[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[OHRANNIK]

несколько раз монетка зависала в воздухе

[machetos]

Цитата

Из ста орел 57, решка 47

57+47=100
Гениальная математика! :d

спреды/свопы/проскальзывания учитываем

[Moire]

несколько раз монетка зависала в воздухе

Скорее вставала на ребро.

[Doveman]

viktrbgdnv, че уж там, давайте сразу TP=SL*100 и мы миллионеры сделок через 5.
Если что, это был сарказм, дабы продемонстрировать наивность рассуждений топикстартера.

[viktогTrader]

Цитата

Из ста орел 57, решка 47

57+47=100

Цитата

Теперь давайте возьмем значение где орел выпал 7 раз ,а решка 4

7+4=10
Гениальная математика! :d

Подумаешь опечатался зачем в штыки воспринимать?

---

Добавлено: 27-05-2015 11:41:41

---

viktrbgdnv, че уж там, давайте сразу TP=SL*100 и мы миллионеры сделок через 5.
Если что, это был сарказм, дабы продемонстрировать наивность рассуждений топикстартера.

с чего вдруг такой расчет? Изменено 27 мая, 2015 пользователем viktrbgdnv

[Moire]

Цитата

Подумаешь опечатался зачем в штыки воспринимать?

Просто при такой внимательности нет гарантии, что и все остальное - не опечатки. :d

[Doveman]

с чего вдруг такой расчет?

При вероятности стопа и тейка 50%, тейке в 100 раз больше стопа и риске на сделку 11% 100 долларов превращаюся в 1 млн. через 5 сделок. В среднем.
Проблема в том, что при случайном входе (а именно на этом допущении основаны все рассуждения) вероятность стопа и тейка равны между собой только при равенстве самих стопа и тейка (дополнительные издержки в виде спреда, комиссии, свопа выносим за скобку).

[viktогTrader]

с чего вдруг такой расчет?

При вероятности стопа и тейка 50%, тейке в 100 раз больше стопа и риске на сделку 11% 100 долларов превращаюся в 1 млн. через 5 сделок.

Нет, потому-то может быть череда убыточных сделок

[Moire]

При вероятности стопа и тейка 50%, тейке в 100 раз больше стопа и риске на сделку 11% 100 долларов превращаюся в 1 млн. через 5 сделок. В среднем.
Проблема в том, что при случайном входе (а именно на этом допущении основаны все рассуждения) вероятность стопа и тейка равны между собой только при равенстве самих стопа и тейка (дополнительные издержки в виде спреда, комиссии, свопа выносим за скобку).

Вообще-то через 8. В среднем. Потому что требуется 4 прибыльных сделки. А так идея понятна.

Нет, потому-то может быть череда убыточных сделок

Если брать пример, который описывает Doveman, то нет никакой разницы, есть там череда убыточных сделок, или убытки сменяются прибылями. В серии из 10 сделок можно получить 6 убытков и 4 прибыли - и все равно получить вожделенный миллион. Причем эти 6 убытков могут идти подряд в самом начале или подряд в самом конце, или сочетаться с прибыльными в любом порядке - результат не изменится.
Проблема-то на самом деле в другом - и Doveman на это намекнул. При таком сочетании стопа и тейка стоп будет выбиваться неизмеримо чаще, чем достигаться тейк - а значит, и вероятности получения стопа и тейка будут разными, а вовсе не 50 на 50.
В вашем примере вы подбрасывали монетку. То есть проводили серию случайных и независимых друг от друга испытаний. Но пример с монеткой вовсе не моделирует движение цены на рынке. Просто потому, что серия котировок не является серией случайных и независимых величин. Каждое следующее движение цены зависит от предыдущего движения. Рынки имеют память. Следовательно, цены - величины зависимые. Именно эти зависимости и следует искать, чтобы успешно торговать.
Если бы движение цен на рынке было броуновским (случайным) движением, то при равенстве стопа и тейка вероятности достижения того и другого были бы равны. И счет трейдера колебался бы вокруг величины первоначального депо (на самом деле уменьшался - свопы. спреды, комиссии, проскальзывания). А если на том же самом случайном (броуновском) рынке делать соотношение стоп-тейк 1 к 3, то ситуация качественно не изменится. У вас тейк втрое больше стопа - но и стопы вы будете получать втрое чаще. В среднем, конечно.
Потому-то трейдеры и ищут тренды, чтобы встать по ним, или торгуют в боковиках, размещая стопы и тейки с учетом уровней (а 1 к 2 у них там или 1 к 4 или вообще 1 к 1 - это уже вторично и зависит от расположения уровней) - именно для увеличения вероятности в свою пользу.
Уже само существование трендов (т.е ситуаций, при которых цена движется преимущественно однонаправленно) и уровней (где цена имеет привычку застревать) говорит о неслучайности движения цен на рынках.

[Doveman]

viktrbgdnv, Moire,
математическое ожидание такого процесса будет равно M=D*(1+Profit*pP-Loss*pL)^n
где
D - первоначальный депозит
Profit - прибыль в процентах от депозита в случае положительного исхода сделки
pP - вероятность положительного исхода сделки
Loss - убыток в процентах от депозита в случае отрицательного исхода сделки
pL - вероятность отрицательного исхода сделки
n - количество сделок
Логарифмы помните - n сможете вычислить?

---

Добавлено: 28-05-2015 12:33:00

---

Спойлер

Если брать пример, который описывает Doveman, то нет никакой разницы, есть там череда убыточных сделок, или убытки сменяются прибылями. В серии из 10 сделок можно получить 6 убытков и 4 прибыли - и все равно получить вожделенный миллион. Причем эти 6 убытков могут идти подряд в самом начале или подряд в самом конце, или сочетаться с прибыльными в любом порядке - результат не изменится.
Проблема-то на самом деле в другом - и Doveman на это намекнул. При таком сочетании стопа и тейка стоп будет выбиваться неизмеримо чаще, чем достигаться тейк - а значит, и вероятности получения стопа и тейка будут разными, а вовсе не 50 на 50.
В вашем примере вы подбрасывали монетку. То есть проводили серию случайных и независимых друг от друга испытаний. Но пример с монеткой вовсе не моделирует движение цены на рынке. Просто потому, что серия котировок не является серией случайных и независимых величин. Каждое следующее движение цены зависит от предыдущего движения. Рынки имеют память. Следовательно, цены - величины зависимые. Именно эти зависимости и следует искать, чтобы успешно торговать.
Если бы движение цен на рынке было броуновским (случайным) движением, то при равенстве стопа и тейка вероятности достижения того и другого были бы равны. И счет трейдера колебался бы вокруг величины первоначального депо (на самом деле уменьшался - свопы. спреды, комиссии, проскальзывания). А если на том же самом случайном (броуновском) рынке делать соотношение стоп-тейк 1 к 3, то ситуация качественно не изменится. У вас тейк втрое больше стопа - но и стопы вы будете получать втрое чаще. В среднем, конечно.
Потому-то трейдеры и ищут тренды, чтобы встать по ним, или торгуют в боковиках, размещая стопы и тейки с учетом уровней (а 1 к 2 у них там или 1 к 4 или вообще 1 к 1 - это уже вторично и зависит от расположения уровней) - именно для увеличения вероятности в свою пользу.
Уже само существование трендов (т.е ситуаций, при которых цена движется преимущественно однонаправленно) и уровней (где цена имеет привычку застревать) говорит о неслучайности движения цен на рынках.

Со всем согласен кроме терминологии. Броуновское движение является случайным, так же как и движение цен на рынках, но оба эти движения не являются марковскими (т.е. направление следующего тика зависит от предыдущих состояний рынка, а направление движения частицы зависит от предыдущей траектории движения частицы, т.к. частица при движении оказывает воздействие на окружающие частицы, которые потом оказывают воздействие на саму частицу). Изменено 29 мая, 2015 пользователем Doveman

[Raketa7]

А о сроках кто ни будь сориентирует, я слышал что этим летом вступит в силу и мы увидим нечто новое, "безкухонное"...
а даты, кто знает?

[UHBECT0P]

Всем привет, наткнулся на такую интересную статью в блоге. Процитирую ее здесь.

Собственно, зачем это все? Да вот реально сомнения появились после прочтения... Вот и хочу тут у народа разузнать о реалиях. Ведь есть же ПАММ счета и там кто-то торгует и ЗАРАБАТЫВАЕТ, что самое интересное. Ладно, вот сам пост(длинный):



"Форекс! Достало уже все, что связано с этим форексом! Без крепкого слова, увы, уже никак. Заработать своей головой на бирже и, в конце концов, наконец-то нагадить на голову начальнику…

Хм, думаешь, а что, прикольно... Вот, сейчас все подучу как следует, разберусь. Нет, ну само собой это все ужасно трудно, но не Боги же, в самом деле, горшки обжигают, да и реально все сводится к тому, что пойдет цена или вверх или вниз… Да ерунда вопрос! В общем поехали, буду трейдером! И звучит, кстати, не плохо – Вася Пупкин – валютный трейдер. Здравствуйте, я Вася, трейдер. Круто!

Я 3,5 года был этим Васей. Уже далеким летом 2005г я, полный ламер в интернете, наткнулся в газете на рекламу Форекс Клуба (ФК) и потопал в стройном строю лохов, имя которым - Миллион, к ним в офис, с надеждой на светлое будущее и с верой в себя-любимого. Сходив на их бесплатный семинар, и узрев воочию и убедившись, что дело плёвое, и что направлений у цены всего два, я загорелся всем этим делом. А надо сказать, что загораться я умею.… И понеслось…

Хорошо, что у этих добрых людей из ФК, кроме того, что они открывают глаза всем дуракам, где надо копать, чтобы зарыть свои денежки на одноименном поле, есть еще и "лопата", и они ее услужливо продают всем дур…., тьфу ты, новоиспеченным трейдерам, в виде курса обучения биржевой торговле. А то бы и не знал я вовсе, что дальше делать со всем этим багажом бесплатных семинарных знаний. Но мир не без добрых людей, и купив у ФК, как и учили, аж за шесть тысяч рублей «Курс обучения биржевой торговле», и заручившись обещанием через несколько недель получить еще и сертификат (а как же без бумажки-то, бумажки у нас в почете), я погрузился с головой во весь этот старательно собранный хлам литературы по форексу, который, кстати, в интернете и так лежит бесплатно.

Ну да ладно, тогда я этого еще не знал, да и мелочь эти деньги, конечно, по сравнению с будущими миллионами, которыми меня должен был одарить мировой финансовый рынок... В общем, купил и начал изучать, думая попутно о … впрочем, вы и сами можете догадаться о каких благах мира мне мечталось тогда...

По мере изучения появилось, такое еще далекое, в дымке рассудка, чувство того, что меня дурят. Учитывая, что тогда мне в этой теме было все ново и впервой, поэтому я силой воли задавил, то зарождающееся чувство неверия, и продолжил погружаться в мир финансов, японских свечей, фундаментального и технического анализа.

Я познавал как происходит торговля на самом большом мировом финансовом рынке под названием Форекс, изучал понятия тенденций, трендов, линий поддержки и сопротивления, вникал в теорию волн Эллиотта и соотношений Фибоначчи, и конечно же изучал Румус – программу от ФК для деланья денег на форексе, а заодно пытался понять, почему она так тормозит и задерживает исполнение ордеров (видимо от того, что она очень умная и сложная...).

В общем, это был период карандашно-конспектный, который мне создал кашу в голове и самое главное не ответил на главный вопрос (а наоборот породил кучу вопросов) – так покупать надо или продавать когда мувинги вверх, осцилляторы в зоне перекупленности, а волны Эллиотта не пойми куда плывут...

Нет, ну да, ФК естественно, за дополнительную плату, обещали дать мне новую бумажку и снабдить уже профи курсами, но червь сомненья уже грыз все мое нутро, а душа требовала действительной правды и ответа на вопрос – так когда же все-таки надо покупать, а когда продавать.

Как говорится, было бы стадо, а пастух найдется. И, о чудо – появился учитель не такой как все, по запросу в Яндекс на слово «Форекс», самый, видать, уважаемый поисковиками, Дилинговыми центрами (ДЦ) ненавидимый, ввиду того, что резал правду-матку, а для народа величаемый просто, скромно и со вкусом – Мастер Форекс (МФ или МФ-V далее).

Нууу, этот новый гуру был хорооош! У него была полная обойма инструментов по разводу лохов, для нашего человека не искушенного интернетом и не знакомым с мировым финансовым, прости Господи, форексом. Тут и идея, что все вокруг обман, а он один Д’Артаньян, и якобы простота, и раскрытие всех секретов форекса (не бесплатно конечно, а так, за мелочь, за 100$ (зачем они ему? - он же и так профи, и умеет делать деньги из воздуха...)).

Отправил я по Весторн Юнион доброму МФ 100 бакинских, и стал ждать, когда же мне на почту придут все секреты, как стать миллионером.

Это была осень 2005г, и форум МФ только начинал свое существование, так что номер регистрации у меня там был один из первых. Можно сказать, что только на этом форуме мне стало понятно, что такое форекс. ФК, конечно, таких именно практических знаний не давал, а фактически просто на основе массированной рекламной компании привлекал новичков, и впаривая им, в принципе, за сумасшедшие деньги то, что и так можно бесплатно найти в интернете, в общем-то, снимал все сливки из интереса лохов к форексу, давая взамен лишь пшик. Форум же МФ, есть развод по другой траектории, по долгосрочной, удар по нервам, удар по судьбам, намного жестче и опасней для нашего человека.

Тут уместно высказать мое отношение к форуму МФ… Маркетинговый ход продвижения его идеи борца за правду, я уже описал выше – все дураки я самый главный гуру и правдаруб. Ну да Бог с ним, с продвижением его бизнеса в сети. Как и у ДЦ, для МФ форекс, это тоже просто бизнес, причем не на торговле, а на обучении форексу.

Главное, и это единственное, что давал его форум, так это практику, заставлял учиться. Когда несколько десятков людей сидят и одновременно обсуждают рыночную ситуацию, тренируются, что-то вместе изучают, обсуждают - это как минимум стимулирует к познавательному процессу, и это, конечно, есть хорошо... Но! – никакой торговой системы (ТС) МФ не существует в природе! Ее не могут понять никто из его учеников! Все маскируется под то что она, ТС, очень сложна к пониманию, надо выучить весь FAQ (это писанина гуру сейчас уже за 4 года!), (Хотя МФ везде пишет в рекламе своего обучения, что все якобы просто до ужаса), постоянно приводятся примеры вроде бы реальных профи трейдеров из учеников, якобы уже управляющих бешеными суммами (и потому очень важных и посему просьба их не беспокоить), но на самом деле, стейтмента как и самого МФ, так и его крутых учеников, никто никогда не видел. Все держится на подогревании интереса к якобы выгодному бизнесу на Форекс. И, что якобы тут присутствует куча профи трейдеров, реально разоряющие ДЦ. Людям свойственно, со временем, начитавшись всей этой в кучу сваленной мути по Форексу, начать думать, что они что-то теперь могут, раз научились понимать, о чем все тут говорят такими умными словами. Но реально никто там, на среднесрочном периоде, стабильно хорошо не торгует. Все регалии, раздаются просто за активность на форуме, за ведение каких-то веток, за победу в демо-конкурсе (тут явный пиар академии - вот типа, наш очередной профи победил). А потом, такой профи трейдер, вип-участник академии, или модератор какой-то ветки на форуме, уже сам начинает поучать всех и вся, и гневным тоном отправлять новичков в FAQ, чтобы они научились разговаривать на общедоступном языке. Но... увы, так когда же покупать или продавать, именно сейчас, в эту самую секунду, никто никогда не даст ответа, не поможет с четким, ясным торговым планом, не скажет ДО того как все произошло на рынке, как действовать или поступать. Все на этом завязано – на намеках, двойственных прогнозах, и ответах. Это форум аналитиков! Весь форум МФ - это сплошное подобие правды, якобы борца за правду – МФ-V (V - это Вячеслав. Приставка V, появилась у нашего гуру, после войны со своими админами на старом форуме, но это другая история).

Торговая система Мастер Форекс (ТС МФ), это набор рыночных, общеизвестных рекомендаций, как торговать внутри торговой сессии. Куча, буквально огромная куча общеизвестных догм, переделанных, по другому описанных, в общем-то рерайтинг старых правил, с приставкой «МФ», и все.

По большому счету курсы при ДЦ являются более честными – они не заставляют тебя убивать столько времени на всю эту белиберду. Там просто – две недели оплачиваемого тобой развода и дальше, будь здоров - неси нам свой капитал из под подушки, а мы тебя научим, как не надо зарабатывать, уже сегодня!

Форум же МФ-V, по сути дела, эта следующая ступень в этом большом обмане под названием форекс. Этот форум дает надежду, заставляет тебя верить. Озираясь на других, ты думаешь, что все эти вип-участники, модераторы - являются уже профи. И отдаешь год за годом своей жизни, пытаясь найти крупицу правды во всех этих гигабайтах болтовни о форексе, и о возможности личной независимости, если у тебя вдруг получится.

По сути своей, МФ-V, есть большее зло, чем тупой развод ДЦ на "бабки". Он более жесток в итоге. И не удивлюсь, если МФ-V, окажется в сговоре с ДЦ по большому разводу лохов на деньги (кстати, он продвигал с самого начала пару ДЦ, советуя у них открывать счета. Наверняка на реферальных ссылках подрабатывал по началу по бедности).

Ну да ладно - нас дурят, а мы крепчаем. Не вечно же у нас так будет – СНГ не пуганных форекс-трейдеров, центовых воротил дрим-стрита.

Ну да я отвлекся… В общем, осенью 2005 года я засел за торговый терминал МТ4 на демосчете, в расчете на то, что где-то с будущей весны я начну рубить капусту по «простой» ТС МФ.

Ага, если бы было все так легко... На форуме, тем временем, «Простая торговая система МФ» начала обрастать всевозможными наворотами от МФ, волнами Эллиотта от МФ, индикаторами от МФ, различными нюансами и правилами от МФ, и потом, в конце концов, превратилась в неповоротливого монстра (который, кстати, и до сих пор растет и пухнет). Мой график в торговом терминале был нагружен, чем только можно, и порой, саму цену на нем было трудно увидеть. Наверное, этот этап проходят все новички.

Надо еще сказать, что у меня тогда была возможность заниматься форексом – остатки моего бизнеса приносили мне в тот период около 1000 долларов в месяц (потом все меньше и меньше, пока я не бросил его), при том, что я уделял моему старому бизнесу не больше 20 часов в неделю. И так же, был не плохой подмогой, своевременно купленный магазин для жены. В общем, я сидел за компом по 15 часов каждый день и поглощал в себя, все что нужно и что не нужно, на что мне указывал перст МФ-V.

Принцип МФ-V, перехода с демо на реальный счет - увеличить демку за месяц в три раза, у меня ну никак не получался, и поэтому, я старался увеличить демку в 3 раза из месяца в месяц, работая по не понятной и не четкой ТС МФ-V на периоде от минутного графика до 15ти минутного, делая анализ по Н4 (одна свечка = 4 часа) и Д1 (одна свечка = 1 день). Попутно, я выиграл конкурс на демосчетах, за что получил мантию ВИП-участника академии и бесплатный пожизненный доступ на форум МФ-V.

В общем, получилось утроить демо счет у меня только через год, и осенью 2006 года я открыл свой первый миниреал на 500 долларов и... слил его за 2 месяца...

Как оказалось, опыт работы на демосчете, не идет ни в какое сравнение с работой на реальные деньги на Форексе. Куда все делось? - весь годичный демо-опыт, вся такая основательная подготовка, все эти разговоры на форуме - все было посрамлено безжалостным рынком и уничтожено вместе с моим самомнением ВИП-участника академи... Это был удар ниже пояса. В обычной жизни, ты что-то учишь, тратишь время, деньги. Но, в итоге, ты что-то и получаешь взамен - диплом, опыт, уважение, деньги. Тут же, все это не работало, пока у тебя нет реального результата работы на рынке на настоящие деньги.

Засел опять за демку... Увеличивать ее я уже мог, причем довольно не плохо, ввиду чего, через пару месяцев, у меня уже был новый реальный минисчет, который я сливал уже более осторожно, но с тем же успехом...

Этот слив второго моего реального счета, был для меня шоком! Я понимал, что что-то я в корне делаю не правильно. И я начал делать первую, именно свою торговую систему, но основанную на торговой системе МФ-V. Опять на торговле внутри сессии, опять на графиках м1 – м15. Я стал все упрощать, постепенно убирая с графика все не нужное.

О, тогда, я достиг воистину сильных результатов - я читал все сессионное движение на минутном графике, я сделал систему, основанную на своем опыте, который тогда у меня уже был равен полутора лет постоянного слежения за ценой, полутора лет жизни возле компа, за терминалом. Я был крут! Я брал пункты легко, я чувствовал цену, я понимал все движения. Очередной реал, прежде чем слить, я пару раз удваивал за месяц, но потом все-таки слил, используя такой элемент для защиты открытой позиции из ТС МФ-V, как замок (открытие встречной сделки, если цена развернулась. То есть вместо стопа, открывается позиция в другую сторону, и ты зависаешь в двух разнонаправленных сделках, которые потом пытаешься разрулить, открывая замок, закрыв одну из сделок, в расчете на то, что цена по оставшейся открытой позиции выйдет в плюс). В конце концов, цена меня запутала, и неудачно раскрыв замок я улетел в конкретный минус, а так как стопа не было, я похоронил счет, что привело меня в такое униженно-шоковое состояние, которое я ни разу в жизни не испытывал!

Для меня это был просто удар под дых! Это были не просто похороны счета слитого по чужой чудо-ТС, это были похороны МОЕЙ ТС, хоть и основанной на ТС МФ. Это был проваленный экзамен всей моей полуторагодичной жизни обучения форексу!

Но, благо что время и пиво все лечат... Погоревав какое-то время, но все еще не потеряв веру в себя, и думая, что ошибка во мне, в моем поведении, в психологии, в технике наконец, я вернулся на форекс. Но с тех пор я навсегда ушел из торговли внутри сессии, внутри дня, и перешел на среднесрочку. Благо и гуру подходящийся сразу нашелся – человек пишущий в инете на форекс форумах под ником Alvibu, и еще именующий себя Батя. Надо сказать, что мне понравилась его ТС «Драга» (явно украденная им где-то на просторах Интернета), но в то время, я уже научился не верить обещаниям не проверив их.

Батя организовал на форуме МФ-V факультет среднесрочной торговли, вызвался всех бесплатно учить своей ТС «Драга», и организовал инвестиционный фонд (АИФ), а потом увел всех своих учеников на свой новый сайт посвященный АИФ.

Бати я не доверял уже просто потому, что он допускал много ляпов в своем анализе рынка (а я в то время уже понимал движение, понимал как ведет себя цена). По его постам на форуме, было видно, что человек явно из новичков, но с амбициями и хороший организатор. А когда он со среднесрочки перешел торговать на минутные графики и начал пипсовать по 200-300 лотов инвесторских денег на минутках... Это просто не лезло ни в какие ворота! Но народ ему почему-то верил, в отличии от меня.

Я считаю, что самое главное, чему меня научил форекс, это неверию! Форекс снял с меня розовые очки обывателя-потребителя. Когда изо дня в день постоянно что-то проверяешь, тестируешь, отрабатываешь - то волей или не волей научишься верить только тому, что сам проверил и перепроверил! А не чужим словам, твоим личным ожиданиям, надежде, или чему бы то ни было еще.

В общем, Батя развел бурную деятельность на своем сайте, в чатах, ездил по Украине с лекциями, набрал кучу инвесторов, а потом... слил реальную такую кучу буржуйских баксов. Кажется, что-то около миллиона долларов. А как же иначе – пипсовать бешеными суммами на минутных графиках, да еще, как потом оказалось, и без стопов, в нашей россейской кухне-ДЦ??? – это дорога в никуда. На него завели уголовное дело в Украине...

А для меня его первоначальная ТС «Драга» ознаменовала переход на среднесрочную торговлю на форексе, и поиску своей ТС. Так как прошлый опыт работы по ТС МФ-V все еще сказывался, и мой график все еще был увешен индикаторами, как новогодняя елка, то попутно я начал все упрощать, понимая, что на таком сложном рынке каким является рынок Форекс, глупо что-то там еще усложнять, а надо все сделать как можно проще.

Шли месяцы, я сиднем сидел за монитором и постепенно убеждался в ненужности того или иного индикатора или метода и перебирал разные подходы к торговле, стал соблюдать ММ (манименеджмент) используя в одной сделке не более 0,3% от капитала, жестко ставил стопы. В общем, жил этой форекс-жизнью, постоянно следя за графиками и постоянно что-то тестируя и добавляя, убирая и наблюдая.

Через 2,5 года занятий, я открыл очередной мини-реал, и он жил у меня целый год, не увеличиваясь, но и не падая. То есть, за все это время я научился стоять на месте, а не сливать, но и не прибавлять.

Форекс, отнял у меня три с половиной года жизни. Я жил им, дышал им. Я перебрал все индикаторы, методы (чужие, а потом свои), и в конце концов, я все упростил до практически чистого графика. У меня был чистый график без ничего, только цена и один осцилятор для определения дивергенции. И я торговал по нему, теряя и прибавляя, при этом счет мой стоял на месте как вкопанный. Я понял, что все что я учил все это время в Форекс Клубе, у МФ-V, У Бати – все это не имело смысла, а только мешало. Чтобы торговать, по крайней мере без убытка, достаточно держаться за прибыльные сделки, жестко ставить стопы, стоять по тренду и не нарушать ММ. Дальше сплошная рулетка – угадал или не угадал.

В конце концов, я бросил все это, поняв, что дальше нет смысла, нет будущего, ничего нет, если я так и продолжу быть форекс-наркоманом! Я просто понял, что я и сейчас, спустя три с половиной года, убрав, оттестировав, опробовав и упростив все что, касается трейдинга, все что только можно, я нахожусь в самом начале пути! Потому, что я до сих пор не знаю куда пойдет цена валютной пары сегодня, завтра, а тем более через неделю. Я просто этого не знаю! Да, кстати, и такой подход я тоже пробовал – исходить из того, что я не знаю куда пойдет цена и не пытаюсь прогнозировать ее ход. Просто тупо торгую на втором шаге – она (цена) делает шаг, я исходя из ее первого шага принимаю решение о возможном ее втором шаге, и т.д. Но, ничего не работает! Движение цены на мировом финансовом рынке Форекс очень трудно предсказать и спрогнозировать, а значит все эти потуги по ловли ее, бессмысленны.

Научиться стоять на месте можно – достаточно соблюдать ММ, торговать по тренду и жестко ставить стопы. Но получить какой-то стабильный в среднесрочной перспективе плюс, это просто нереально. Рулетка, одним словом.

В этой связи, пройдя через весь этот ад, выкинув на свалку все это упущенное для других дел время, пройдя через непонимание друзей, родственников, которые тебя считают упертым в компьютер недоумком, и все прелести признаков бедности, потери денег, потери других возможностей, я призываю, Вас, читающих эту статью, тысячу раз подумать, прежде чем решить тратить свое время на Форекс, на красивую мечту о сладкой жизни без начальника. Вы готовы потратить явно не несколько недель как обещают ДЦ, явно не год или два, как кажется вам, а именно всю свою жизнь на этот безумный мир, на то чтобы стать интеллектуальным наркоманом несущим все свои деньги в ДЦ?

Человеческая природа, основана на надежде и вере в то, что весь мир крутится вокруг себя-любимого, и что тебе-то точно повезет - ведь ты такой один, особенный... Чем и пользуются ДЦ, подогревая интерес к игре, а не работе!...

На форексе, как и в казино, зарабатывают только организаторы игры. Почему? - да потому что вся система игры так устроена. Плодились бы ДЦ в таком количестве, если бы это было им не выгодно? Так как деньги ДЦ никуда не выводят, а все деньги крутятся внутри их конторы (для реального выхода на настоящий форекс, частному трейдеру нужны миллионы долларов), то форекс, это и есть это конкретное ДЦ с которым вы работаете! Вы подумайте - даже один успешный трейдер может забрать все деньги у ДЦ! Если трейдер будет постоянно и стабильно брать профит, то дальше дело только в математике, и времени когда деньги на счетах у ДЦ закончатся. Но!... этого не происходит! ДЦ растут, развиваются, открываются новые конторы и филиалы, вкладывают бешеные деньги в рекламу. Из чего следует, что в среднесрочной перспективе, все 100% клиентов ДЦ сливают свои счета. Руководство ДЦ, платит менегерам зарплату, а они, постят на форекс-форумах, разжигают интерес, ловят новые жертвы.

Я предвижу гневные комментарии в ответ на эту мою статью. Ну что же, никому не нравится когда кто-то забирает твою мечту о красивой жизни. Критика, это хорошо конечно. Но я уверен, что это или просто крик веры и надежды, подкрепленный всего лишь мифом, иллюзией, умело подпитываемой маркетологами, заинтересованной стороной. Или посты от якобы профи трейдеров, а на самом деле от представителей ДЦ. На это можно ответить только одно - стейтмент реального счета в студию, с минимум годичной положительной статистикой, и покажи какой ты умелый разоритель ДЦ. А без стейта, это просто слова и ничего более. Я, кстати, ни разу такого стейта не видел!"

[Arioh]

ну неудачники везде есть, однако снятые профиты на евротрип, на трип в японию, и складывается уже стопочка на штаты, все пачки лежат на полочке. и неплохая машина приобретённая на профиты возит меня более полугода. а в ближайшем будущем порадую свой терминал новым Dell XPS.

добью разгонную систему, буду на новый S-class 63 AMG разгонять.

а тут все виноватые вокруг.

да и баяните, братец.

[bellduke]

все пачки лежат на полочке. и неплохая машина приобретённая на профиты возит меня более полугода

Хвастун.
Первое правило бойцовского клуба - Никому не говори о бойцовском клубе.

[Старик]

Первое правило бойцовского клуба - Никому не говори о бойцовском клубе.

:d

Но что-то в этом есть...
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах! :)

Arioh, без обид, это так, утренний стеб в беседке.
Я знаю немало людей, хорошо живущих с форекса.
Но это трудно, это дано далеко не всем.

и всегда будут самовлюбленные лузеры, которые полжизни положат на то, чтобы попытаться доказать, что на форексе их развели, а не они сами собственноручно деньги просрали.

[UHBECT0P]

Спасибо всем прокомментировавшим! Вопрос не в ... круглосуточном и не в усилиях ..., а именно в простом факте возможности заработка. Если он есть, то это другой вопрос, жопу поднять не проблема. Но если это все маркетинг ,то тут жопа сама невольно опускаться начинает.

Изменено 12 июня, 2015 пользователем pavlus777

[Obstinate]

ИНВЕСТОР, здесь на форуме есть дневник одного трейдера. Так как то называется... Не могу найти, может ребята кто помнит.... Вот этот дневник стоит почитать...человек описывает все свои мытарства. От разочарований, бесконечных проб и ошибок., тестирования ТС в огромном количестве. И т. д И бесконечный труд, поиски своего стиля.... Путь от эйфории от возможности, как ему казалось , легкого заработка до полного опустошения.... Когда даже жена перестала спрашивать, как у тебя дела.... Запомнила эту фразу.... Прошло несколько ЛЕТ!!!!!!! Пока он научился стабильно зарабатывать.... Но ведь не сдался!!! А неудачники есть всегда и везде... Не получается у многих , но сдаются неудачники и бесконечно ноют на тему... Форекс лохотрон...

[UHBECT0P]

ИНВЕСТОР, здесь на форуме есть дневник одного трейдера. Так как то называется... Не могу найти, может ребята кто помнит.... Вот этот дневник стоит почитать...человек описывает все свои мытарства. От разочарований, бесконечных проб и ошибок., тестирования ТС в огромном количестве. И т. д И бесконечный труд, поиски своего стиля.... Путь от эйфории от возможности, как ему казалось , легкого заработка до полного опустошения.... Когда даже жена перестала спрашивать, как у тебя дела.... Запомнила эту фразу.... Прошло несколько ЛЕТ!!!!!!! Пока он научился стабильно зарабатывать.... Но ведь не сдался!!! А неудачники есть всегда и везде... Не получается у многих , но сдаются неудачники и бесконечно ноют на тему... Форекс лохотрон...

Ох, пожалуйста, если сможете найти, то отправьте мне. Можно в эту тему ссылку, или на мыло мне. Очень поможете....

[master_ice]

ИНВЕСТОР, здесь на форуме есть дневник одного трейдера. Так как то называется... Не могу найти, может ребята кто помнит.... Вот этот дневник стоит почитать...человек описывает все свои мытарства. От разочарований, бесконечных проб и ошибок., тестирования ТС в огромном количестве. И т. д И бесконечный труд, поиски своего стиля.... Путь от эйфории от возможности, как ему казалось , легкого заработка до полного опустошения.... Когда даже жена перестала спрашивать, как у тебя дела.... Запомнила эту фразу.... Прошло несколько ЛЕТ!!!!!!! Пока он научился стабильно зарабатывать.... Но ведь не сдался!!! А неудачники есть всегда и везде... Не получается у многих , но сдаются неудачники и бесконечно ноют на тему... Форекс лохотрон...

Ох, пожалуйста, если сможете найти, то отправьте мне. Можно в эту тему ссылку, или на мыло мне. Очень поможете....

после такой статьи и умозаключений, думаю не помогут ни стейты прибыльных счетов, ни дневники успешных трейдеров...

[skylover410]

Ох, пожалуйста, если сможете найти, то отправьте мне. Можно в эту тему ссылку, или на мыло мне. Очень поможете....

Читайте на здоровье!

http://tlap.com/forum/v-pomosch-treyderu/4/statya-zametki-nemetskogo-treydera/7370 Изменено 12 июня, 2015 пользователем skylover410

[websmith]

прочитал про 3.5 года, дальше не стал. В штатах на врача учатся 10 лет. Сколько вы готовы учиться, чтобы в результате зарплата была миллион баксов в год? Если 3.5 года кажутся пределом, то да, учиться больше не стоит.

[alex100]

Я думаю многие могут рассказать похожую историю, почти все через это проходят. Я тоже где-то 3.5 года сливал. Потом где-то год работал в безубыток вокруг нуля. И только потом стал стабильно зарабатывать. Так продолжалось месяцев 20 и я уверовал что уже знаю всё и могу легко переиграть маркет. Но в этом Апреле получил тяжелый урок - вместо того чтобы выскочить с 8%-10% убытком я "залупился" и в итоге потерял 54%.
И еще я решил больше не публиковать свои мониторинги. Так сказать подальше от сглаза.

[AlexEvgen]

Более лояльный по отношению к брокерским компаниям закон вышел в Белоруссии, думаю, что часть брокеров теперь ломанется туда, так как с данной лицензией можно будет смело работать на рынке России. Требования к капиталу более реальные, да и нет жесткий ограничений по кредитным плечам. Кому интересно, поищите в Инете, на эту тему уже много статей настрочили. А"Батька" в очередной раз молодец, своевременно среагировал :d

[Arioh]

5 лет бессонных ночей, ну с перерывами на свежие мысли само собой. в награду - уверенность в завтрашнем дне.
a намеренно сливать тоже надо научиться. l-)

[Raketa7]

Более лояльный по отношению к брокерским компаниям закон вышел в Белоруссии, думаю, что часть брокеров теперь ломанется туда, так как с данной лицензией можно будет смело работать на рынке России. Требования к капиталу более реальные, да и нет жесткий ограничений по кредитным плечам. Кому интересно, поищите в Инете, на эту тему уже много статей настрочили. А"Батька" в очередной раз молодец, своевременно среагировал :d

А вы сами у белорусских брокеров торговали?