[Обсуждение] Биржа, опционы, фьючерсы, CFD: общие вопросы

[ДОК]

Я извиняюсь что не так быстро пишу...к сожалению занят....как смогу на
этой неделе продолжу

[nemzovich]

Наткнулся на предложение спрыгнуть с форекса на HYSE,там,говорят,незабвенный Алдик торгует.Пишут,что вебинары ведет трейдер с пятилетним стажем. :)
http://hamaha.net/view/post:70499/HAMAHA-_b__font_color__1E90FF_%D0%92%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BF%D0%BE_NYSE_NASDAQ_%D0%A1%D0%9C%D0%9E.html

[spydernn]

Если есть лишние пару тысяч уёв, то чтобы и не попробовать;)

[Joker777]

Вот так просто спрыгнуть с Forex на NYSE не получится. На себе испытал.

Нужно также, как и на Forex довольно долго торговать на демо счёте, прочитать кучу книжек по торговле на фондовом рынке и просмотреть кучу вебинаров.

На Forex главное это уметь читать графики с ценой, а на NYSE надо читать кучу(огромную кучу) материала по той или иной компании акциями, которой захотелось по спекулировать.

Начальный депозит на NYSE желателен от 50000$ - 150000$.

Но в любом случае NYSE намного лучше, чем российские обезьяньи биржи ММВБ и РТС(ФОРТС)

[spydernn]

Ого, лихо, однако. А почто депо то такой большой?

[Joker777]

Ого, лихо, однако. А почто депо то такой большой?

с кредитным плечом 10:1 особо не разгуляешься.

[spydernn]

Для интрадея плечо можно и побольше оттяпать:
_http://www.sdg-trade.com/klientam/torgovyie-usloviya/

[pavel55]

Мин. депозит для найса/насдака на суб счетах - 990 дол. Конечно дорого по сравнению с форексом, но наличие ленты,левела 2 и реальных обьемов того стоит.

Плече у брокеров типо ют , авалона, мига, от 1 к 20. Это получается на 1 тыс у нас 20 тыс покупательной способности, что смело позволяет нам торговать 4 лота бумагу ценой 50 дол. ( 4 дол. с цента на движении, а это не мало)

Меня лично на акциях радует наличие инструментов ( около 7 тыс бумаг) и их более легкая предсказуемость, чем с валютами.

В общем пока на деме торгую, демку взял на hamaha net

[fintuha]

Цитата

и их более легкая предсказуемость, чем с валютами.

В чем именно заключается предсказуемость?

---

Добавлено: 18-05-2012 10:07:07

---

Я тоже слышал, что можно депо в 990 баков открыть

[Joker777]

Цитата

и их более легкая предсказуемость, чем с валютами.

В чем именно заключается предсказуемость?

---

Добавлено: 18-05-2012 10:07:07

---

Я тоже слышал, что можно депо в 990 баков открыть

С депо 990$ на NYSE любой человек будет завышать риски с тупым желанием разбогатеть с каждой сделки не соблюдая манименеджмент, что в один прекрасный день приведёт к сливу депо.

Чтобы учиться торговать на NYSE, нужен большой демо счёт, а не маленький реал.

При торговле на NYSE необходимо торговать через настоящего брокера и причём с кучей лицензий. Такого рода брокеры водятся только в ЕВРОСОЮЗЕ и США.

Услугами российских конторок пользоваться не следует ни в коем случае !!!!!!

У российского брокера(СНГ) -- самые дешёвые поставщики котировок, самые дешёвые торговые серверы, тупые сисадмины с маленькими зарплатами и много другого дер..ма.

[FX777]

Плече у брокеров типо ют , авалона, мига, от 1 к 20.

Не надо путать народ. Это не брокеры.
Это оффшорки, открывшие счета у брокеров, и дающие клиенту поторговать своими деньгами при внесении залога.
Как только залог проигран, торговый терминал отключают.
Никаких гарантий, если хозяева оффшоки решат слинять. Как это уже было неоднократно.
Последняя история с т.н. конторой ANG Capital, владелец которой, как говорят, распрощался с клиентурой и остался ей должен 500 000 нерублей. =d>

Можно открыть счет у брокера в США. Это не дорого, и не требует суперкапиталов.
При балансе депозита меньше 25000 долл, интрадей торговать вам запрещено.
Разрешается торговать 3 раза в неделю. Плечо 1 к 2.
При балансе депозита больше 25000, торговля без ограничений.
Плечо тоже 1 к 2.
Однако, с 1000 долларов вы ничего не заработаете, да еще и прогорите на огромных комиссионных.
Основная замануха оффшорных контор как раз в этом и состоит, что они дают плечи до 1 к 100 на акциях.
Но без гарантий.

"Вчера были раки по пять рублей, но большие, а сегодня по три, но маленькие, но по три" Вот и выбирайте. :d

[andy01]

Мониторинг позиций Трейдеров.
Посмотреть его можно по этой ссылке _http://www.timingcharts.com/charts

На графике внизу видите индикаторы СОТ.

Подскажите,
почему-то не получается открыть ссылку _http://www.timingcharts.com/charts
Открывается _http://www.timingcharts.com
и без индикатора СОТ...
А как посмотреть СОТ?

[ДОК]

прежде чем говорить об опционах хотя бы почитали что это такое ...и как .....он влияет на спот....на опционную доску пяляться не дяди с 10К баксов...а реальные хеджеры.....+ продавцы опциона они е спекулянты крупные(банки)...почитайте что такое шорт и лонг опциона и вчем взаимный интерес и тогда поймете почему так цена дергается воперки теханализа..... :-o

Опционый контракт это вам не пописат......сходить :d
Понять срочный рынок...значит понять ...рынок в целом.....
Читайте занимайтесь опционами..и не каких ТС ..не надо.......все видно в опционах....куда и от куда пойдем...Ибо не хеджер не
продавец опциона не хотят терять....
Зад....а в европе получилась ...из за того что .....слишком до.....банки нашортили по опционам ......и теперь из этой жо.....ы выгребают x_x

Изменено 24 августа, 2012 пользователем amputator115

[LestFM]

сейчас, после закрытия европейской сессии посмотрел CFD, особенно мне чего-то приглянулся #IBM красивый трендовый инструмент с хорошей волантильностью, котрый отлично подвергается тех анализу (даже на 1м и 5м увидел много отработавших дивергенций 8-} )... и да я не думал что такое может быть, но есть много хороших 5-ти минутных трендов 8-} (если по евро баксу обычно цена в одном направлении(на 5минутке) проходит 5-15(20) пипсов, то по #IBM 40-100(даже на минутном графике регулярно устойчивое движение 20-40пипсов)... спред 4цента за акцию стандартный контракт 100 акций по цене 195$ - 4$ и того 5.2 контракта стоймостью 100к$ иметь будут спред 22-25$ т.е. чуть больше чем по евро\баксу...


Собсно кто работал с CFD? и #IBM какие впечатления? работают ли наработки и тс с форекса? какие особенности? паблик ТС под эти инструменты? ну вообщем не стесняемся, делимся секретами :)

[krutin]

нужно смотреть спецификацию контракта на сайте брокера.
плюс CFD торгуются когда идёт амеровская ссессия.
на Ваши вопросы поможет ответить демка или микрореал, не вижу причин по которым торг. системы с форекса не должны работать на cfd ;)

[fatanee]

прежде чем говорить об опционах хотя бы почитали что это такое ...и как .....он влияет на спот....на опционную доску пяляться не дяди с 10К баксов...а реальные хеджеры.....+ продавцы опциона они е спекулянты крупные(банки)...почитайте что такое шорт и лонг опциона и вчем взаимный интерес и тогда поймете почему так цена дергается воперки теханализа..... :-o

Опционый контракт это вам не пописат......сходить :d
Понять срочный рынок...значит понять ...рынок в целом.....
Читайте занимайтесь опционами..и не каких ТС ..не надо.......все видно в опционах....куда и от куда пойдем...Ибо не хеджер не
продавец опциона не хотят терять....
Зад....а в европе получилась ...из за того что .....слишком до.....банки нашортили по опционам ......и теперь из этой жо.....ы выгребают x_x

Не будем забывать, что и крупные игроки теряют средства, примеров этому достаточно (опционы не спасают). Так же стоит отметить, что хеджирование в редких случаях выполняется по этому же инструменту, т.к. те самые большие игроки держат не одну позицию, а целые портфели. Для того, чтобы ограничить убытки используются так же портфели состоящие как из опционов, так и фьючерсов (как составляются портфели- отдельная тема)
Поэтому с вашим высказыванием довольно сложно согласиться, имхо.

Так или иначе, объем сделок на рынке опционов ниже, чем на рынке фьючерсов. Оба эти инструмента несут в себе определённую информацию, но ни один из них не может дать полноценную информацию о рынке. Совмещая их, можно получить что-то похожее на полную информацию, но этого тоже недостаточно. :)

[Joker777]

На мой взгляд CFD и MeteTrader4(5) вещи не совместимые, больно уж MeteTrader отсталая платформа.

Для торговли CFD для более полного тех.анализа нужны реальные объёмы торгов по этим инструментам в MeteTrader`e таковые отсутствуют.

[Genia]

Вообще хорошую тему Вы подняли.Может кто нибудь еще поделиться инфой,какие самые трендовые из доступных для трейдинга инструментов кто встречвл?спасибо!"

[ДОК]

fatanee

тока не забывайте что хеджирование рисков на опционном рынке измеряется миллиардами
и что продавцы опциона(ШОРТ) тоже не хотят терять свою прибыль.Так как чем ближе цена к цене продажи опциона тем больше прибыли получает продавец.
И наоборот с хеджерами.и не забываем про экспирацию....по опциону
советую открыть опционную доску с биржевыми опционами и приятно удивитесь как цена фьючерс-спот гуляет между скоплением открытого интереса...двух крупных участников.Конечно сложно понять.....кто шортит а кто покупает стратегий на опционном много

И все же первичная картина может быть выяснена с помощью рынка опционов......
Ибо ...схема такая опцион -фьючерс-спот l-)
Что касаемо уровней то лучше строить их в ручную по ежедневным отчетам СМЕ

[fatanee]

fatanee

тока не забывайте что хеджирование рисков на опционном рынке измеряется миллиардами
и что продавцы опциона(ШОРТ) тоже не хотят терять свою прибыль.Так как чем ближе цена к цене продажи опциона тем больше прибыли получает продавец.

Итак, данные с сайта CME:
за 27.08.


за 28.08


за 29.08


за 30.08


за 31.08


Немного с ФОРТС:


Увы, никаких миллиардов и не видно. В глаза бросается сразу одно: объем по фьючерсу в 7-10 раз превышает объемы по опциону.
Открытый интерес почти всегда немногим больше, чем на опционах.

советую открыть опционную доску с биржевыми опционами и приятно удивитесь как цена фьючерс-спот гуляет между скоплением открытого интереса...двух крупных участников.Конечно сложно понять.....кто шортит а кто покупает стратегий на опционном много

Открывать не надо, т.к. дневные опционные данные у меня отображает индикатор, так же с открытым интересом :) То, что вы имеете ввиду, так это простое хеджирование позиций на случай потерь. Увы, такие действия могут вызвать всего навсего сопротивления и поддержки, НО хорошем объеме они попросту будут легко пробиты. Смысла большому игроку создавать такие преграды тренду (а тренд, как мы знаем, ведётся несколькими более крупными игроками) - никакого. Как цена "гуляет"- это определяют большие игроки в долгосроке и среднесроке, а так же крупные спекулянты, создающие небольшие тренды на полу- и часовых графиках.

Небольшое замечание: опционы- это первый инструмент, но не последний, профессионального игрока для снижения рисков. Снижение риска не включает в себя "перевернуть позицию с двойным лотом и после пары десятков пунктов я уже на нуле". Опционы используются только для минимизации потерь, но не для "вытаскивания" минусовых сделок или портфелей в плюс. Почему? Очень просто, как вы и сказали, опционы не такие уж дешевые, по сравнению с фьючерсом. Так зачем тратить деньги, если фьючерс значительно более выгодный? Только потому, что опционы при правильной математической модели окупают себя лучше, чем хедж с помощью фьючерсов.

Именно поэтому, опционный рынок не может бежать впереди паровоза (фьючерсного рынка). Открытый интерес у опционов будет почти всегда меньше, чем у фьючерса, т.к. хедж с помощью опционов не призван увеличивать или наращивать позицию, чтобы выйти в плюс из уже заранее минусовой сделки.

Опять же не соглашусь со схемой:
1. Открытый интерес
2. Объем (на первом месте фьючерс, а опцион, как страховка)
3. Цена

Если приближается дата экспирации по опциону, то он будет использован только тогда, если же он принесёт хоть какую-то прибыль (и то очень аккуратно, т.к. любителей их использовать- не один), а если не принесёт, а будут только убытки, то зачем их использовать? Именно поэтому, крупные игроки очень часто просто продают эти опционы, пока не поздно.

PS мне не совсем понятно ваше понимание рынка... (ничего личного!)

[fatanee]

fatanee ты прав,опционщики рулят только в Орех,а это неделя в квартале!Так что делайте выводы

JesusUA, в принципе, я подумал, если этот вопрос в этой теме закроется, то можно будет запросто взять эту информацию в твою тему, как еще дополнительную информацию об объемах и вообще о VSA :)

[Gerik]

Кто торгует на фондовых рынках,можете поделиться впечатлениями ?
Какие преимущества они имеют и недостатки в сравнении с форексом ?

[Denis Denisenko]

Да поделитесь, очень интересная :">

[ren]

Вот вам рубяты послужать поциков которые торгуют, приторговывают и делают вид что торгуют в передачах герчика
_http://finam.fm/archive/42/

[JesusUAA]

Кто торгует на фондовых рынках,можете поделиться впечатлениями ?
Какие преимущества они имеют и недостатки в сравнении с форексом ?

Не скажу по акциям,не торговал,по бирже CME(ди и любой другой)
Преймуществ масса:
-исполнение ордеров(мнгновенное,если есть противоположная сторона)
-доступны объемы,стакан,лента и широкий функционал торговых платформ
-минимальные спреды(отложеные ордера исполняют по выгодной для вас цене,а не на оборот)
-прозрачность торгов и т.д.

Недостаток:
-Для нашого брата сильно дорогой вход и стоимость тика,например для евро это 12,5$ ,вход минимум с 2000$