[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы

[Starker]

система открытия сделок по бустеру может быть выбрана любая.......осн идея, если вы ее не поняли - "сделали ошибку, увеличили лот в 2 раза".....стандартный "американский мартин".....учите мат часть... :p

Хотите бустера - выберите тему про бустер. Не можете отойти от стереоипа классического Мартина и открытия сделок против тренда?
Читайте внимательнее тему. Никакого бустера - все сделки строго по системе, ошибки в направлении сделки исключительно из-за погрешности системы, мартин призван исправлять только ложные входы индюка и не более. Поэтому и индюки для входа подойдут не любые.
А то, о чем вы тут пишите, к этой теме отношения не имеет. Во всяком случае я про это не писал.

[Doveman]

Если первая сделка открыта не в ту сторону, то вторая так же с вероятностью 50% будет открыта не в ту сторону.

Дружище, вы совершенно правы, что с вероятностью 50% сделка откроется не в ту сторону. Но как то умалчиваете о других 50% вероятности, по которым сделка будет открыта в нужную сторону. Будьте объективнее, а то на троллинг очень похоже.

Дружище, это Ваши слова:

Ну как бы у Ilan настолько бестолковое условие открытия сделки, что там просто неизбежен минус и слив. Нужна система, гарантирующая точность входа не менее 50%. Тогда если одна сделка откроется по ложному сигналу, то по теории вероятности следующая уже будет открыта по верному сигналу и в итоге будет профит.

Вот я их понимаю однозначно. Вы говорите, что у системы с вероятностью правильного входа 50% после убыточной сделки в обязательном порядке идет прибыльная. Возможно, Вы имели ввиду что-то другое, но какой-нибудь новичок, который не силен в теорвере может понять Вас дословно и решить, что это грааль.
К слову, у системы, которая входит по монетке, вероятность правильного входа 50% (с погрешностью на спред).
Т.е. Ваша система получается ничем не лучше монетки (или входа на глаз, как в бустере, т.к.

В моём советнике используется система, которая в чистом виде даёт сигналы прим 50/50.

И, кстати, я правильно понимаю, что судя по отчету Ваша система дает удвоение депозита чуть меньше, чем за 5 лет (20% в год), причем один раз чуть не слив все? Тогда единственная причина отсутствия слива - очень низкая доходность. Так это можно какого-нибудь хакеда с сверхизким риском поставить - результат лучше будет.

[Arioh]

я пришё к выводу, чтоб обезопасить мартин - независимо от системы торговать им не выше Н1, риски на одну сетку процентов 10 от депо рассчитать, при достижении закрывать. и в конце дня независимо от ситуации сеть закрывать. потому что в тренде мартин работает против нас, в динном тренде как последние похождения евры - однозначный слив.
а внутри дня цена ходит туда-суда, что впринципе идеально подходит для мартинов.

[Илья Петров]

Да в часовом таймфрейме мартин прям душкой становится и никогда не подводит. Чушь полная хоть на минутках им торгуй всё равно - это стратегия отсрочки потери депозита, а не заработка.

[Arioh]

выставлять стопы надо, и ничё не сломается

[chistaia-rodina]

Думаю что даже сама постановка вопроса неправильна. Остановить практически не реально, а вот предупредить, это да. Надо же лечить причину болезни, а не следствие. Возьмём простой пример: движение автомобиля, если машина движется скажем, со скоростью 5км/ч и вдруг отказали тормоза, то можно даже выпрыгнуть и вручную её затормозить, а вот если уже 100км/ч, то я думаю всем понятно, насколько это не реально и бесполезно предпринимать подобные действия. Установка же лока на весь суммарный объём позиции при критическом положении, в данном примере будет означать равносильно тому, как если бы для остановки машины на скорости 100км/ч, пустить другую с такой же скоростью в лобовое столкновение.

Короче расклад такой, нужно сильно не гонять и почаще проводить технический осмотр, дабы вдруг не отказали тормоза, а если нет опыта вождения, то незачем сразу садиться за руль дорогой навороченной тачки, чтобы не запутаться в управлении и не разбить, а вообще конечно, прежде чем начинать водить, изучают правила.

Надеюсь всем будут понятны данные интерпретации :).

Изменено 8 октября, 2014 пользователем chistaia-rodina

[Pavel888]

Думаю что даже сама постановка вопроса неправильна. Остановить практически не реально, а вот предупредить, это да. Надо же лечить причину болезни, а не следствие. Возьмём простой пример: движение автомобиля, если машина движется скажем, со скоростью 5км/ч и вдруг отказали тормоза, то можно даже выпрыгнуть и вручную её затормозить, а вот если уже 100км/ч, то я думаю всем понятно, насколько это не реально и бесполезно предпринимать подобные действия. Установка же лока на весь суммарный объём позиции при критическом положении, в данном примере будет означать равносильно тому, как если бы для остановки машины на скорости 100км/ч, пустить другую с такой же скоростью в лобовое столкновение.

Короче расклад такой, нужно сильно не гонять и почаще проводить технический осмотр, дабы вдруг не отказали тормоза, а если нет опыта вождения, то незачем сразу садиться за руль дорогой навороченной тачки, чтобы не запутаться в управлении и не разбить, а вообще конечно, прежде чем начинать водить, изучают правила.

Надеюсь всем будут понятны данные интерпритации :).

в кино выпрыгивают и ничего :d

[chistaia-rodina]

Ну в том и дело, что машина символизирует депозит. Сам-то выпрыгнешь, а машине хана ~x(.

[mrDartanian]

уже привык без стопов работать, главное риск менеджмент соблюдать
если дэпо выдержит просадку то по мере отката цены можно и усредняться
главное незслоупотреблять манименедментом

[Илья Петров]

уже привык без стопов работать, главное риск менеджмент соблюдать
если дэпо выдержит просадку то по мере отката цены можно и усредняться
главное незслоупотреблять манименедментом

Смотрю по подписи, что Мартин пройденный этап, желаю что бы и усреднение стало пройденным этапом в идеале без слива депозита, Усреднять это заигрывать с мартином в другом обличае, но вам виднее, ваши деньги. а вот то что вы не входите в секту стопопоклоников уже говорит о том что вы на правильном пути. Правда в связке с усреднением может быть очень черевато.

[Moire]

Глупый вопрос новичка: а что такое усреднение?
Оно на практике как выглядит?
Про мартингейл можно не рассказывать, это я знаю.

[Moire]

Ребята, а мне как новичку, кто-нибудь ответит на вопрос?
Несколько дней уже жду.
Что такое усреднение, а?

[Obstinate]

MOIRE.я тоже новичок.Но попробую объяснить, как я понимаю.Вкратце, если цена не пошла в ту сторону, что ты предполагала, на следующем значимом уровне берешь еще удвоенным лотом в этом же направлении в надежде на то , что на этом уровне цена точно развернется и цене надо пройти гораздо меньше пунктов чтобы вывести твою позицию хотя бы в безубыток. Вообще в ютубе есть такой Глеб Задоя. Набери. Вот уж он любитель усреднения.я когда то начинала с него свое обучение. Вовремя опомнилась. Если что не так объяснила, надеюсь ребята поправят......этот метод только для опытных трейдеров по моему..... Надо иметь бооольшую уверенность в уровнях, а это все таки субъективно. Да, точно ниже поправили. Самое главное в усреднениии -----по тренду......в надежде, что это коррекция

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Obstinate

[Allviz]

MOIRE.я тоже новичок.Но попробую объяснить, как я понимаю.Вкратце, если цена не пошла в ту сторону, что ты предполагала, на следующем значимом уровне берешь еще удвоенным лотом в этом же направлении в надежде на то , что на этом уровне цена точно развернется и цене надо пройти гораздо меньше пунктов чтобы вывести твою позицию хотя бы в безубыток. Вообще в ютубе есть такой Глеб Задоя. Набери. Вот уж он любитель усреднения.я когда то начинала с него свое обучение. Вовремя опомнилась. Если что не так объяснила, надеюсь ребята поправят......этот метод только для опытных трейдеров по моему..... Надо иметь бооольшую уверенность в уровнях, а это все таки субъективно

Имхо удвоенным лотом в надежде на разворот это мартин, по тренду это усреднение.. :-b при первом возможно что не развернется, во втором наоборот что развернется.. и то и то имхо использовать можно, но на тех парах что не имеют и не имели сильных трендов, такие есть.. конечно то что по им не возникнет завтра тренд гарантии никто не даст, но все же.. >):)

[Moire]

Так, давайте на примере.

Я ставлю на бай, цена тут же разворачивается и идет ниже. Я ставлю удвоенный лот на бай, цена по-прежнему идет вниз, тогда я ставлю учетверенный лот... и так, пока не выйду из минуса или пока депо не сольется - это мартин.
В принципе, понятно, термин из казино взят.

А усреднение - это, значит, я ставлю на бай, цена развернулась и пошла вниз, и я ставлю селл - таким же лотом или чуть большим, или просто потом еще один селл ставлю. Так?

[Obstinate]

Нет. Я плохо объясняю... Но старожилы молчат. Ты берешь на бай только если тренд на бай. Цена идет на селл(допустим корекция). Ты выбираешь очень крепкий уровень ниже цены на котором ты почти уверена закончится коррекция и цена от него опять пойдет на бай. И уже от него отложкой или по маркеру берешь двойной объем опять на бай.Смысл в том что двойной объем даст тебе возможность меньшим количеством пунктов закрыть просадку. Тут надежда на то , что поход цены вниз это коррекция и тренд продолжится..... А если нет? В общем я не пользуюсь усреднением...... Усреднение предполагает что сделка изначально заключена только по тренду. Ребята может и другие методы придумали.... Надеюсь поделятся с нами желторотыми /:)

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Obstinate

[Arioh]

глеб вообще ссыт лося поймать, потому каждый ордер как жемчужину ведёт. ну или рассказывает так по крайней мере. чтоб как он торговать надо нервы жёсткие и депо гигантский. как он говорит убытки вручную закрывает. у меня один друг на его примере работал на М1-М5, профит 3-4пункта, просадки по 200-500. наверное слися давно. к лосям привыкать тоже надо, поначалу тяжко они даются, потому и профит делается в разы больше стопа, 1 к 4 самый опримальный вариант, 2 профита кроют 8 стопов. но осознание важности стопов в конце концов придёт. на собственном примере - лучше поймать стоп в 100-200п, чем сидеть пол года в просадке под 1500 п и в конце концов плакая закрывать это всё вручную.

мартину и усреднению тоже нужно границы ставить, например на 5 колен просчитать 10% от депо, если никак уж не выруливает закрывать и за новый браться. тогда толк будет, рынок любит пакостить, особенно на первых шагах на реале по всей программе самые жёсткие ситуации. ну и есть много вариантов снизить риски такие как уменьшить коэффициент умножения, позволит нам увеличить количество колен, уменьшить первоначальный лот, тщательно подбирать входы.

я бы посоветовал вообще не обращаться к данным инструментам и использовать фиксированный стоп. поймал, попечалился и спокоен, просадка не гложет душу изнутри, нервы в порядке, страха перед открытием следующего колена нет.

[Moire]

Если человек задает вопрос, у него есть на это свои причины. И это - вы не поверите - совсем не обязательно троллинг.
Я очень не люблю, когда меня посылают к видео, потому что на просмотр 15-минутного видео у меня уходит часа полтора, которые я могу потратить с гораздо большей пользой. Как я уже не раз говорила, комп у меня старый, глючный, и видео практически не тянет. У вас хватит терпения ждать, когда ваш комп загрузит и выдаст очередную 10-секундную порцию информации, в которой еще и проговариваемый текст будет "булькающим"? Вот и у меня не хватает.
Поэтому я и прошу объяснить мне это текстом.
Вместо этого получаю "сочинения на тему" и размышления о том, чего не надо делать, что усреднение - это плохо, а новичкам вообще не стоит этим заниматься.
То есть тут практически каждый отвечает на вопрос, который возникает в его голове, но никак не на заданный (хотя есть исключения. Один человек честно пытался именно что ответить на вопрос, другой ответил, но слишком кратко; я поняла не все, и мне понадобились уточнения).
Я нигде ни разу не сказала, что собираюсь этим заниматься, я просто спрашиваю, что это такое.
Гугл тоже не помогает, потому что раз даже в пределах этого форума понятие такое расплывчатое, то более широкий охват, естественно, дает еще больший спектр ответов, и вытащить из этого множества более-менее правильный - уже само по себе является задачкой нетривиальной.

Изменено 17 января, 2016 пользователем Pavel888

[Китаец™]

Moire

Пример.
Открыт ордер на продажу по валютной паре EUR/USD, объемом в 1 лот по курсу 1,3000, планируя закрыть сделку по курсу в 1,2990 евро за доллар.
Но вместо падения цена валютной пары пошла вверх и курс уже составил 1,3010 – прогнозируемый убыток 100 долларов США.
По всем признакам на рынке присутствует нисходящий тренд, просто во время открытия произошел откат цены.
Поэтому, что бы исправить ситуацию и получить еще большую прибыль, открываем еще один ордер на продажу по цене 1,3010.
Теперь объем вашей сделки уже составляет 2 лота.

[Moire]

Ну, в общем, я более-менее поняла.
Мартингейл и усреднение - для тех, кто не любит фиксировать убытки.
Для тех, кто не любит проигрывать. И кому психологически больно мириться с проигрышем. (Мы ведь помним, что торговля на форексе и вообще на рынках - это в первую очередь психология, да?)

Есть хорошая фраза у Жванецкого: "Воруйте не с убытков, воруйте с прибылей!" Гениальная, на мой взгляд.

Мне больше нравится поймать тренд и в ключевых точках наращивать позиции по тренду (то же усреднение - только наоборот, и это самое "наоборот", кажется, называется "пирамида"). Длится это довольно долго - до самого конца тренда, а это, как я убедилась, может продолжаться и месяц, и больше. Зато при фиксации прибыли депо вырастает большим скачком, сразу на десятки процентов - это при первоначальном риске 1-2 процента.
Обратная сторона метода - пока тренд не поймаешь, бывает несколько убыточных сделок подряд, каждая из которых съедает тот самый один процент (именно там и стоит стоплосс).

Китаец, Arioh, Viktoria, Obstinate, Allviz, спасибо за разъяснения.

[Arioh]

вот и почему мы это в школе не проходили?? сохранило бы парочку депозитов. [-(

[Viktoria]

Как я уже не раз говорила, комп у меня старый, глючный, и видео практически не тянет.

Меня видимо не было рядом,когда вы рассказывали,про свой комп :d

Так и без видео,есть текст,а вы написали,что ждете несколько дней))

Спойлер

Усреднение

Усреднение (англ. average bye/sell) – это торговая тактика, подразумевающая повторное открытие позиции в аналогичную сторону по более выгодной стоимости. Такие действия позволяют улучшить среднюю цену открытия торговой позиции и в случае положительного исхода улучшают конечный результат. При неблагоприятном завершении сделки усреднение увеличивает убыток. По сути, тактика усреднения – это разновидность метода Мартингейла.

Другими словами, усреднением зовут такую стратегию работы, когда трейдер ошибся или совершил любую сделку, но цена прошла против игрока, и он произвел однотипную операцию, но по уже по более выгодной цене. Главный недостаток усреднения заключается в следующем: трейдер заранее не знает, до какой цены продолжит свое противоположное движение рынок, а данная стратегия требует каждый раз вкладывать удвоенную от предыдущей сумму средств. Трейдеры, обладающие солидными капиталами могут себе позволить движение в 100 или 200 пунктов, однако такие подвижки на рынке случаются достаточно редко. И все же тактика усреднения считается одной из лучшей, особенно если игрок ошибся с определением направления тренда

[Obstinate]

Viktoria, напрасно вы так воспринимаете. Тема как оказалось интересна многим. В интернете много информации по усреднению. Но однозначного ответа на этот вопрос нет. Moire видимо и хотела услышать от ребят с форума как они используют и понимают эту методику. Ekwelibrium, отдельное спасибо.

[Viktoria]

Viktoria, напрасно вы так воспринимаете. Тема как оказалось интересна многим. В интернете много информации по усреднению. Но однозначного ответа на этот вопрос нет. Moire видимо и хотела услышать от ребят с форума как они используют и понимают эту методику. Ekwelibrium, отдельное спасибо.

Дорогая,Obstinate,вы такая прелесть)) Дай,вам бог всего хорошего :)

По теме отвечать не буду,не хочу никого обидеть.От дискуссии дальнейшей устранюсь.

Всем удачи! И профита побольше \M/

[Designerr]

В интернете много информации по усреднению. Но однозначного ответа на этот вопрос нет.

сорри за оффтоп, но мне просто любопытно, какой же однозначный ответ об усреднении вы хотели бы видеть?
типа - однозначно да, одобрено минздравом РФ или однозначно нет на основании решения верховного суда РФ чтоле? :)

на рынке так не бывает. тут каждый кто во что горазд. и участники форума никакой ясности по этому вопросу не внесут.
будет сплошной разнобой и никакой однозначности, словом, как и в остальных частях интернета.

вот я скажу, что это плохо и лучше усреднение не использовать, т.к. рано или поздно по основным законам мироздания
вы попадете таки на стремительный и сильный безоткат на какой-нибудь интервенции или ином катаклизме. и тем самым
осчастливите ДЦ сливом депо. единственный вменяемый способ применения - это не доводить до слива, а всегда четко
знать, на каком колене (1-м, 2-м, 3-м) стоило бы получить свой мега убыток и не испытывать судьбу в стиле "все или ничего".

но ведь обязательно найдется и тот, кто с пеной у рта начнет доказывать, что он успешно и давно использует усреднение,
а все остальные неудачники и т.д. и т.п.

так что однозначности тут не было и нет.