[Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

[erkon]

Тема (в заголовке): [Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

Сообщение:

Спойлер

Простановка локов, раз уж случилось "не попасть" в импульс,
в т.ч., даёт возможность усредняться, снижая риски и кол-во ордеров, открываясь уже точнее на разворотах в обе стороны,
и доливаться по тренду/коррекции в обе стороны - кто умеет и применяет.

Кроме того, созданные на разных концах тенденции(импульса)/тренда локи сами-себя перекрывают в значительной части (случается),
облегчая задачу закрытия всего в плюс без списаний с депозита.
Комиссия и свопы просто проглатываются движением, при этом.

Какой-то размытый набор слов без смысла. Я выше написал, что открыть лок = открыть позицию, вы не согласны с этим? С чего вы взяли, что лок даёт какое-то преимущество?

Ну, и, по открытым уже ордерам(локам) - ориентироваться легче по ситуации и потенциалу движения цены с того момента.

Это с каких пор следить за несуществующей позицией стало сложнее чем за двумя открытыми?

Тема: [Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

Сообщение:

Впрочем, кому как.

Всем одинаково, просто некоторым нравится иллюзия преимущества, которого на самом деле нет.

Лок = дополнительная комиссия. Когда вы закрываете позицию по стопу, вы открываете противоположную позицию того же объёма, что и открытая, и далее не имеете обязательств. Когда вы локируете позицию, вы открываете противоположную позицию того же объёма, что и открытая, при этом вы берёте на себя обязательство открыть ещё 2 позиции, по одной в каждом направлении.

Всё просто - лок бесполезен, всегда выгоднее закрываться по стопу.

Т.е., если покороче, то Перевод: "Локи не применяю".
---

Вопрос к применяющим: Локирование позиций - кто и КАК применяет?

За всех не применяющих локирование, похоже, ответ, в переводе, дан выше.
Изменено 17 февраля, 2016 пользователем erkon

[Старик]

Коллеги, убедительно прошу воздержаться от постов типа "локи не применяю - потому что это лишняя комиссия и спрэд".

Во-первых, потому что это оффтоп. Тема топика - доказано успешное применение локов, разные приемы и подходы.
Оффтоп подлежит удалению - все в курсе?
Это не значит, что нельзя критиковать излагаемые в топике идеи - но просто воздерживайтесь от постов по причине полного неприятия и отрицания локов как техники торгов.

Во-вторых, извините, но каждая фраза про "это лишняя комиссия и спрэд" вызывает у применяющих локи приступ гомерического хохота.
Просто потому, что данная составляющая исчезающе мала и как аргумент абсолютно несерьезна.

В общем, коллеги, просто придерживаемся правил форума, прямо запрещающих оффтоп.

[nixxer]

Старик, полностью поддерживаю мысль. Нельзя допускать скатывания темы в риторику уровня тов. Ritor

[erkon]

мн-да. Видимо, как-то так.

Цитата

Нет товарищ, использовать лок вместо стоп лосса это значить уже полагать на то, что ты закроешься в убыток. Не надо так.
Ведь открывая лок вы либо сводите свою позицию к маленькому плюсику либо вообще перекрываете в ноль, и чего хуже в убыток.

Так уже лучше получить то, что на самом деле есть.

Нужно верить в себя и свою систему, и тогда не какой стоп лос вам не будет страшен.

Воистину. Аминь.

Блажен, кто верует. o:-)

Но силен, кто ведает. :-W

[Kozubus]

Чтобы благополучно разрулить полный (например, установленный программой Argoguardian) лок, разумной ширины и разумного веса, необходимо и достаточно:
1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов
4. Подстраховаться защитной отложкой на объём закрываемой части за пределами торгового диапазона, на пробой.
5. Возможный при этом убыток (если не угадали и лок расширился) учитываем дальше увеличением закрываемого объёма, такой себе небольшой мартингейл.
Только закрываем , никакого увеличения объёма .
Если есть интерес, приведу пару собственных примеров, впрочем я их постепенно публикую на сайте AL, могу публиковать параллельно и здесь. Разруливается прекрасно ( !) примерно половина своевременно установленных локов, из оставшихся большая часть закрывается с убытком (но с пользой от лока) , и , к сожалению некоторые все же сливаются по субъективным причинам. Если бы это делал советник, субъективизма бы не было и выживаемость была бы намного выше. Времени уходит много , бывает неделями без результата, нервы не всегда выдерживают.
P.S. У меня специально стоит тренажёр на центовике из высокорискового сеточника+ Argoguardian в режиме генерации лока. Получаем или деньги (чаще) или хороший лок для тренировки :) - тоже неплохо.

2016-02-18_0945.png

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Kozubus

[erkon]

Kozubus, задам вопросы-уточнения частями по п.п. Что от себя, тогда - по ходу.

Сначала хотелось бы определиться в понятиях.

Есть 2 понимания разруливания лока в плюс:
1. Полное, по всем ордерам в плюс
2. По депозиту, когда общий итог по совокупности начальных и добавленных ордеров по депозиту даёт БУ+ и профит.

Считаю, что стремиться к полному разруливанию чего-бы ни было, нет смысла. Хорошо, ежели само так получится.
Вполне нормально добиваться разруливания по депозиту, т.е. когда есть общий плюс и профит, часть ордеров закрывается плюсово, часть с минусом - как по усреднению.

Ранее тоже упирался в идею "полного разруливания". Потом "осенило": А оно того стоит?
В общем-то, дальнейшие схемы продумываю уже из этого. Оно так и проще, и выгоднее в итоге.

Вопросы по п. Часть 1.

Цитата

1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов

Просьба пояснить, лучше скрином.
Т.е. как это, как, когда и к чему , что имеется ввиду:
- за пределами дребезга сразу стать в безубыток?

Хотел уже расписывать, и нашёл пару своих постов с примерами и скринами к этому же. Прикладываю.

Пример 1. Полный Разрул лока. Пережидания полного отката назад.
На развороте не усреднялось (был начальный опыт ещё).
Сетка-усреднение не прошло б - просадка великая была.

Спойлер

Спойлер

dermitay, а ты ТМА обычную используешь или нерисующую?
Если, допустим, на открытии Лондона мы получаем сигнал на бай, а через какое-то время выходит противоположный сигнал, ты закрываешь сделку? Переворачиваешься?

типа того.
нет, юзаю стандартный ТМА, перерисовывающийся, а еще точнее, его собрата-близнеца индикатор FL01 из сборок Scalp.inc.

на данный момент сова практически написана, сейчас занимаюсь оптимизацией настроек, на данный момент поставлен на жизнеспособность код, когда выход происходит либо по обратному сигналу, либо по касанию противоположной линии ТМА, либо лок/трал корзины доской.

Сочетаю FL01 с KeltnerChannels.

---

dermitay, предусмотри пож. в сов. сопровождение ордеров в режиме полу-автомата и открытых руками ...

Читал про твои размышления по вопросу локов ..., но ... всё же, по-возможности,
сделай вкл/отк. функцию: Локи(встречные стоп-ордера) вместо СЛ ...
Тестирую схему, если вместо СЛ оставлять набор таких локированных ордеров. Часто перекрываются и компенсируются на разворотах-коррекциях.
Удаётся убрать или существенно снизить потери от СЛ на интервалах день-два-неделя. Даже руками. И свопы оправдываются.

---

Характерный Пример. Закрытый в БУ+ 2х-недельный лок.
(и на прежнем Бай и развернувшемся Селл тренде по Н4 далее были ещё успешные сделки, уже в направлении тренда,
этот же лок служил ориентиром).

Рис.

Спойлер

Пример 2. Комбинированное разруливание в плюс по депозиту. Обсуждение.
Применение добавления к локу ордера по тренду,
закрытие плюсовых ордеров и открытие усредняющего ордера на развороте,
с закрытием по БУ+ в профит мини-сетки.
---
Сейчас, для себя, считаю такой подход основным базовым.
Важны проработки деталей и ММ.

Спойлер

Цитата

а вот если бы она не дошла бы до БУ и что?

как видишь - и далее пошёл Селл, после отката.
А так - снова бы залочил.

И, вообще, как разруливать и действовать с локами - отдельная, но рабочая тема. Было бы чем их удобно ставить.

Цитата

ты этот месячный ордер с накапанными свопами и комиссиями и дальше бы держал?

Почему нет? Окупается. Свопы перекрываются профитом на развороте.

В конце-концов, не все локи так долго держатся. ;)
И можно закрыть за счёт встречной прибыли, если правильно реверснул тут же, если, что.

По крайней мере это - весомый шанс. В т.ч. на откат и усреднение на действительном развороте - ждёшь спокойно.
Даже, если через 1. Но 3-4 лока из 5 перекрываются, обычно.
А СЛ - это слив сразу и без вариантов. [-(

А нужны локи, когда прогиб получается большой - свыше 50-100(0) и более п. А лоты: от 0.1 - 0.2 на 1000$ .
Вообще, лучше лочить до 30-40(0)п. всё.
Тут просто с открытым ордером не пересидеть и не усредниться ...
Если вариант из указанных тобой способов уже не прокатил, и до таких размеров просадки всё не закрылось и грозит реальный лось.
Вот тут, вместо СЛ и лучше ставить лок. Причём, это уже независимо от ТС и вариантов выруливания перед этим.
Собственно - это крайний случай не вместо предлагаемого тобой в т.ч., а вместо СЛ.
После того, как все нормальные способы уже будут исчерпаны.
Когда уж терять, кроме лося, нечего. Т.е. ежели всё это уже не помогло:

Спойлер

Цитата

1. либо положительная сетка закрывается по обратному сигналу индикаторов(я не говорю что это произойдет на неделе, это может быть и через 2 недели - но факт, закрытие произойдет стопудово раньше твоего БУ. проще - как только сетка становится положительной и есть сигнал на бай - сетка на селл закрывается ВСЯ). именно это я давно уже опробовал на SimEA но там всё грустно и нужно полностью менять правила самой ТС. В ТС по RSI от Silentspec я тоже это сделал, фишка - лотэксп 1.0. да, вот так вот, без умножения. результаты меня пока радуют но есть баги в коде и их сейчас вычищаю.

2. либо закрытие по суммарному профиту корзины всех ордеров по всем парам, с учетом ВСЕХ плюсов и ВСЕХ минусов, в том числе и этой.

суть обоих подходов - не растягивать удержание этих минусов, избавляться от зависших минусовых как можно скорее-быстрее, как только сеть станет плюсовой, забыть вобще об этих входах и разгрузить депо для нормальных, других качественных сигналов.
текущий ММ который я юзаю лот 0,01 на 1000$. пробовал агрессивнее - стопаут неизбежен как только я ни менял ТС и правила. ТФ которые тестирую м5/м15/м30

Это и позволяет избежать стоп-аута и зафиксироваться на уровне заданного размера запертого в локах вместо СЛ. :-T

Зато, встроившись при этом уже в тренд и дождавшись прибыли больше, чем р-р лока, на откате-коррекции можно и плюсовой новый и нужный ордер из лока закрыв в прибыль, а минусовой хоть и с убытком - но уже сниженным, против прибыли от того, что по тенденции(тренду) был.

И за счёт встречных сеток на другом конце тренда, со временем, часто всё как положительный замок есть возможность и закрыть. :!!

В общем, как-то так.


ЗЫ Ну, и, да - полной автоматизации разруливание локов, одновременно с продолжением торгов на этом же счёте более какого-то значения запертого в них - не поддаётся,
тут можно только соображать, отлавливать момент и отрабатывать разные способы - от встречных сеток на коррекциях-разворотах до спец. сов. по разруливанию - напр. усредняющих имеющиеся открытые ордера и строящие под них встречные сетки "до победного".
Тут (АргоЛаб, кажется), выкладывали такой сов. Он блокирует выставление любых новых ордеров созданных не им, и начинает усреднять-закрывать перекрёстно имеющиеся локи.
Но поработав-понаблюдав и с готовыми сов. , и самому руками, может что-то ещё удумается по этой части.

Во всяком случае, была бы возможность протестировать подходы и работу уже имеющегося сов. на таких локах-сетках.
А, что, а - вдруг?! >:d

Например оставляя счёт на разруливания, при наборе локов выше заданного, и новое работать уже на др. доп. счёте.
Т.е. вертеть 3-5 счётов: 1 текущий, 1 запасной, 1-2-3 в разруливании локов.
Собственно - и там ничего не теряешь, кроме тех же лосей, что и так бы словил.

Т.е. работать по твоим алгоритмам, мелкие СЛ гасить внутри схемы, а существенные - в локи. И т.д., см. по ходу.

---

Добавлено: 04-02-2016 18:23:58

---

ЗЫЫ Кстати, по идее, в ТС Silent_RSI , особенно скомбинировав его частые сигналы с каналами ТМА(ФЛ-01) и SSRC,
такой поход может вполне оправдаться:
на краях каналов будут образовываться встречные локи, к-е сами себя во многом могут и перекрыть,
а остатки их -усредниться как отдельная сетка.
И имеем при этом не вариант с нарастающим, близящимся к стоп-ауту, убытком, но с фиксированным в запертом предельном размере.
И уже дожидаясь коррекции для усреднительных дел спокойно достаточно.
В общем - и надо пробовать это.

Технически вопрос в том, как (просто) установку стоп-ордера вместо СЛ встроить можно.
Я так умозрительно думаю, что это не сложно ... имхо) Поправь, если, что.

***
Рис. типичной схемы применения лока, когда появляются встречные сигналы на коррекции-развороте.
Главное - есть возможность и время сопоставить ситуацию и сообразить в процессе.

Спойлер

[Kozubus]

Kozubus, задам вопросы-уточнения частями по п.п. Что от себя, тогда - по ходу.

Сначала хотелось бы определиться в понятиях.
Есть 2 понимания разруливания лока в плюс:
1. Полное, по всем ордерам в плюс
2. По депозиту, когда общий итог по совокупности начальных и добавленных ордеров по депозиту даёт БУ+ и профит.

Считаю, что стремиться к полному разруливанию чего-бы ни было, нет смысла. Хорошо, ежели само так получится.

Полный - это с минимальным убытком или минимальной прибылью, +- 5%. Нам нужно вытащить свою жору, о заработках речь не идет

1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов Просьба пояснить, лучше скрином.
Т.е. как это, как, когда и к чему , что имеется ввиду:

Имеется в виду никаких новых позиций не добавлять, хотите открыть что-то в бай - лучше закройте свой селл, он у Вас есть. Скрины см выше, еще примеры на том же форуме, дальше по мере появления буду публиковать сразу там и здесь

- за пределами дребезга сразу стать в безубыток?

Это значит что когда цена отойдет от локового ордера, а конца тренду пока не видно, поставить на открытие стоп. Если начнется флет, то ваш лок просто снимется, а сеточник продолжит свою работу. Остальное позже. Последний пример противоречит моим принципам - "стараемся только закрывать". Зачем добавлять ордера по тренду, если эффективнее закрыть имеющиеся против? Мы избавляемся от лока или играем в адреналин? Полученный по балансу убыток вернется профитом от оставшегося ордера по тренду большего объема. Никаких вторичных локов, только снижение локового объема.




Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Kozubus

[Kozubus]

Является ли прибыльный ордер в локе "маргинальным залогом для убыточной"? Я имею ввиду допускают ли это брокеры и что будет я закрою например прибыльный ордер? Stop out?

Запросто , я именно так слил депозит в Армаде.

[erkon]

Давайте про(при)думаем и составим схему действий на случай (например после новостей и больших движений).
Типовую схему-памятку (шпаргалку).

Условно:

1. Цена прошла в бай/селл 100-150-200п. Ордеров в это время не было - ждался разворот.
На "площадке" (излёте, консолидации), от уровня, мы открываем обратный ордер: селл/бай. А может 2-3 (долями).
(Для того, Например, что в точке БУ+ = 2СЛ, 1 ордер закрывается, остальные 2 пока висят и когда-то после переводятся в БУ.
СЛ=отступ для обратного стоп-ордера-лока).


2. Далее:
2.1. Цена идёт по ордеру, куда надо: где ждать/ставить ТП/вкл.трала
2.2. Цена пошла против ордера:
Т.е. получаем ситуацию, когда вместо СЛ ставится отрицательный лок.
Тут вопросы:
а) Что делать? Когда, по каким принципам, насколько далеко по уровням и в п. ставить лок,
б) если лок поставили близко и он сработал, а цена потопталась, развернулась и снова пошла по первому ордеру, т.е. в разворот или коррекцию к первичному импульсу(тренду) - против локирующего ордера
в) когда лучше не лок, а усреднение?
Или так: попробовали усреднение - не помогает, тренд сильный и долгий, видно - когда и как ставить лок на сетку усреднения.

3. Как действовать (отложками) по всем выше перечисленным вариантам, если оставляешь ордер "без присмотра" - на ночь, день (уходя), по Н4 и Д, к примеру.

---
Т.е. правильные действия на идущий "вживую" случай.
Вопрос разруливания зафиксировавшихся локов - отдельной частью.

Изменено 17 марта, 2016 пользователем erkon

[Kozubus]

Это вы обрабатываете положительный лок что ли? Нарисуйте, что ли.
Лично я никогда не использую лок против единичного ордера и считаю что правильнее против единичного ордера ставить если не стоп-лосс, то легкую сетку со стопом (как это сделано в VF). Лок всегда рассматриваю только против сформированной сетки... может я и не прав... Локирую сразу полностью, если конца тренду не видно и без стопов; или частями, если недалеко впереди уровень, до которого надо дотянуть. Жду флета, и там закрываю частями имеющиеся позиции от горизонтальных границ флета , новых стараюсь не открывать. Cейчас уже неделю долблюсь по этой схеме с локом по AUD/CAD.
Дело это рискованное и геморройное; просто необходим вспомогательный советник. Вот здесь планировалась хорошая задумка Mixlocker http://tlap.com/forum/laboratoriya-profitfx/24/open-source-sovetnik-mix-scalper-skonstruiruy-svoy-graal/5127
но что-то увязла...

Изменено 16 марта, 2016 пользователем Kozubus

[erkon]

Речь об отрицательном локе: вместо СЛ, в том месте, где ставился бы СЛ.

Про 1 ордер, или сетку - какая разница? вопрос в размере убытка запираемого там.
Если работа, например, полным лотом, цена удалилась на 20п - к месту СЛ и далее непонятно, что - тогда либо СЛ, либо лок.

Т.е. вопрос о правильно постановке и обработке отрицательного лока по ходу, тут же,
предполагая и ловя следующее сильное движение уже с запертым отрицательным локом,
с учётом того, что вот-вот в какую-то сторону, всё же, может пойти сильное движение снова: либо в коррекцию, либо тренд сильно продолжится.

Пример (тест в настоящее время): открыт ордер Селл и к нему Бай-стоп вместо СЛ.
Положим, Бай-стоп сработает и получится отрицательный лок.

Дальнейшие действия с локом в случаях:
а) тренд продолжится в Бай и сильно
б) будет коррекция или разворот в Селл
в) будет болтанка (флет) в области лока

Спойлер

---

Добавлено: 17-03-2016 11:46:42

---

Этот отрицательный лок таки случился. По ходу далее не дотерпел и наоткрывал сетку селлов на усреднение.
Бай на откате закрыл, также закрыл часть "Только положительных" ордеров, сейчас снова разворот в бай, слежу.
Придётся выкручиваться по усреднению, либо где-то снова локи делать.
Надеюсь, что нет, ибо за сутки пара много вверх прошла и отскочила (пока) от ур. предыдущего МАХ.

Кстати, приём "Все положительные ордера" весьма действенен при его применении в комбинации усреднения и локов.
Тоже нужна своя шпаргалка-памятка по нему, "Как Это Правильно Делать".

---

Добавлено: 18 марта

---

Лок я закрыл в плюс, на откате Евро в Селл. Утром сегодня. Пришлось ждать весь день вчера.
После долгого вчерашнего флета, закрыл вечером бай ордер (к-й был локом по тренду к первому селлу),
закрыл, в общем-то, рано. Пришлось потом налепить сетку по ходу мелкого флета и дожидаться, пока в плюс всё придёт.
Закрыл на откате в селл, по усреднению. С небольшим запасом перед новым отскоком вверх.
Расслабился, пропустил ретест и импульс в селл же на 70п. А жаль.

Вот потому и предлагаю: составить шпаргалку-памятку, чтоб чётко по ней дейстововать в таких неровных ситуациях. Изменено 18 марта, 2016 пользователем erkon

[Kozubus]

Я вижу только два варианта работы с локом
1) В тренде потихоньку и частично закрывать на откатах протвотрендовые позиции в убыток
Не важно в какую сторону тренд. Страхуясь отложками на случай разворота.
2) Во флете потихоньку и частично закрывать локовые позиции от границ флета, постепенно сужая и облегчая лок.
Страхуясь отложками на размер последней закрытой позиции на случай пробоя флетовой коробки.

[erkon]

Я вижу только два варианта работы с локом
1) В тренде потихоньку и частично закрывать на откатах протвотрендовые позиции в убыток
Не важно в какую сторону тренд. Страхуясь отложками на случай разворота.
2) Во флете потихоньку и частично закрывать локовые позиции от границ флета, постепенно сужая и облегчая лок.
Страхуясь отложками на размер последней закрытой позиции на случай пробоя флетовой коробки.

Я так за то, чтобы в тренде не только закрывать минусовые, но и открывать позиции по тренду уже.
Иначе - зачем лок? Держим лок, определяемся, если тренд: открыть позицию по тренду, а на откате закрыть убыточную, тогда.
И снова - в тренд, уже с 2мя ордерами. Один после компенсации убытка по минусовому и суммы СЛ по новым можно закрыть, если держать оба далее боязно.

По идее, если б хорошо расчитать ММ, то можно по ходу и по тренду(пирамидинг) и против - в усреднение на пике открывать.
Тогда всё компенсируется, главное, закрыть трендовые на развороте, и противотрендовые в конце отката (по М15, Н1 наверное).

---
Но я о другом:
допустим: случился лок (на скрине выше - реальный пример).
Дальнейшие наши действия при этом?
Понятно, что отслеживая тренд. Какие варианты, когда стоит по-усреднять, когда открыть после лока ордер по тренду(тут - в бай ещё 1-2..), когда и где какие закрывать, когда и где открывать в усреднение в первому ордеру против тренда и т.д.

Предлагаю: составить шпаргалку-памятку, чтоб чётко по ней дейстововать в таких неровных ситуациях.
м.б. что-то из опыта и недр инета привнесть. Изменено 18 марта, 2016 пользователем erkon

[Kozubus]

Я так за то, чтобы в тренде не только закрывать минусовые, но и открывать позиции по тренду уже.
Иначе - зачем лок? Держим лок, определяемся, если тренд: открыть позицию по тренду, а на откате закрыть убыточную, тогда.

Лок нужен для того и только для того, чтобы не слить депозит и выйти из просадки с минимальными потерями. Шансы слить депозит при расширении лока или его утяжелении возрастают. Рынок находится 80% времени именно во флете и скорее всего входим мы в лок уже на излете тренда; доливаясь в лок , мы ускоряем слив депозита.

....Один после компенсации убытка по минусовому и суммы СЛ по новым можно закрыть, если держать оба далее боязно.

Как я указал выше, на практике стоит закрывать не один из двух (один из которых новый); а только часть (10-50%) от одного , старого (или пирамиды, она и так уже весит ой-ой; куда там доливать, уровень маржи 500-1000%). Итак мой подход раз в 10 консервативнее Вашего :) Cоветнику ничего не боязно, но коробка флета может быть и будет пробита в любую минуту, дав расширение лока и потому убыточную итерацию.

По идее, если б хорошо расчитать ММ, то можно по ходу и по тренду(пирамидинг) и против - в усреднение на пике открывать.
Тогда всё компенсируется, главное, закрыть трендовые на развороте, и противотрендовые в конце отката (по М15, Н1 наверное).

Насчет MM согласен, насчет остального - нет; усредняющие ордера можно добавлять с целью сужения в широкий и легкий лок, но не на пике, а в середине лока (иначе какое это усреднение). Я привел выше свои статейки, почитайте. Может, я не понял Вашу мысль: нарисуйте или покажите скриншоты с демо.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем Kozubus

[alex100]

Лок нужен для того и только для того, чтобы не слить депозит и выйти из просадки с минимальными потерями. Шансы слить депозит при расширении лока или его утяжелении возрастают. Рынок находится 80% времени именно во флете и скорее всего входим мы в лок уже на излете тренда; доливаясь в лок , мы ускоряем слив депозита.

А если открывать локи маленькими порциями по ходу движения с тралом. Тогда будет не так опасно "просесть" в большой лок.

[Kozubus]

А если открывать локи маленькими порциями по ходу движения с тралом. Тогда будет не так опасно "просесть" в большой лок.

Небольшими порциями по 20-50% от исходого объема - да. С тралом - нет, поскольку тяжело подобрать параметры трала, чтобы не вылететь из лока и остаться с разбитым корытом. Разновидность - фиксирование прибыли локирующей позиции в контрольных точках, закрытие за этот счет дальних убыточных и новое открытие локирующей позиции по опыту тоже не дает приемлемого результата.

[fx2015]

Давайте напишем вспомогательный советник (панельку) которая будет помогать разруливать локи? Без внятного инструмента, лок разрулить не так просто, а на рынке готовых инструментов нет. Метод который я предлагаю - это метод сужения замка.

ПРЕДЫСТОРИЯ
Допустим, мы имеем 100% лок, с просадкой 30%. На панели советника у нас есть две кнопки BUY и SELL, а на графике два динамических уровня которые показывают уровень БУ лока в обе стороны. Увеличив или уменьшив коэффициент усреднения мы увеличим или уменьшим расстояния до БУ замка.
Сделав технический анализ, мы видим, что начался тренд и с учетом динамического уровня БУ лока мы видим, что цена вполне можем достичь безубытка и разрулить лок в текущем движении. Предположим, что это бычий тренд. Нажимаем кнопку BUY и ждем когда цена дойдет до уровня БУ.
В какой-то момент, цена не доходит до нужного нам уровня и разворачивается! Мы нажимаем кнопку CLOSE которая закрывает перекрытием профитный ордер и закрывает частичным закрытием на объем равный профитному ордеру часть убыточного лота. В результате у нас образовывается новый 100% замок, но с меньшей просадкой. Таким образом мы уменьшаем ширину замка до перевода его в БУ.

Есть техническое задание на двух страничках.
Если найдется исполнитель, выложу сюда ТЗ.

2016-03-18.jpg

[alex100]

Давайте напишем вспомогательный советник (панельку) которая будет помогать разруливать локи? Без внятного инструмента, лок разрулить не так просто, а на рынке готовых инструментов нет. Метод который я предлагаю - это метод сужения замка.

ПРЕДЫСТОРИЯ
Допустим, мы имеем 100% лок, с просадкой 30%. На панели советника у нас есть две кнопки BUY и SELL, а на графике два динамических уровня которые показывают уровень БУ лока в обе стороны. Увеличив или уменьшив коэффициент усреднения мы увеличим или уменьшим расстояния до БУ замка.
Сделав технический анализ, мы видим, что начался тренд и с учетом динамического уровня БУ лока мы видим, что цена вполне можем достичь безубытка и разрулить лок в текущем движении. Предположим, что это бычий тренд. Нажимаем кнопку BUY и ждем когда цена дойдет до уровня БУ.
В какой-то момент, цена не доходит до нужного нам уровня и разворачивается! Мы нажимаем кнопку CLOSE которая закрывает перекрытием профитный ордер и закрывает частичным закрытием на объем равный профитному ордеру часть убыточного лота. В результате у нас образовывается новый 100% замок, но с меньшей просадкой. Таким образом мы уменьшаем ширину замка до перевода его в БУ.

Есть техническое задание на двух страничках.
Если найдется исполнитель, выложу сюда ТЗ.

Главная задача при разруливании просадки это постоянное уменьшение обьема. Поскольку мы никогда точно на знаеm где будет разворот и насколько он будет существенный, то закрывать часть убыточного можно походу. А вот какой именно лот выставлять для авто-закрытия надо выставлять исходя из конкретной ситуации.
Допустим если залокирована сетка с ордерами 0.05 то скорее всего надо откусывать по 0.05 от убыточных. Если есть желание и вырисовывается возможность закрыть сетку быстрее тогда можно увеличить до 0.1 или больше.

[fx2015]

Поскольку мы никогда точно на знаеm где будет разворот и насколько он будет существенный

В целом, чтобы понимать где и что развернется, нужно знать элементарную базу по волновой теории, что такое импульс 12345, Волны Вулфа, диагональ ABCDE, Уровни фибо, Гармонические паттерны, Три индейца наконец-то :d и т.д. и т.п. Методик поиска разворота, как впрочем и инструментов достаточно. А вот, чтобы быстро рассчитать лот - риски, чтобы не залететь в стопаут, разгрузить частично часть лока через «Multiple Close By», выставить новый лок - таких инструментов нет, ну или может я их не нашел.

Допустим если залокирована сетка с ордерами 0.05 то скорее всего надо откусывать по 0.05 от убыточных. Если есть желание и вырисовывается возможность закрыть сетку быстрее тогда можно увеличить до 0.1 или больше.

Да, тут уже как угодно, в целом инструмент нужен, чтобы было удобно с ним работать :) Изменено 20 марта, 2016 пользователем fx2015

[Kozubus]

Главная задача при разруливании просадки это постоянное уменьшение обьема. Поскольку мы никогда точно на знаеm где будет разворот и насколько он будет существенный, то закрывать часть убыточного можно походу. А вот какой именно лот выставлять для авто-закрытия надо выставлять исходя из конкретной ситуации.
Допустим если залокирована сетка с ордерами 0.05 то скорее всего надо откусывать по 0.05 от убыточных. Если есть желание и вырисовывается возможность закрыть сетку быстрее тогда можно увеличить до 0.1 или больше.

Alex100 , так не это не работает. Ваша идея - прямой путь к расползанию лока и невозможности его разрешить из-за неверно поставленной цели уменьшения объема; его очень просто уменьшать какое-то время . Задачи две - сужение лока и уменьшение объема. Причем первая задача даже важнее, поскольку из узкого тяжелого лока очень просто сделать широкий легкий (просто отпустив ситуацию на какое-то время, а потом закрыть встречными); а вот наоборот гораздо труднее , в геометрической прогрессии по мере расползания. В результате реализации Вашей идеи мы получаем очень далекий (300-600 pips) легкий ордер с мизерными свопами и большой просадкой; разрулить который невозможно и приходится принимать убыток. Вы погоняйте вашу идею на форекс-тестере или демо-счете и увидите.
fx2015 предлагаемый Вами к разработке инструментарий не решает задачу, но дает понимающему и грамотному человеку, вроде Вас, удобный инструмент; в целом в нем нет нужды, хотя он ,безусловно, существенно облегчает рутинные операции. То есть он автоматизирует не тот кусок работы, который надо автоматизировать; а который надо - не автоматизирует. Я все это делаю руками, критично именно 10-20 итераций на сумасшедшей просадке закрывать прибыльные позиции и рассчитывать страховочные отложки от расползания; особенно когда эти отложки срабатывают несколько раз подряд и наблюдать , как лок все же расползается :( Это работает на демо, но уже на центовике выдержать невозможно. Если Вы можете - я с чистым сердцем снимаю перед Вами шляпу.




Изменено 20 марта, 2016 пользователем Kozubus

[fx2015]

То есть он автоматизирует не тот кусок работы, который надо автоматизировать

Добавьте что-то свое, я только за :)

[Kozubus]

Своего я три статьт уже написал на соседнем сайте , да и тут тоже не мало:)
Советник писать не буду, времени нету; в коде понятие есть, просто у меня это занимает в 5-10 раз больше времени, чем у кого рука набита. С Вашими идеями, как Вы поняли, я согласен; автоматизировал бы я именно то, что Вы предполагаете делать руками: определение окончания тренда, расчет закрыаваемых позиций и их их актуальное закрытие, расчет уровня страховочной отложки и ее установка; контроль торговли в канале, расчет и индикация текущих параметров лока, общий прогноз ситуации.
Если есть желающие это обсудить, могу пояснить по каждому понятию , что именно я имею в виду.
Могу и разжевать алгоритм, хотя он расписан: падение уровня маржи -> полный лок -> конец тренда-> частичное закрытие прибыльной позиции и выставление страховочной отложки-> итерационное закрытие со страховочными отложками от границ канала.
Закрытие встречными неприемлемо, поскольку немедленно приходится открывать далее дополнительные позиции в направлении только что закрытых.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Kozubus

[nixxer]

Kozubus, закрытие встречными причем не во всех дц есть.

[fx2015]

Своего я три статьт уже написал на соседнем сайте , да и тут тоже не мало:)
Советник писать не буду, времени нету; в коде поняте есть, просто у меня это занимает в 5-10 раз больше времени, чем у кого рука набита. С Вашими идеями, как Вы поняли, я согласен; автоматизировал бы я именно то, что Вы предполагаете делать руками: определение окончания тренда, расчет закрыаваемых позиций и их их актуальное закрытие, расчет уровня страховочной отложки и ее установка; контроль торговли в канале, расчет и индикация текущих параметров лока, общий прогноз ситуации.
Если есть желающие это обсудить, могу пояснить по каждому понятию , что именно я имею в виду.
Могу и разжевать алгоритм, хотя он расписан: падение уровня маржи -> полный лок -> конец тренда-> частичное закрытие прибыльной позиции и выставление страховочной отложки-> итерационное закрытие со страховочными отложками от границ канала.
Закрытие встречными неприемлемо, поскольку немедленно приходится открывать далее дополнительные позиции в направлении только что закрытых.

Конечно многовато функционала, но в целом ок.

"определение окончания тренда" - каким образом хотите определить? Понимаете, что когда бот ставит лок, значит пойман приличный безоткат, в котором перехай может нарисоваться не спросив разрешения :) Мне вот кажется, что тех анализ - это сугубо индивидуально.

[Kozubus]

Конечно многовато функционала, но в целом ок.

Cамый минимум, чтобы разрулить лок

"определение окончания тренда" - каким образом хотите определить?

По Зигзагу, по Озиминдиасу, по 1-2-3, по индикатору Лагерра, вручную в конце концов.

Понимаете, что когда бот ставит лок, значит пойман приличный безоткат, в котором перехай может нарисоваться не спросив разрешения :)

Когда у меня появился интерес к теме, я взял пару десятков локов. Точнее, я поставил на центовик агрессивный мартин (FW) и к нему AG на 30% лока, откуда получал или деньги , или лок; и продолжаю этим заниматься.
До этого посмотрел если не все, то многое, из того что есть в интернете на эту тему; игрался с Forex Tester и с демками. Разбирал потом руками, удачные примеры стараюсь публиковать. Статистика такая : порядка 60% удалось разобрать в прибыль, в ноль или с малым убытком; 20% полный слив; 20% существенный убыток за счет расползания лока в ширину 400 pips+. Так что более чем представляю и понимаю , что может и что не может случиться :) Видите возможный конец тренда - не запускайте бот. Бот нужен для работы с уже существующим локом.

Мне вот кажется, что тех анализ - это сугубо индивидуально.

Кто ж спорит? Но анализируя неутешительную часть своей статистики и свои эмоции при работе с локами, я пришел к выводу, что именно психологический компонент играет очень важную роль. Я , например, не могу беспристрастно и четко анализировать отбой от границ канала на часовиках на просадке 40-45% и ставить третью отложку, после того как две уже сработали и лок расползся на 150 пунктов. Тем более ночью было бы неплохо поспать. Это всего лишь на центовиках! Т.е я просто не могу, и огромное мое к Вам уважение, если Вы можете. А бот - сможет, еще и как. Пусть определит не так точно, пусть даст 15-100 итераций вместо 5 ручных, пусть работает месяц-два, но он вырулит; а я - нет. Он сможет отгрызать всю ночь по 0.01 лота, а я не выдержу, поставлю 1 лот и сольюсь. Возможно, Вы настолько хорошо проводите технический анализ, что закрываете все с первого прохода; у меня это обычно не получается, очевидно , не хватает квалификации.

P.S. Уважаемый Rever27 в теме о советнике Velocigrid оговорился, что у него есть советник для установки и разруливания локов, выкладывать который он не собирается :)
Человек он достойный и квалифицированный, так что я ему, естественно, верю. Интересно было бы познакомиться с этим продуктом.
P.S.S. Под небольшим, приемлемым, убытком при разборе лока я понимаю +- 10% от депозита; существенным убытком -20% и более. Как Вы видите, я смотрю на локи достаточно реалистично.






Изменено 20 марта, 2016 пользователем Kozubus