[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы

[Zen13]

Добрый день. Какие, на ваш взгляд и опыт, валютные пары лучше всего подходят для мартингейла?

[Raven`]

Добрый день. Какие, на ваш взгляд и опыт, валютные пары лучше всего подходят для мартингейла?

Самые ходовые евро/бакс. Чтобы котировоки норм тикали и на рынке много игроков было. Возьмете какой-нибудь металл, явно похуже будет.

[Photo]

Добрый день. Какие, на ваш взгляд и опыт, валютные пары лучше всего подходят для мартингейла?

Индексы волатильности в Бинари самое оно - ставишь на 5 тиков на бинарных опционах там, да и все.

А заморачиваться с мартином как с фильтром для стратегий и т.д. (без разницы вообще, форекс или бинарные опционы, суть одна) по-моему дело гиблое. Депозит в 1024 бакса, чтобы выдерживать 9 неудачных подряд? И зарабатывать всего 1$ с каждой итерации? Мартин это отыгрыш.
Но совет я дал)

[TEXHIIK]

У меня вопрос.

Есть мартин сеточник, который открывает усреднения раз в час. Для него беда безоткатные тренды.

Хочу прикрутить изменение частоты открытия при трендовых движениях (к примеру после 5го ордера переход на 4часовой). Насколько разумно это дело и способна ли такая корректировка приблизить его к граалю?

[BullSpread]

В 06.05.2020 в 09:52, TEXHIIK сказал:

Насколько разумно это дело и способна ли такая корректировка приблизить его к граалю?

Выскажу сугобо MHO. Скорость движения по тренду всегда вариативна. Замедление тренда как раз может накладываться на момент перехода робота на 4h частоту. Конечно вы легко сможете подобрать сет с лучшим результатом теста, если сделаете такую модификацию в роботе. НО! это будет лишь за счет уменьшения степеней свободы робота. 

Вероятность поломки роботов с большим количеством подбираемых параметров всегда меньше.

[TEXHIIK]

В 14.05.2020 в 14:23, BullSpread сказал:

Выскажу сугобо MHO. Скорость движения по тренду всегда вариативна. Замедление тренда как раз может накладываться на момент перехода робота на 4h частоту. Конечно вы легко сможете подобрать сет с лучшим результатом теста, если сделаете такую модификацию в роботе. НО! это будет лишь за счет уменьшения степеней свободы робота. 

Вероятность поломки роботов с большим количеством подбираемых параметров всегда меньше.

благодарю
в таком случае думаю, что добавить еще и автоувеличение шага сетки будет разумно

[alexela84]

Hello all, sorry for not speaking Russian, but I got this idea and I think you guys are the most qualified people to discuss, tweak or create Expert advisors and GRID bots, so here it is.

 

GRID BRAIN

The Advisor is meant to run on all 28 pairs at the same time (ideally from single chart to simplify installation) or perhaps a selection of most ranging currencies, later I will explain why is ideal to run it on more pairs.

 

The purpose of the bot is to maximize profits to cover DD as fast as possible for the pairs which will experience many grid levels on bad days.

Generally Speaking this grid is not particularly different from others, is just designed in a way to minimize the DD as fast as possible, with quick TP from the non-grid trades but also from every front-runner trade on the grid.

It also trades constantly, meaning there is always a trade open on every chart, to further speed quick profits to cover eventual DD hits.

Example Scenarios:

 

Scenario 1) 

BUY order on EURUSD 0.01 lot, market goes to the right direction, profits are collected quickly, possibly very short TP or very short trailing and trailing step.

Scenario 2) 

BUY order on EURUSD 0.01 lot, market goes to the wrong direction, after a custom amount of pips 2 BUY trades are opened, one of 0.02 which is part of the grid and another one of 0.01 is for quick TP in case of short reversal before further going against.

 

If 0.01 order hits the TP another trade is open instantly or when it reaches again the first grid level, also 0.01, to again quick TP in case of additional short reversal.

 

The quick TP trade is always a percentage of the total invested into a certain grid level, values to be defined, ideally it should be always as big as the previous Grid Trade 

Example: 1st Level Grid Grid Trade is 0.02, Quick TP trade is 0.01 
Example: 2nd Level Grid Grid Trade is 0.04, Quick TP trade is 0.02
Example: 3rd Level Grid Grid Trade is 0.08, Quick TP trade is 0.04

 

And so on.....

 

To trade constantly we will remove entry rules, but would be interesting allow it to trade instantly using a sort of voting system from different indicators, similar to the trading view technical tab, so for example, if 6 indicators out of 10 say that market is going up then the bot will BUY, just to increase the Odds to your favor and speed up even more the quick TPs, the more accurate the voting system is the better we increase accuracy and fulfill DD needs, we should study the most successful combination.

I am still wondering if we could also allow it to buy and sell contemporarily.

That's all trades wise

Now let's dig deeper into the DD Brain.

Since the EA manages all pairs from the same chart we could further minimize the DD with some smart fund management.

POSSIBILITIES:

1) When a Pair surpasses a certain DD percentage it enters RECOVERY MODE, pair will not place additional trades till DD levels stabilize, also the future profits from other pairs will start being collected to close in breakeven the first level of the pairs in trouble, then if needed the 2nd level, 3rd and so on....

2) ATR filter to allow begin trading on a certain pair for optimal performance, or at every grid level, the ATR is checked, if not ideal Grid is paused. When ATR levels ok again then the Grid begins again with lot sizes in scale with the amount if pips distance reached (as if the grid kept building) to speed up closing in basket and to collect more profits from the quick trades.

 

 

Just so you know, I have been trading with challenger last week on a 1k account, 28 pairs on M1, and made 500% profit in a week (MAX DD 3k, so was very lucky) , that's why I believe that it would be possible with some additional Brain to create something that steadily profits without ever blowing up. A lot of profits. And I believe the secret is on 1st level quick TP and front runners TP, constantly injecting profits to cover DD, by the time a pair reverses, all profits are covered.

 

Would love to hear what you guys think of this, regards

 

Alessandro
 

[BotPro]

@Rigal what is your position of that idea?

I don't understand it well, but I think the risk of high DD is really big by this idea.

 

Я так понял, он предлагает какое-то подобие Beat The Market, с примесью ступидо челленджера и хитроумные сборки/входы и т.д.

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем BotPro

[lsv107]

Я представил, что кто-то на зарубежном форекс-форуме "вывесил" вот такую "простынь"  на русском и еще пригласил к дискуссии. Нелепо бы выглядело, не правда ли?

Как говорится: "Гоу то форексфактори, май деар френд"

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем lsv107

[alexela84]

@lsv107 is because I know that you guys are way more advanced than the rest of the world (like years ahead) I could just pay 200 USD on Fiverr and have it developed, but I think you guys can do better and possibly add some useful suggestions due to the many years of experience, traders are traders, doesn't matter where they are from, you guys are just better.... but thanks for the reply to the "outsider" anyways.....

[Rigal]

6 часов назад, alexela84 сказал:

Hello all, sorry for not speaking Russian, but I got this idea and I think you guys are the most qualified people to discuss, tweak or create Expert advisors and GRID bots, so here it is.

 

GRID BRAIN

The Advisor is meant to run on all 28 pairs at the same time (ideally from single chart to simplify installation) or perhaps a selection of most ranging currencies, later I will explain why is ideal to run it on more pairs.

 

The purpose of the bot is to maximize profits to cover DD as fast as possible for the pairs which will experience many grid levels on bad days.

Generally Speaking this grid is not particularly different from others, is just designed in a way to minimize the DD as fast as possible, with quick TP from the non-grid trades but also from every front-runner trade on the grid.

It also trades constantly, meaning there is always a trade open on every chart, to further speed quick profits to cover eventual DD hits.

Example Scenarios:

 

Scenario 1) 

BUY order on EURUSD 0.01 lot, market goes to the right direction, profits are collected quickly, possibly very short TP or very short trailing and trailing step.

Scenario 2) 

BUY order on EURUSD 0.01 lot, market goes to the wrong direction, after a custom amount of pips 2 BUY trades are opened, one of 0.02 which is part of the grid and another one of 0.01 is for quick TP in case of short reversal before further going against.

 

If 0.01 order hits the TP another trade is open instantly or when it reaches again the first grid level, also 0.01, to again quick TP in case of additional short reversal.

 

The quick TP trade is always a percentage of the total invested into a certain grid level, values to be defined, ideally it should be always as big as the previous Grid Trade 

Example: 1st Level Grid Grid Trade is 0.02, Quick TP trade is 0.01 
Example: 2nd Level Grid Grid Trade is 0.04, Quick TP trade is 0.02
Example: 3rd Level Grid Grid Trade is 0.08, Quick TP trade is 0.04

 

And so on.....

 

To trade constantly we will remove entry rules, but would be interesting allow it to trade instantly using a sort of voting system from different indicators, similar to the trading view technical tab, so for example, if 6 indicators out of 10 say that market is going up then the bot will BUY, just to increase the Odds to your favor and speed up even more the quick TPs, the more accurate the voting system is the better we increase accuracy and fulfill DD needs, we should study the most successful combination.

I am still wondering if we could also allow it to buy and sell contemporarily.

That's all trades wise

Now let's dig deeper into the DD Brain.

Since the EA manages all pairs from the same chart we could further minimize the DD with some smart fund management.

POSSIBILITIES:

1) When a Pair surpasses a certain DD percentage it enters RECOVERY MODE, pair will not place additional trades till DD levels stabilize, also the future profits from other pairs will start being collected to close in breakeven the first level of the pairs in trouble, then if needed the 2nd level, 3rd and so on....

2) ATR filter to allow begin trading on a certain pair for optimal performance, or at every grid level, the ATR is checked, if not ideal Grid is paused. When ATR levels ok again then the Grid begins again with lot sizes in scale with the amount if pips distance reached (as if the grid kept building) to speed up closing in basket and to collect more profits from the quick trades.

 

 

Just so you know, I have been trading with challenger last week on a 1k account, 28 pairs on M1, and made 500% profit in a week (MAX DD 3k, so was very lucky) , that's why I believe that it would be possible with some additional Brain to create something that steadily profits without ever blowing up. A lot of profits. And I believe the secret is on 1st level quick TP and front runners TP, constantly injecting profits to cover DD, by the time a pair reverses, all profits are covered.

 

Would love to hear what you guys think of this, regards

 

Alessandro
 

Сборка с каждого уровня: если цена пошла в нужном направлении, мы закрываем сделку, которая нас вытаскивала, в маленький профит.

Если цена пошла против - то эта сделка нас просаживает. То есть мы не удвоились, а утроились  на каждом уровне, а при этом использовать этот дополнительный вес для выхода из просадки не собираемся.

 

По поводу минимизации ДД: перестав открываться по достижении определенной просадки, мы оставляем надежду закрыть эту сетку на отскоке. При этом она продолжает проседать теми лотами, что уже в рынке и копит свопы.

По поводу мультипарности - это типичное заблуждение искателей мартинового грааля. 

Профит, который может принести непросевшая пара со своих стартовых лотов несопоставим с просадкой развернутой сетки. В десятки, а то и сотни раз меньше. При этом, пока одна сетка висит без сопровождения, есть ненулевая вероятность налететь другими парами, несколькими, на, пусть и меньшую, но в совокупности солидную просадку.

 

Таким образом, для успешной торговли мартином на множестве пар нужно, чтобы каждая пара не проседала более, чем на заданный процент никогда и чтобы просадки на разных парах одномоментно нигде не превышали заданный процент.

Это ничем не отличается от торговли раздельными мартинами.

 

Единственная стратегия, которая может выиграть от мультивалютности - это та, в которой долгоживущие позиции могут долго находиться в профите, балансируя эквивалентные с точки зрения риска просадочные позиции по другим парам.

Упомянутая эквивалентность рисков подсказывает, что мартин в эту категорию не попадает.

В такой стратегии можно увеличивать позицию по сигналам, увеличивая вес инструмента, от которого ожидается максимальная отдача в заданном направлении в долгосроке - и восстанавливать баланс частичными закрытиями позже.

Общая сборка по эквити будет наиболее осмысленной точкой свертки позиции в рынке.

[alexela84]

2 часа назад, Rigal сказал:

Build from each level: if the price went in the right direction, we close the deal that pulled us out at a small profit.

If the price goes against, then this deal will squander us. That is, we did not double, but tripled at each level, and at the same time we are not going to use this additional weight to get out of the drawdown.

 

Regarding the minimization of the DD: having ceased to open when a certain drawdown is reached, we give up the hope of closing this grid on a rebound. At the same time, it continues to sink in those lots that are already in the market and are accumulating swaps.

Regarding multiparity, this is a typical misconception of the seekers of the Martin Grail. 

The profit that an unfinished pair can bring from its starting lots is incomparable with the drawdown of the expanded grid. Dozens or even hundreds of times less. At the same time, while one grid is hanging unaccompanied, there is a nonzero probability of hitting in other pairs, in several, on, albeit smaller, but in the aggregate a solid drawdown.

 

Thus, for successful martin trading on a set of pairs, it is necessary that each pair never sags by more than a given percentage and that the drawdowns on different pairs do not exceed a given percentage at one time.

This is no different from trading separate martins.

 

The only strategy that can benefit from multicurrency is one in which long-lived positions can be in profit for a long time, balancing drawdown positions equivalent in terms of risk on other pairs.

The aforementioned risk equivalence suggests that Martin does not fall into this category.

In such a strategy, it is possible to increase the position by signals, increasing the weight of the instrument, from which the maximum return in a given direction is expected in the long term - and to restore the balance by partial closings later.

The overall equity build will be the most meaningful point to roll up a position in the market.

Nice, thanks a lot for your extremely detailed answer. I have a lot to learn still

 

Have you ever tried the dragon expert.

 

Is another grid EA but buys and sells at each grid level, runned it also on all pair, managed to make 100% a day with max 300 DD "so far", 1 week running.

 

I am attaching it so possibly you can have a look and tell me what you think, is not the source code, but it is cracked.

 

Also I would like to highlight that my suggestion wasn't to claim that such bot could survive long term, but that you would accelerate the profits and minimize the DD to have a decent withdraw/blow up ratio, to extract profits everyday.

 

Have a great week!

Dragon Expert Advisor v4.1.ex4

[Rigal]

4 часа назад, alexela84 сказал:

Nice, thanks a lot for your extremely detailed answer. I have a lot to learn still

 

Have you ever tried the dragon expert.

 

Is another grid EA but buys and sells at each grid level, runned it also on all pair, managed to make 100% a day with max 300 DD "so far", 1 week running.

 

I am attaching it so possibly you can have a look and tell me what you think, is not the source code, but it is cracked.

 

Also I would like to highlight that my suggestion wasn't to claim that such bot could survive long term, but that you would accelerate the profits and minimize the DD to have a decent withdraw/blow up ratio, to extract profits everyday.

 

Have a great week!

Dragon Expert Advisor v4.1.ex4 33 \u043a\u0411 · 2 загрузки

There is a number of bots available that boost your account. They normally share the same problem: while they boost it some days, they blow it the others.

since you can never know which day it is today, it’s a Russian roulette you’re playing, where the only question is: whether you’re lucky enough to withdraw your initial investment (and may be some more) before it’s drained.

makes no sense to build another one like that - there’s plenty.

[the 7th Guest]

Лет пять назад видел готовый мультивалютный сеточник с командным центром. Смысл в том, что ставишь сетку на несколько любых пар и отдельно, например на золото, наблюдателя. Если не отшибает память, назывались они Dancer и Master. Сеточник был без излишеств, работал по ATR. Их отдельный командир тоже был довольно простой - по расписанию проверял все сетки, ранжировал по профиту, закрывал убыточные, траллил профитные, закрывал по профиту, давал команды на открытие новых, если что не давал убыткам расти. Мне идея понравилась, она работала. Честно не помню чем всё закончилось, но судя по текущим разработкам отдельных сеточников/мартинов или ничем хорошим или кто-то живет на отдельном острове  На текущий момент отдельные сеточные боты стали на порядок сложнее, хитрее, профитнее. Так что я бы тоже с удовольствием посмотрел на текущую реализацию "сеточной мультиботовости".

[alexela84]

@the 7th Guest What is this bot name? Was it only under development, or they created it? Would like to see it

 

Thanks everyone for the suggestion and comments, you saved me from hitting a wall multiple times

 

[the 7th Guest]

4 часа назад, alexela84 сказал:

@the 7th Guest What is this bot name? Was it only under development, or they created it? Would like to see it

 

Thanks everyone for the suggestion and comments, you saved me from hitting a wall multiple times

 

I found it at Steve Hopwood forum. Author was "Renexxxx" with EA under names GridDancer and GridMaster.

First link in Google "Steve Hopwood GridDancer GridMaster".

[Валерий_К.]

В 21.09.2020 в 08:40, the 7th Guest сказал:

Лет пять назад видел готовый мультивалютный сеточник с командным центром. Смысл в том, что ставишь сетку на несколько любых пар и отдельно, например на золото, наблюдателя. Если не отшибает память, назывались они Dancer и Master. Сеточник был без излишеств, работал по ATR. Их отдельный командир тоже был довольно простой - по расписанию проверял все сетки, ранжировал по профиту, закрывал убыточные, траллил профитные, закрывал по профиту, давал команды на открытие новых, если что не давал убыткам расти. Мне идея понравилась, она работала. Честно не помню чем всё закончилось, но судя по текущим разработкам отдельных сеточников/мартинов или ничем хорошим или кто-то живет на отдельном острове  На текущий момент отдельные сеточные боты стали на порядок сложнее, хитрее, профитнее. Так что я бы тоже с удовольствием посмотрел на текущую реализацию "сеточной мультиботовости".

Побовал разные варианты. В том числе и мультиботов сеточников в разные стороны. Под заказ мне писали советник на все это дело со сложным алгоритмом. В общем, проблема в том. что если бота ставить на работу так сказать консервативную, чтоб он не слил - то все отлично работает, и не сольется и не заработает. Ну, фактический заработок в несколько процентов годовых не в счет. А вот если пожестче прикрутить - то начинаются просадки и проблемы с депозитом, который , кстати нужен внушительных размеров.

[2k2]

27 минут назад, ROMANTIK сказал:

не торгуйте мартингейлом

Пол года назад или даже год назад я бы с Вам согласился, но изучив на данном форуме такие советники как ген14, QLT 1.70 (пока только до них добрался) я пришел к выводу что можно торговать корзиной мартин советников со стопами на каждый сет/пару, главное выдерживать ММ. Да, ловят стопы, которые были выставлены по совету @ostapbender +20% к исторической просадке, но отбиваются быстро за счет торговли корзиной.

Вывод: ставьте стопы и продумайте ММ

Изменено 27 мая, 2021 пользователем 2k2

[Pavel888]

3 часа назад, ROMANTIK сказал:

поверьте друзья, не торгуйте мартингейлом-это слив гарантируемый! 7 или даже 8 лет своей жизни я пытался зарабатывать на мартингейле. В итоге я в минусе! 

у Ревера27 тоже 7 лет мартингейл работает на памме

[Nick N.]

В 27.05.2021 в 15:18, ROMANTIK сказал:

поверьте друзья, не торгуйте мартингейлом-это слив гарантируемый! 7 или даже 8 лет своей жизни я пытался зарабатывать на мартингейле. В итоге я в минусе! 

 

Мартингейл - это лишь инструмент, нужно правильно использовать. Вот такие результаты дает мой робот за 3 года на тестах, сейчас поставил уже на реал. Мартин отлично дополняет прибыльную стратегию, но откровенных чудес от него ждать не стоит

[ericjt]

У меня вопрос о том, что я видел много хороших стратегических ea-ботов, но большинство из них станут целью брокера, и постепенно советник становится не прибыльным, но почему martigale ea не становится целью брокера?

[dostavkads]

Хочу уточнить такой момент. Много разработок советников и скриптов. Может подскажете, есть ли среди них какой-то, посредством которого можно бы было самостоятельно задавать цену отложенного ордера или ордеров, и в случае отката рынка против выбранной позиции сопровождал его отложенными ордерами с шагом и плечом (Мартингейл)?
Кто сталкивался?

Заранее благодарен!

[ditven]

В 06.04.2023 в 15:31, Grail555 сказал:

и мой впрочем каждую мартышку ждет такая кочерга

ПОСТ ПОСВЯЩАЕТСЯ ЛЮБИТЕЛЯМ МАРТЫШЕК и КАК НЕ СТАТЬ ОБЕЗЬЯНОЙ ПЕРЕД РЫНКОМ.

 

На момент объявления SNB более 3000 наших клиентов имели открытые позиции чуть более 1 миллиарда долларов США по EUR/CHF. У тех же клиентов на

счетах было около 80 миллионов долларов залога. Это действие SNB уничтожило средства на счетах этих клиентов, а также образовало дебетовые остатки,

причитающиеся нам в размере 275,1 миллиона долларов. Недостаток нашей системы исполнения без дилингового центра («ECN») заключается в том, что трейдеры

взаимозасчитываются один к одному с поставщиком ликвидности. Когда клиент заключал с нами сделку EUR/CHF, у нас была идентичная сделка с нашими поставщиками

ликвидности. Во время исторического движения ликвидность стала крайне скудной и неглубокой, что повлияло на цены исполнения. Эта проблема с ликвидностью

привела к тому, что у некоторых клиентов был отрицательный баланс. Хотя клиенты не могли покрыть с нами свои маржин-коллы, нам по-прежнему приходилось

покрывать тот же маржин-колл с нашими поставщиками ликвидности. Когда клиент получает прибыль в сделке, мы отдаем прибыль клиенту, однако, когда убыток клиента

превышает его маржу, мы обязаны платить поставщику ликвидности независимо от того, получаем ли мы убыток от клиента.

 

В целом компания не смогла закрыть все ордера по стоп ауту и маржин колу, что привело к убыткам  937 797 000  USD ( 938 миллионов долларов ) СУММИРУЯ УБЫТКИ ПО ВСЕМ ВАЛЮТНЫМ ПАРАМ. То есть убытки  в среднем по клиентам – 500% у некоторых клиентов долг достигал – 1000 000%. Имея баланс на счете в один миллион можно попасть в долги на 10 000 000 000 USD ( десять миллиардов долларов КАРЛ ).

 

ВСЕ ДАННЫЕ ВЗЯТЫЕ ИЗ БУХГАЛТЕРСКОГО БАЛАНСА ECN БРОКЕРА.

Изменено 10 апреля, 2023 пользователем ditven

[ditven]

2 часа назад, JBocs сказал:

Грубо говоря, средств хватило на 350 pips просадки. История стара как мир: "Товарища сгубила жадность".

Все чаще брокеры будут практиковать планки и отключение торгов, как делает биржа CME и Московская биржа.

1. На форексе МНОГИЕ брокеры отключили торги в 2015 по всем валютам с CHF (все валюты с франком) .

2. На форексе НЕКОТОРЫЕ брокеры отключили торги в 2016 по всем валютам с GBP (все валюты с фунтом) BREXIT .

3. Кредитное плечо по валютам уменьшается до 1:20 или 1:10 во время форс мажора.

 

1) Отключение торгов - это неконтролируемый процесс для мартышек.

2) Уменьшение кредитного плеча до 1:10 - это неконтролируемый процесс для мартышек.

Изменено 9 июня, 2023 пользователем ditven

[ditven]

В 23.06.2023 в 18:29, Rigal сказал:

.

Изменено 6 июля, 2023 пользователем ditven