам 5 лет (2011-2015) прибыль составила 1400 пунктов. А теперь вопрос: очень легко найти убыточные недели и если в эти недели не выставлять заявки, то прибыль увеличивается до 3000 пунктов за 5 лет. Стоит ли убирать убыточные недели? Или это уже будет подгонка под историю?

[Grover Jackson]

Все так, только тп - это лимитный ордер, а не стоповый