[Обсуждение] Исполнение Buy-Sell ордеров, отложек: общие вопросы

[Doveman]

На цене установленного стопа ордер активируется.

Что значит "активируется"?

[Doveman]

Ritor, в пятый раз задаю вопрос, что такое активация стопового ордера?

[Лекс]

По моему вы не том спорите, в описании функции от Rann

Спойлер

Если BuyStop будет активироваться по Бид, а исполняться по Аск, то темболее какой смысл в новой настройке, если при расширении спреда исполнение так и так будет выноситься до уровня Аск.
Тоесть так и так будут проскальзывания на уровне спреда.

Пример (типичный).
Котировка 10/12.
Стоит бай стоп на уровне 14.
Спред расширяется до 5/20 (на новостях или в ролловер).
Стоп сносит и исполняет по 20.
Далее цена возвращается обратно и спокойно идет вверх 11/13, 12/14, 13/15, 14/16, 15/17 и т.д.

Теперь что будет в этом случае, если выставить исполнение по обратной стороне.
Котировка 10/12.
Стоит бай стоп на уровне 14.
Спред расширяется до 5/20 (на новостях или в ролловер).
Стоп сносит и исполняет по 20 Ничего не происходит.
Далее цена возвращается обратно и спокойно идет вверх 11/13, 12/14, 13/15, 14/16
И вот тут ордер активируется и исполняется по цене 16.
Далее 15/17 и т.д.

Чтобы избежать сноса стопов на расширении спреда, но при этом не внести особых изменений в стратегию, стоп должен выставляться со смещением на средний спред. В нашем примере, если стоп должен стоять на 16-ти, то его надо выставлять на 14. Если на 14-ти, то выставлять на 12.

речь идёт исключительно об активации ордера, исполняться он будет как и полагается по рыночной цене (активируется по 14 а исполняется по 16, проскальзывание на величину спреда). То есть данная фишка даёт возможность не попасть под резкое кратковременное расширение спреда, но при этом на резком безоткатном движении ордер может попасть в огромное проскальзывание.

[Doveman]

Лекс, тут один человек, который не понимает, что такое активация (или делает вид, что не понимает, т.к. в теме уже три раза это было объяснено). Поэтому я пытаюсь от него получить ответ на этот вопрос.

[Doveman]

Ritor, у Вас каша к голове от того, что Вы не понимаете, что такое активация стопового ордера.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, что это такое по вашему. В шестой раз задаю этот вопрос.

[Doveman]

Ritor, так Вы на вопрос не ответили.
В школе за такой ответ двойку ставят.
Дайте определение:
Активация стопового ордера - это .....

[Rann]

А вот тут и я ничего не понял, как байлимит может быть выше цены??

В МТ не может, а на взрослом рынке может. АМТС выводит ваш МТ ордер на взрослый рынок, в виде лимита, который уже в рынке и уже на исполнении, но не может залиться хуже указанного уровня.

---

Добавлено: 29-11-2015 13:17:49

---

Логика исполнения ордеров


Лимитный ордер

Это ваше желание купить или продать по более выгодной цене, чем текущая.

Особенность - может не получиться (ликвидности не хватит), но цена не будет хуже той, что вы обозначили.

Пример

Брокер = ваш помощник. Допустим, сейчас цена за картошку на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена опустится до 9 рублей или ниже.

Он раз в день (в МТ с каждым тиком) ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 8 рублей. У него два варианта:

Купить по 8 и вам отдать по 8 (с положительным проскальзыванием).
Купить по 8, а вам отдать по 9 (как вы и просили).
Зависит от ваших с ним отношений (от политики компании и от регламента).

Другой возможный вариант. Он пришел на рынок, а все продавцы продают картошку по 10 и только один человек по 9, но у него осталось только 5 кг (а вам надо 10).

Тут опять есть два варианта:

Купить 5, а остальные 5 ждать дальше (частичное исполнение).
Не покупать совсем, ждать весь объем (тип ордера “фил о кил”).
Т.е. лимитный ордер гарантирует цену, но не гарантирует исполнение. Проскальзывание может быть только в пользу клиента (если не брать частные случаи, когда некоторые компании лимитный ордер при активации шлют как рыночный).

Стоп ордер

Это ваше желание купить или продать по менее выгодной цене, чем текущая.

Особенность - можете не успеть купить по хорошей цене, а если не покупать по той что есть, то может стать еще хуже и дойти до маржин кола. Так рисковать нельзя, поэтому стоп ордер при активации становится рыночным.

Пример

Сейчас цена на рынке 10 рублей за кг. Вы даете распоряжение своему помощнику купить 10 кг картошки, если цена поднимется до 11 рублей или выше.

Он раз в день ходит на рынок и смотрит цены. Однажды он приходит и видит, что картошку продают по 12 рублей.

Он покупает вам ее по 12. Вы получаете отрицательное проскальзывание. Попасть на то, чтобы картошка стоила именно 11 рублей сложно, и бывает не часто, особенно при быстром движении цены.

Другой возможный вариант. Он пришел на рынок, а все продавцы продают картошку по 13 и только один человек по 12, но у него осталось только 5 кг (а вам надо 10).

В этом случае он покупает 5 кг по 12 рублей и 5 кг по 13. Вы получаете еще большее проскальзывание по средневзвешенной цене (VWAP).

Не покупать картошку он не может, как я говорил выше, т.к. на следующий день она может стоить уже 20 рублей и это огромный риск, который может привести к маржин колу (вы останетесь совсем без картошки).

Рыночный (маркет) ордер

Это ваше желание купить или продать по текущей рыночной цене.

Рыночный ордер исполняется так же, как стоп. Фактически, стоп ордер является разновидностью рыночного.

Пример

Вы даете распоряжение своему помощнику пойти и купить 10 кг картошки по той цене, какая есть.

Он пришел на рынок, и все продавцы продают картошку по 13 и только один человек по 12, но у него осталось только 5 кг (а вам надо 10).

В этом случае он покупает 5 кг по 12 рублей и 5 кг по 13. В результате вы получаете картошку по 12.50. Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Rann

[Лекс]

Лекс, где будет исполняться BuyStop по Бид по рыночной цене, если все контрагенты на рынке Форекс исполняют BuyStop только по Аск ?

Ну так по ASK и исполнится. Просто вы пишете, что ордер исполнится внутри ДЦ, не будет такого, в этом нет смысла, ДЦ никогда не станет отдавать спред в + клиенту, исполняя ордера внутри, это противоречит логике. Ордер активируется по BID, исполнится по ASK, таким образом ордер всегда попадает в проскальзывание на величину спреда. Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Лекс

[Rann]

Такие ордера не будут выводиться на контрагента, они будут варится только внутри дилинга через программный софт AMST.
Это кухонное исполнение.

Это ложь и даже клевета.

[Лекс]

Активация и исполнение от Бид, до Аск, а не по Аск.
Лекс, ни один контрагент на внебиржевом Форексе не активирует BuyStop по Бид и SellStop по Аск.
Такое исполнение вам предоставят только через программный софт AMST Раннева, если вы включите эту настройку.
Тогда на вашем терминале будет программная имуляция - имитация - иллюзия исполнения не лимитных ордеров BuyStop по Бид и SellStop по Аск, якобы как лимитных.
Такие ордера не будут выводиться на контрагента, они будут варится только внутри дилинга через программный софт AMST.
Это кухонное исполнение.

Если вы не включите эту настройку, то BuyStop будет исполняться по Аск , а SellStop по Бид, как и положено на внебиржевом рынке Форекс при выводе таких ордеров на контрагента.
Это рыночное исполнение.

Я не совсем понимаю, о чём тут речь, имитация StopLimit - это отдельная вообще настройка - ограничение проскальзывания. А что касается рассматриваемой настройки, то в ней речь идёт исключительно об активации ордеров, исполнение ордеров происходит через контрагентов как обычно.

То есть, если рассматривать BuyStop, то он будет активирован по BID, но исполнится у контрагента по ASK, сколько можно уже рассматривать настолько элементарную информацию.

В чём ложь ?

Где вы будете исполнять BuyStop по Бид и SellStop по Аск ( как лимитные ), если контрагенты на рынке Форекс принимают исполнение такого рода ордеров только как BuyStop по Аск и SellStop по Бид ( как не лимитные )?

Никто не исполняет BuyStop по BID и SellStop по ASK, по этим ценам они только активируются, а исполняются - как обычно, BuyStop по ASK, а SellStop по BID. Всё просто.

[Doveman]

Ritor, да не контрагент активирует стоп-ордера (как обычные, так и лимитные), Вам уже раз десять это сказали! Стоп-ордер хранится и активируется у брокера или вообще на торговой платформе. Это касается и Форекса и биржи!

[Лекс]

Ни один контрагент на Форексе не активирует BuyStop по Бид, все активируют BuyStop только по Аск.

При чём здесь как делают все? ДЦ может активировать ордер как угодно, в ДЦ все отложки - всего лишь скрипты. Исполняется ордер по рыночной цене, как я выше описал, по моему всё понятно и доступно.

Как это никто не исполняет BuyStop по BID и SellStop по ASK.
Раннев же сам говорит, что BuyStop будет активироваться по BID а SellStop по ASK.

Ну да, с включенной настройкой BuyStop активируется по BID, именно активируется, запускается скрипт на отправку рыночного Buy ордера контрагенту. А исполнится рыночный Buy ордер у контрагента по ASK. Подробнее уже некуда.

Лекс, на внебиржевом Форексе нет StopLimit на пробой.
Есть только BuyStop и SellStop, но эти ордера не лимитные.
Их можно сделать лимитными в виде имуляции, с помощью программного софта, что вам и предлагают в настройке от AMST, но такое исполнение не примет ни один контрагент.

Значит где они будут исполняться ?

Это отдельная опция "Ограничение проскальзывания", при её включении выбирается допустимое проскальзывание и Stop отложки отправляются контрагенту не рыночными ордерами, а лимитными на уровне проскальзывания, в итоге данные ордера моментально исполняются по лучшей цене, но не хуже заданной. Скорее всего они всегда будут выполняться по заданной цене, не вижу для контрагента причин давать лучшую цену.

Скажите мне, кто примет активацию BuyStop по Бид ?

Это исполнение а не активация, активация - запуск скрипта на отправку рыночного ордера, исполнение - удовлетворение отправленного рыночного ордера. Исполняется Buy ордер по ASK, а не по BID. Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Лекс

[Doveman]

Ritor, да не контрагент активирует стоп-ордера (как обычные, так и лимитные), Вам уже раз десять это сказали!

К примеру.
Цена на рынке Форекс доходит до цены активации уровня вашего BuyStop = 1.1000.
Ордер активируется по цене заявки 1.1000 и отправляется на контрагента.

На внебиржевом рынке Форекс все контрагенты принимают цену активации BuyStop по Аск.

Скажите мне, кто примет активацию BuyStop по Бид ?

?????
все контрагенты принимают цену активации BuyStop по Аск

После активации стоп-ордера на стороне брокера (или на стороне торговой платформы) на контрагента уходит обычный рыночный ордер и исполняется по той цене, которая есть на рынке (естественно, бай по аску, селл по биду).
Для контрагента такие понятия, как стоп-ордер, цена активации и т.п. отсутствуют. Он вообще не знает, что этот, пришедший к нему рыночный ордер, когда-то где-то висел как стоп-ордер.

[Лекс]

При чём здесь как делают все? ДЦ может активировать ордер как угодно, в ДЦ все отложки - всего лишь скрипты.

Как это как угодно ? Как угодно исполняют активируют только кухни.
А те дилинги которые выводят заявки клиентов на контрагентов, исполняют клиенту BuyStop по Аск, а SellStop по Бид.
Иного исполнения не примет ни один контрагент.

Ты совсем попутал активацию и исполнение. Тут все и так тебе пишут что исполняются Buy ордера по ASK.

Давай я схему напишу
[list type=decimal]

Клиент устанавливает BuyStop

Цена BID достигает уровня BuyStop, ордер активируется, контрагенту отправляется рыночный Buy ордер

Контрагент получает рыночный Buy ордер и исполняет его по цене ASK, в ДЦ отправляется уведомление об итоговой цене исполнения ордера

ДЦ получает информацию об итоговой цене исполнения ордера, ордер отображается в терминале как открытый

Что тут не понятно?

Я вас и спрашиваю, куда может отправиться BuyStop активируемый по Бид, и SellStop активируемый по Aск, на какого контрагента, если ни один контрагент на внебиржевом Форексе не примет такой активации ?

Если включены обе опции, то при активации BuyStop к цене BID прибавляется допустимое проскальзывание и по данной цене отправляется BuyLimit. Если у контрагента есть возможность исполнить BuyLimit по заявленной или лучшей цене, то ордер исполняется, если нет - отменяется. Ограничение проскальзывания действует только на отложки, на SL оно не действует. Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Лекс

[nixxer]

Ritor, тебе с таким рвением к "правде" надо в президенты баллотироваться. Глядишь разгонишь госдуму и перепишешь конституцию заново. А заодно снизишь тарифы на жкх.
Вот тебе не все ли равно как что и куда отправляется? Можно подумать ты сам где-то торгуешь, ведь зная (как ты утверждаешь во всех своих постах) какая платформа мт4 кухонная, ты бы уже должен торговать на СМЕ и сюда в принципе не заходить чтобы не расстраиваться из-за такого вопиющего беззакония как исполнение чего-то там по каким-то рисованным ценам.

[Лекс]

Так вот я вас и спрашиваю, где вы видели чтобы контрагенты принимали активацию BuyStop по Бид, а SellStop по Аск ?

Нигде не видели, и контрагенты исполняю, а не активируют, Buy исполняется по Ask, Sell - по Bid.

[Doveman]

Ritor, что значит "принимали активацию"? На контрагента уходит обычный рыночный ордер с единственным атрибутом - купить или продать.
То же самое, как Вы можете нажать кнопку "купить", когда цена аск станет равной 1.0600, а можете нажать кнопку "купить", когда цена бид станет равной 1.0600.
Первый случай - аналог стандартной активации стоп-ордера.
Второй случай - аналог активации стоп-ордера с настройкой.

[maxand]

Я ещё раз задам простой вопрос: Какой контрагент примет исполнение таких ордеров как лимитные ?
Ни один контрагент на рынке Форекс не исполняет данные ордера как лимитные.
При включении данной настройки показывается просто имуляция - иллюзия лимитного исполнения, которое будет происходить внутри дилинга ( без вывода на контрагента ), с помощью программного софта AMTS.

а зачем выводить на контрагента сам ордер ?.. ну выведут они общий объем и ладно.. м.б. там вообще с задержкой все происходит, - появился объем (активировался ордер определенного объема), - к контрагенту он поступает как Бай или Селл, и все.. т.е. добавился объем Вашего ордера, - закрыли Вы ордер, - объем убавился.. а уж как он там активировался на стороне дилера это дело десятое.. для чего захламлять канал до поставщика дополнительными данными ?.. разве дилеру этого не будет достаточно ?.. да собственно и поставщику тоже..

[maxand]

Чёт прямо конструктор "Лего" какой-то изобрели. Скоро наверно будут говорить Buy это Sell, а Sell это Buy.

"Сегодня честный и принципиальный человек совсем другой. Он не говорит, не возражает. Он соглашается, но делает по-своему. Он не знает ничего утомительнее и бесполезнее возражения, спора, убеждения, уговоров, речей."(М.Жванецкий)
так будем же идти в ногу со временем.. :->

[Старик]

долгое время пытался вникнуть в написанное...

Во-первых, ордера центовых счетов обособленно вряд ли вообще куда-то можно можно вывести - на контр агента.
Во-вторых, ордера меньше лота даже на реал счетах тоже сомневаюсь что дилинг может обособленно вывести на банк контрагента.
И в-третьих, слышал, что сервера серьезных дилингов 24/5 выводят на контрагентов только сальдо позиций по каждой паре - имхо, потому что любой банк-контрагент вряд ли примет от дилинга 2 лота сэлл и 1 лот бай по какой-то паре, а примет лишь 1 лот сэлл, а остальное проблемы дилинга...

В этом смысле спор об исполнении дилингом отдельных ордеров и выводе их на контрагентов приобретает несколько иной смысл, да?...

[Лекс]

Просто интересно стало как могут на форексе BuyStop исполнять по Бид, а SellStop по Аск ( как лимитные ), это для меня просто нонсенс, из ряда невероятной фантастики.

Никто не писал, что BuyStop исполняется по Bid, а SellStop по Ask, речь шла только про активацию.

долгое время пытался вникнуть в написанное...

Во-первых, ордера центовых счетов обособленно вряд ли вообще куда-то можно можно вывести - на контр агента.
Во-вторых, ордера меньше лота даже на реал счетах тоже сомневаюсь что дилинг может обособленно вывести на банк контрагента.
И в-третьих, слышал, что сервера серьезных дилингов 24/5 выводят на контрагентов только сальдо позиций по каждой паре - имхо, потому что любой банк-контрагент вряд ли примет от дилинга 2 лота сэлл и 1 лот бай по какой-то паре, а примет лишь 1 лот сэлл, а остальное проблемы дилинга...

В этом смысле спор об исполнении дилингом отдельных ордеров и выводе их на контрагентов приобретает несколько иной смысл, да?...

Ну да, по сути держится совокупная позиция, которая корректируется, но для рассматриваемого вопроса это не имеет большого смысла. Тут Ritor думает что ордера исполняются по обратным сторонам спреда, типа спред трейдеру в плюс капает, хотя такого никто не писал, там речь шла об активации ордеров.

Но когда вы включаете настройку BuyStop по Бид и SellStop по Аск, то данные ордера имулируются как лимитные, и должны по словам Раннева исполняться как лимитные.

Не было такого, лимитники не имеют отношения к настройке "BuyStop по Bid, SellStop по Ask". Информация о лимитниках относится к настройке "Ограничение проскальзывания".

[Doveman]

Ritor, мухи отдельно, котлеты отдельно, ок?
Настройка, позволяющая отправлять на рынок лимитник при активации стоп-ордера - это другая настройка. Более того, их одновременное включение невозможно.
Я понимаю, сложно расставаться со своими заблуждениями относительно исполнения ордеров. Давайте попробуем через любимую Ранневым картошку.
Пусть у Вас есть помощник, которого Вы отправляете на рынок за картошкой (этот помощник - это брокер или торговая платформа, т.к. как и на Форексе, так и на фонде есть схема, когда стоп-ордера хранятся и активируются прям на торговой платформе). На этом рынке есть как лимитные продавцы, так и лимитные покупатели (т.е. те, кто постоянно стоят на рынке и покупают картошку, причем цену они устанавливают самостоятельно).
Цена на рынке 10-11.

БайСтоп ордер с активацией по аску.
Вы отдаете приказ помощнику купить кило картошки по рынку, когда самая лучшая цена, по которой продают картошку на рынке (аск) станет равна 13.
На второй день помощник приходит на рынок, видит, что цена 12-13 и покупает кило картошки за 13 рублей.

БайСтоп ордер с активацией по биду
Вы отдаете приказ помощнику купить кило картошки по рынку, когда самая лучшая цена, по которой покупают картошку на рынке (бид) станет равна 13.
На второй день помощник приходит на рынок, видит, что цена 12-13 и уходит ни с чем.
На третий день помощник приходит на рынок, видит, что цена 13-14 и покупает кило картошки за 14 рублей.

Как видите, нет ничего "нерыночного" в такой схеме и она может работать и на Форексе и на бирже.

Уфф, все, куда уж проще, даже моя кошка поняла, в чем идея.

[Doveman]

Doveman, на Форексе ордера BuyStop и SellStop не являются лимитными заявками, поэтому они не могут исполняться как лимитные у контрагента.
Но раз вам их предлагают исполнять как лимитные при включении настройки, то они могут исполниться только внутри самого дилинга ( без вывода на контрагента ), с помощью программного софта AMTS. Создать так сказать иллюзию исполнения.

Вы вообще читаете, что Вам пишут? Я описал рыночную схему активации обычной Байстоп заявки на рынке картошки по аску и по биду. В схеме нет лимитной заявки. Что в этой схеме смущает?

[Лекс]

На рынках СтопЛимиты на Покупку активируются и исполняются по Бид до уровня цены проскальзывания.
СтопЛимит на Продажу активируется и исполняется по Аск до уровня цены проскальзывания.

BuyStop по Bid и SellStop по Ask - это уже лимитированная заявка, значит они и исполняться должны как лимитные ордера Только какой контрагент их исполнять будет на Форексе ?

Хватит тупить, выше много раз писали, что стопы с настройкой не имеют никакого отношения к лимитникам, у них, просто меняется цена по которой запускается скрипт, а исполняются они как рыночные ордера, с проскальзыванием по спреду.

Про отправку стоплимитов контрагентам нигде не говорится. BuyStop по Bid и SellStop по Ask - это не стоплимиты, а всего лишь настройка скриптов ДЦ, которые отправляют рыночные ордера.

Вот я и говорю, что контрагенты на Форексе не исполняют эти ордера как лимитные, они их исполняют как нелемитные BuyStop по Аск, а SellStop по Бид, значит как лимитные они будут исполняться в самом дилинге ( варится в дилинге ), больше их нигде не исполнишь.

Совершенно верно, исполняются они как обычные рыночные ордера у контрагентов. Об этом уже много раз написали.

[Doveman]

Какая картошка, вы говорите нормальным финансовым языком.

Вам предлагают настройку, где BuyStop будет активироваться и исполняться по Bid и SellStop активироваться и исполняться по Ask.

Вам уже 10 раз написали, что исполняться они будут по рынку! Никто не предлагал настройки с исполнением по бай по биду.
Не нравится слово "картошка" - замените на слово "акция" или "фьючерс на нефть" или на что угодно еще.