[Обсуждение] Завязываю с форексом

[Баст]

Вы лично всех опросили - кто зарабатывает, а кто нет?

А оно мне надо? Какую практическую выгоду из данного опроса я для себя извлеку?

[Баст]

Тогда к чему утверждения, что никто не заработал :)

Признайтесь честно. Вы свое чувство юмора купили в комиссионном?

[Старик]

Баст, этот топик типа Стены Плача.
Сюда мужчины ходят громко плакать о своей загубленной на форекс молодой жизни.

У людей горе.
Стебаться на эту тему, даже женщине, нехорошо. :)

[Баст]

Баст, этот топик типа Стены Плача.
Сюда мужчины ходят громко плакать о своей загубленной на форекс молодой жизни.

У людей горе.
Стебаться на эту тему, даже женщине, нехорошо. :)

Ладно-ладно, все... посыпаю голову пеплом, ухожу в мужской монастырь... :((

[master_ice]

Стебаться на эту тему, даже женщине, нехорошо.

Стебаться на эту тему, даже женщине, нехорошо

а Баст оказывается женщина! я думал - гот!

[Баст]

а Баст оказывается женщина! я думал - гот!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баст

Цитата

Баст, или Бастет — в Древнем Египте богиня радости, веселья и любви, женской красоты, плодородия и домашнего очага, которая изображалась в виде кошки или женщины с головой кошки. В период ранних династий, до одомашнивания кошки, её изображали в виде львицы.

[mdma]

Тема на самом деле очень полезная. Если наткнуться на нее в начале пути, то иллюзий может поубавиться и судить о своем прогрессе можно будет более адекватно. Вообще было бы очень честно и гуманно, если бы все сайты про форекс пускали людей через акцепт публичной оферты. Ну, как на сайтах для взрослых: "продолжая просмотр, я подтверждаю, что мне есть 18 лет". Тут было бы что-то вроде: "продолжая просмотр, я соглашаюсь с тем, что готов отправить несколько лет своей жизни в топку безо всякой гарантии результата, осознаю, что мои шансы на успех крайне малы, а также понимаю, что все приобретенные в ходе изучения рынка навыки окажутся абсолютно бесполезными в случае, если я решу забить и сменить род деятельности, а все прочие мои профессиональные и социальные навыки за это время деградируют или даже вовсе будут утрачены". Ну такое что-то :) Но так никто не сделает, потому что доходы от рекламы упадут :|

[Askhat.K]

Не понимаю обиду трейдеров на форекс, но в тоже время понятно…

Для меня форекс стал чем-то хобби, удивительно, но у меня долгое время его не было. Конечно, в начале пути я думал, что натолкнулся на автомат печатания денег, даже помню первое чувство, когда хочется спрятать его от всех 8->, но со временем, а именно с трех летней стабильностью сливов, стало ясно, что это не так.

Но в то же время подчерпнуто много полезной информации, которые можно применять и в жизни и в бизнесе. По сути эти деньги ушли бы на пиво или еще что-то. Я встречал людей, которые тратили вдвое больше денег на охотничьии и рыболовные принадлежности. В принципе ни чего ни потеряно, если не наоборот - нажито и прибавлено к жизненному опыту. Это как развенчивали миф про полезность коньяка. Если утверждение, что вино полезное человеку, потому что проходит головная боль, то в тоже время коньяк улучшает настроение человека, стало быть тоже полезное, главное в меру >:d
Это знаете, как некоторые люди, которые периодический изучают библию, есть люди, которые изучают для осмысления чего-то нового, а есть те, которые до сих пор ищут скрытые смыслы для поиска грааля.
Так и форекс загадка придуманная самим человеком для забавы самого же себя.

Есть у меня на последок чья-то цитата, не помню откуда взято…
Р: - Неужели бизнес - это не деньги? Заработал или проиграл? Разве не для того мы здесь в бизнесе, чтобы зарабатывать деньги?
Г: - Нет, это не так. :-$ Получение и потеря денег – это просто побочный результат ваших действий #:-s. Так как самое главное это страсть к делу. Потому что, если у вас этого нет, вы не сможете пробиться сквозь трудности.
|3=3

[Баст]

Но так никто не сделает, потому что доходы от рекламы упадут :|

Я вам больше скажу, есть Великий Заговор Университетов, согласно которому вам никогда не расскажут, что получение высшего образования не гарантирует стабильный заработок. Кажется, у Мураками было... "никто не ест, чтобы получить навоз; но все идут в университет чтобы получить высокооплачиваемую работу"

[mdma]

Но так никто не сделает, потому что доходы от рекламы упадут :|

Я вам больше скажу, есть Великий Заговор Университетов, согласно которому вам никогда не расскажут, что получение высшего образования не гарантирует стабильный заработок. Кажется, у Мураками было... "никто не ест, чтобы получить навоз; но все идут в университет чтобы получить высокооплачиваемую работу"

В жизни вообще все без гарантий. Но шансы стать пусть средненьким, но вполне соображающим инженером после универа и зарабатывающим трейдером после нескольких лет перед монитором все-таки сильно разные. Раз так в 100, наверное.

Но в то же время подчерпнуто много полезной информации, которые можно применять и в жизни и в бизнесе.

Ой, это вряд ли. Как в жизни или в бизнесе помогут узкоспециальные знания по работе с торговой платформой или перелопаченные в поисках грааля сотни индикаторов или навык четко видеть на графиках головы с плечами? Тем более, когда эта информация не прошла проверку боем, оказалась бесполезной в рынке. В ДЦ аналитиком разве что можно устроиться с таким полезным багажом b-)

[Баст]

В жизни вообще все без гарантий.

Почему же, вы гарантированно умрете.

Но шансы стать пусть средненьким, но вполне соображающим инженером после универа и зарабатывающим трейдером после нескольких лет перед монитором все-таки сильно разные.

Кто как учился - тот тем и стал. В любой специальности 90% - посредственности.

[Askhat.K]

Цитата: Askhat.K от Август 09, 2017, 01:25:55 pm
Но в то же время подчерпнуто много полезной информации, которые можно применять и в жизни и в бизнесе.
Ой, это вряд ли. Как в жизни или в бизнесе помогут узкоспециальные знания по работе с торговой платформой или перелопаченные в поисках грааля сотни индикаторов или навык четко видеть на графиках головы с плечами? Тем более, когда эта информация не прошла проверку боем, оказалась бесполезной в рынке. В ДЦ аналитиком разве что можно устроиться с таким полезным багажом

Имелось в виду статьи про ММ, управление рисками, психология, интервью известных трейдоров, трансформация и т.д. там одного Зеланда хватит с лихвой :->

[mdma]

Имелось в виду статьи про ММ, управление рисками, психология, интервью известных трейдоров, трансформация и т.д. там одного Зеланда хватит с лихвой :->

Полезность информации проверяется практикой. Если информации в голове много, а зарабатывать она не помогает, то значит и ценность ее соответствующая. Экстраполировать заведомо бесполезную информацию на какие-то другие занятия в надежде, что там она окажется полезной... ну такое :) Выглядит как жест отчаяния, призванный доказать самому себе, что хоть какая-то польза за годы в рынке была извлечена, ну хоть какая-то :)

[weezer1]

О как вас вывернуло, чувствуется столько боли, тогда это ваш топик. Информация есть разная, общая, школьная, финансовая и не каждая должна приносить доходы и проверяться опытом, они даны для формирования личности, культуры, мировозрения человека.

[mdma]

О как вас вывернуло, чувствуется столько боли, тогда это ваш топик. Информация есть разная, общая, школьная, финансовая и не каждая должна приносить доходы и проверяться опытом, они даны для формирования личности, культуры, мировозрения человека.

Мы же о конкретной информации тут говорим, а не вообще. Но вообще и в частности - нет никакой разницы. Если информация не приносит пользы, то зачем она нужна? Чтобы умными словечками при случае сыпать? Но какие они умные, если в их основе нерабочая лажа? Что до личности, то там все то же самое. Строить свою личность на всем подряд, не подвергая информацию критике и проверке, может только всеядный и совсем неосознанный человек. Все ему сгодится, любая ерунда откуда угодно, лишь бы только мозг лишний раз не напрягать, не думать и не сомневаться. Личность при таком подходе получится понятно какая.

[Silentspec]

Гарантирую - ройте глубже и да обрящете. Ищущему - лопата. Золотая.

[Doveman]

Спойлер

А я, пожалуй, соглашусь частично с топикстартером.
Нет-нет, я не считаю, что трейдинг - казино в чистом виде и что заработать можно только везением (хотя значительная часть примеров хорошего заработка - это тоже везение, вспомнить хотя бы управляющую Freya с Альпари, которая просто вставала по тренду на EURUSD и заработала более $200 тыс. только с инвесторов, как тренд закончился, все слила).
Но ТС прав вот в чем: занятие трейдингом, пожалуй, одно из самых невыгодных вложений своего личного времени. За то время, которое нужно потратить, чтобы выйти на стабильную торговлю в плюс, можно создать очень серьезный бизнес (причем вероятность успеха существенно выше). И тут я даже не говорю о том, что после выхода на стабильную торговлю в плюс пройдет еще не один год, когда эта торговля начнет приносить существенный доход.

Знаю, часто любят вспоминать, что "процент успешных трейдеров примерно равен проценту успешных предпринимателей".
Так вот, это неправда.
Говорят, что по статистике 90% бизнесов закрывается в течение 5 лет. Но я нигде не видел, что именно подразумевается под закрытием 90% бизнесов и каковы причины.
Может 90% юрлиц закрывается? Но закрытие юрлица и закрытие бизнеса - это разные вещи.
Может значительная часть закрывается, т.к. предприниматель находит более выгодную или интересную нишу? Это не значит, что он там прогорел (у меня 5 лет назад был интернет-магазин - я его закрыл, т.к. спрос упал на тот товар, которым торговал, ради 10 тыс. рублей в месяц мне было лень возиться, а расширять в другие ниши не было желания, но я вовсе не прогорел).
Может значительная часть просто достигает своих целей и закрывает бизнес, т.к. больше не надо?
Среди моих знакомых статистика совсем другая - "прогорел" за пять лет только один из шести и тот потерял совсем немного, а в результате занимается бизнесом в другой сфере. Остальные пять имеют успешные предприятия разного размера (от 5 до 100 человек) и приличный доход.

Так вот, к чему это я все... Прежде чем заняться трейдингом, подумайте, стоит ли оно того, ведь бизнес в большинстве случаев при схожих временных и финансовых затратах даст значительно лучший результат. Ну и если ответ "да", дерзайте!

Решил вернуться через полтора года к этому посту.
Кому интересно, почитайте наш спор со Стариком (и не только) годичной давности на эту тему.
Чуть больше двух лет назад открыли с партнером учебный центр. Вложений было ок. 200 тыс. Первый год работали в ноль, вся выручка шла на оплату ЗП и аренду. Даже администратора не брали, т.к. нечем платить было. В первый год заморачивались на моментах, которые вообще не были важны. При этом реально много работали только с середины августа до середины октября. После запуска групп приезжали раз в пару дней собрать деньги.
На второй год учли многие ошибки, прокачались в интернет (да и не только интернет) маркетинге, сделали приличный сайт своими силами (до этого сайты вообще не делали), отсеошили его (тоже сами) и вышли на прибыль ок. 150-200 тыс. в месяц. Съехали из старого офиса и сели под крыло школы английского. Через нее же и оплату принимали, все заморочки с налогами тоже на них.
В неделю проводили в учебном центре ок. 30 часов (прежде всего из-за того, что учет был "наколеночный" и делегировать его администраторам было невозможно).
Сейчас начался третий год. Выручка за сентябрь выросла на 90% по сравнению с прошлым годом. С конца августа сижу без выходных в офисе (партнер уехал отдыхать на три недели, параллельно он работает по найму). Настроили CRM, настроили учетную систему на базе 1C. С середины октября планирую появляться в центре два-три раза в неделю, чтобы забрать деньги. Прогнозируемая прибыль ок. 400 тыс. в месяц.
Знакомый, который писал нам 1С, заглянув в цифры за прошлый год, решил открывать филиал в Орле на базе франшизы.

Итак, что в результате:
Через год прибыльный бизнес, не отнимающий очень много времени.
Через 2 года прибыльный бизнес почти на автомате. Бизнес растущий и масштабируемый.
Получено много новых полезных знаний в области интернет-маркетинга, создания сайтов (планируем теперь открывать еще и агентство интернет-маркетинга), настройки и интеграции различных систем (CRM, ERP, IP-телефонии), поиске и наборе персонала, построения бизнес-процессов.

Просто еще один аргумент за бизнес в споре между бизнесом и трейдингом.

[Старик]

Уважаемый коллега Doveman, наш высокоучёный спор я, конечно, помню - так как это была одна из на редкость приятных дискуссий на форуме! :)

я давно обратил на вас внимание потому, что заметил приятно высокий уровень образования и интеллигентности в самом хорошем смысле этого слова.
Помнится, я ещё тогда обращал ваше внимание на то, что хорошо образованные мужчины до 40+ имеют максимальный потенциал в реальном бизнесе и по жизни - даже в случае проживания не в самых крупных районных и областных центрах.
Собственно, именно эти мужчины (и всё больше и женщины) в основном и двигают цивилизацию.
И история успеха вашего нового бизнеса этот мой посыл отлично подтвердила! =d> :)

Проблема в том, что 95%-98% населения просто написать или уверенно пересказать/объяснить своими словами вот это не смогут.

Цитата

Получено много новых полезных знаний в области интернет-маркетинга, создания сайтов (планируем теперь открывать еще и агентство интернет-маркетинга), настройки и интеграции различных систем (CRM, ERP, IP-телефонии), поиске и наборе персонала, построения бизнес-процессов.

Причём не смогут даже под угрозой расстрела.
Хотя бы пересказать - даже не сделать...

я это называю феноменом знания языка: если ты знаешь английский - то тебе абсолютно непонятно (или как-то тормозишь) почему не понимает английский текст твой друг, учивший французский или не учивший ничего.
Диктор/актер говорит же по английски и абсолютно всё ж понятно!
А соседу из сказанного непонятно ничего...
Причём ничего от слова совсем!

Поэтому, читая о полученном вами новом опыте " настройки и интеграции различных систем (CRM, ERP, IP-телефонии)" и "построения бизнес-процессов", я не могу не улыбаться до ушей.
Это форекс форум, здесь по интересам достаточно много образованных людей и часть поймёт написанное вами.
А каков %% жителей Королева и любого другого города сможет понять/пересказать написанное вами?! 1%?
И каков % от понявших мог бы это за 3 года повторить?! Тоже 1% из 1% хотя бы понявших?!

Имхо, Вы явно недооцениваете определенную уникальность и часто неповторимость каждого бизнеса, создаваемого с нуля.
Да, потом он иногда может масштабироваться - но и начать с нуля, и даже просто успешно продолжать дано далеко не всем.
Далеко не всем - это очень мягко говоря.

А вот что касается форекс, то недавно поляки опубликовали некую статистику форекса.
Так вот там упоминалось, что по их статистике в форекс ретейле 71%-72% счетов убыточны и 28%-29% прибыльны.
Имхо, эти %% успеха намного выше %% успеха в бизнесе в реале.
я понимаю всю условность сравнений: но успех более чем в каждом 4-м счете/проекте - это чрезвычайно много!

Но это мои аргументы лишь в порядке нашей по скандинавски неторопливой, длящейся годами дискуссии!

Вам же я совершенно искренне желаю всяческих успехов! :)

[kinokuroman]

Конечно, васяны нулевые(те самые, что не понимают англицкого) приходят на фору, где статистически труднее заработать и зарабатывают в 28-29 процентах случаях. Ну конечно же все так и есть! Наверно еще зарабатывают не на центовых счетах, не сеткой и стабильно в течении многих лет, а не нескольких месяцев. А я думал, что реклама в метро врет! Ан нет, поляки исследование провели.

[Старик]

Конечно, васяны нулевые(те самые, что не понимают англицкого) приходят на фору, где статистически труднее заработать и зарабатывают в 28-29 процентах случаях. Ну конечно же все так и есть! Наверно еще зарабатывают не на центовых счетах, не сеткой и стабильно в течении многих лет, а не нескольких месяцев. А я думал, что реклама в метро врет! Ан нет, поляки исследование провели.

А вот вы совершенно зря решили постебаться.

Ссылку на поляков я сейчас не найду, вроде видел в ленте в терминале на английском - поскольку запомнил только удивившие меня цифры и то, что они в сравнении по месяцам и по месяцам +- 1%. Но порядок цифр тот, что я указал - за последние месяцы убыточны 70%+- счетов.
Но цифры были какого-то официального польского органа, вот только не помню их ЦБ или органа, регулирующего торги акциями или нечто подобное.
Касалось оно только граждан Польши и, поскольку это ЕС, очень вряд ли были и учитывались центовые счета.
Нет у меня инфы и о выборке ДЦ, по которым была статистика, там упоминался лишь FX ретейл - но, опять таки, скорей всего ЕС.
Так что ля-ля не надо!...

Что касается бизнеса коллеги Doveman, то это прекрасная дебютная идея в грамотной реализации.
Такая подготовка/натаскивание школьников носит массовый характер, только сейчас частным образом по всей стране осуществляется тьмой студентов и учителей, взаимодействующих с родителями напрямую частным образом.
И есть острая потребность в какой-то формализации отношений как минимум родителей и учителей - одним из которых нужна хотя бы видимость гарантий достижения оплаченного, а вторым стабильность заработка и места заработка и минимизация общения с часто проблемными обеспеченными родителями.
И эти услуги доучивания/натаскивания, спрос на которые в обозримом будущем, как минимум, будет стабилен или будет расти.
И коллега Doveman с партнером очень грамотно и своевременно вошли в этот до сего хаотический процесс и внесли в него первый очаг упорядоченности/стабильности в своей локации.

Разница в том, что пробовать учиться торговать на форекс руками или ботами может и тысяча жителей Королёва, включая пионеров, пенсионеров, кормящих мам и даже инвалидов-колясочников.
А вот подобных центров обучения в городе вряд ли будет более 2-3 и, соответственно, разной степени успеха достигнут лишь 4-7 учредителей - образованных, достаточно молодых и полных сил мужчин и женщин.

Это если еще этот бизнес не понравится какому-то чиновнику/силовику и он не задушит все конкурирующие бизнесы, зачищая город для своего зятя.
А вот зачистить от конкурентов для зятя eurusd не по силам даже мэру Королёва...

[mdma]

Речь о стабильно прибыльных? Не верится мне в 30% прибыльных счетов. Тут или неверное прочтение, или манипуляция статистикой. Ну, типа, в отдельно взятый момент времени действительно 70 на 30, но на дистанции прибыльные случайны и ротируются, а вот льющие льют стабильно. Вообще не представляю, как можно решить, что добиться успеха в рынке проще, чем в каком-то бизнесе. Наоборот же, гораздо сложнее.

Как стартануть интернет-магазин? Непросто, но в то же время все примерно понятно: сайт сделать, с поставщиком договориться, доставку организовать или точку самовывоза, трафик добыть, проанализировать ЦА, ключи и все такое. Да, на каждом этапе куча нюансов и тонкостей, но все это доступно на уровне здравого смысла и пары онлайн-курсов. А что на рынке? Крайний дефицит полезной информации и огромное количество бесполезной, которую придется перелопатить, чтобы хотя бы наткнуться на что-то ценное, а когда повезет и таки наткнешься, еще и суметь понять, что это именно ценная инфа, а не очередная шняга.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем mdma

[Doveman]

Статистика поляков - это типичный пример систематической ошибки выжившего (т.е. анализируются только те счета, которые сейчас живые). Если взять статистику по всем счетам, открытым начиная с некоторого момента в прошлом (вне зависимости от того, живы ли они сейчас или нет), цифры будут совершенно другие.
Впрочем, в данном случае это, конечно, не ошибка, а умышленная манипуляция.

Цитата

А вот подобных центров обучения в городе вряд ли будет более 2-3

Подобных центров в городе около 6-7. И все себя относительно неплохо чувствуют.
Старик, насчет удачного выбора ниши тоже поспорю. Люди очень часто преувеличивают важность правильного выбора ниши. На самом деле хороших, годных идей по открытию бизнеса море. Вот примеры локальных бизнесов, которые можно прям сейчас открывать в любом более-менее крупном городе:
Образование:
- Языковая школа
- Фитнес-центр для детей (групповые занятия)
- Платная продленка
- Художественная школа для детей
- Развивашки (ментальная арифметика, например)
- Частная школа

Красота:
- Маникюрный салон
- Центр эпиляции/депиляции (шугаринг, например)
- Классическая парикмахерская
- Наращивание ресниц

Здоровье:
Даже перечислять не буду. Реально пустой рынок. Только стоматологию не надо, глядя на других)

Ремонт и сервис:
Тут тоже море всего: ремонт авто, смартфонов, принтеров, заправка картриджей....

Не нужно (в большинстве случаев) открывать бизнесы с низкой маржинальностью при низком же среднем чеке. Бизнесы, связанные со скоропортящейся продукцией. Это прежде всего розничная торговля и, особенно, пищевая розница. Там все решает качество логистики и эффективная настройка бизнес-процессов, что не под силу предпринимателю-одиночке.

А есть еще целый океан нелокальных бизнесов. Опять же не стоит лезть в розничную интернет-торговлю.

Вот ниши, в которых мои знакомые начали и успешно ведут бизнес:
- b2b торговля металлическим профилем
- b2b торговля компрессорами и подобным оборудованием
- Ландшафтный дизайн/архитектурные услуги (сейчас одна из самых известных компаний на российском рынке)
- IT разработка (тоже весьма крупная компания, работают на Штаты в том числе)
- Проектирование и строительство бань
- Торговля подержанными авто
- Создание видео и аудио рекламы

Это далеко не полный список.
Почти всех я знаю с молодости (т.е. это не знакомые из бизнес-тусовки). С кем-то в школе учился, с кем-то в вузе. Все с разным образованием (одного вообще выгнали из вуза после первого курса) и с самыми обычными родителями.
Знаю ли я тех, кто начал и разорился/бросил? Ага. Один потерял ок. 100 тыс., еще один чуть больше (но там как раз та самая проблема была, когда он выбрал нестандартную нишу, причем в сфере розничной торговли).
Реальный процент успеха существенно более 50.

[Старик]

Статистика поляков - это типичный пример систематической ошибки выжившего (т.е. анализируются только те счета, которые сейчас живые).
Если взять статистику по всем счетам, открытым начиная с некоторого момента в прошлом (вне зависимости от того, живы ли они сейчас или нет), цифры будут совершенно другие.
Впрочем, в данном случае это, конечно, не ошибка, а умышленная манипуляция.

не, вряд ли.
статистика есть статистика.
я думаю, что поляки ведут учет всех не закрытых счетов, на которых баланс больше или меньше внесенного депо.
причём сюда же должны попадать и слившиеся с нулевым или околонулевым балансом, но не закрытые счета.
Нормально и то, что они не учитывают динамику по каждому счету, а учитывают лишь депо/баланс незакрытых счетов на конец месяца.

Реальная статистика частных предпринимателей или фирм грешит тем же - минимум 2/3 из официально зарегистрированных убыточны или реально давно прекратили предпринимательскую деятельность.
А похороненных на кладбище нигде в переписях населения не учитывают - только тех, на кого свидетельство о смерти не выписывалось.

Что касается перечня потенциальных бизнесов, то и здесь всё нормально.
В развитых странах сфера услуг дает ~70% ВВП.

То, что у вас в перечне даже мыслей нет о производстве, тоже не удивляет.
У меня производство было и я знаю как это безумно тяжело.

[Doveman]

поляки ведут учет всех не закрытых счетов, на которых баланс больше или меньше внесенного депо.
причём сюда же должны попадать и слившиеся с нулевым или околонулевым балансом, но не закрытые счета.
Нормально и то, что они не учитывают динамику по каждому счету, а учитывают лишь депо/баланс

Это и есть систематическая ошибка выжившего в статистике. Учитывать нужно ВСЕ счета. В том числе и закрытые.

Реальная статистика частных предпринимателей или фирм грешит тем же - минимум 2/3 из официально зарегистрированных убыточны или реально давно прекратили предпринимательскую деятельность.

Статистика частных предпринимателей и фирм - это вообще мимо. И я об этом уже говорил. Ибо она ведется по юрлицам, что категорически неверно. Во всех российских компаниях, где я работал, было несколько юрлиц. Причем это были как чисто технические юрлица (созданные в целях оптимизации налогов), так и юрлица, созданные под отдельное направление/проект. Большинство из них были убыточные. И периодически эти юрлица закрывались. А компания, как экономический субъект, продолжала существовать и была прибыльной.
При попытке найти первоисточник цифр о выживаемости натыкаешься
- либо на статистику по юрлицам (что, как я показал, неверно)
- либо на статистику по высокотехнологичным стартапам (да, там выживаемость сильно меньше 10%, но и "приз" в тысячи раз превышает вложения в случае успеха)
- либо на неверно интерпретированные цифры (пример: http://провэд.рф/economics/business/26003-kak-zhivet-malyy-biznes-v-kpizis-tsifpy-i-fakty.html - "По статистике лишь 3,4% малых предприятий в России живет более трех лет", в источнике: "Доля тех, кто владел бизнесом, просуществовавшим более 3,5 лет, составила 3,4% взрослого трудоспособного населения.").

Адекватноя статистики я не видел. Если есть, поделитесь ссылкой на первоисточник (только не такого качества, как я выше привел).
Статистика среди моих знакомых совершенно другая.

[mdma]

http://www.myfxbook.com/community/outlook

Если пролистать в самый низ, то вообще можно увидеть, что комьюнити торгует прибыльно. Разгадка тут, конечно, не в том, что на один прибыльный и продолжающий мониториться счет приходится три десятка слитых и удаленных, а в том, что торговля это очень простое занятие 8->