[Обсуждение] Завязываю с форексом

[alex100]

На форексе уже года четыре, по первым счетам всё еще просадка в пределах ляма русских, сам виноват, ни какого ММ, лот то 0,01 то 1,00, множество непроверенных систем, или вообще по тому что надо отыграться Всё грааль искал, чтоб нуль убыточных сделок. Когда все бы сказали Сёма ты лох, бросай. Я разозлился и начал анализировать свою торговлю. Пришло понимание ошибок. В форексе нужно мыслить вероятностями. Рынок стремиться быть эффективным - вероятность движения в ту или иную сторону 50%., но не всегда это у него получается. Нужно ждать эти моменты. Форекс битва лучших умов, не нужно думать, что будет просто, интересно будет точно b-)

А можно пару примеров таких "моментов"?

[Synthvova]

Тут сравнивали проценты успешных трейдеров и бизнесменов ...

Вот оценивание в качестве торговли или объеме?

Сравнивать можно и с успешными бизнесменами.
Или спортсменами, которые только единицы ездят на европу, мир, или олимпиаду; Или музыкантами, которые собирают стадионы ...

За 5℅ или 0.5℅ спор совсем не очем :) и тем более сравнение с чем-то :)

Ну да, на Уолл Стрит больше трейдеров как по качеству, так и по кол-ву. Их опыт с учетом Британии (а там торгуют с 16-го века), так каждая домохозяйка - вкладчица или спекулянтка .По данным на 2010-12 год, на американских инвесторов приходилось порядка 50℅. Сейчас Китай эту цифру подвинул.

В бизнесе и трейдинге несколько лиг.
Чего мы тут меримся. Трейдеры со "Стрита" двигают рынок, мы подстраиваемся, и по меркам футбола с Уоллом мы тут на форуме в 1-4......
любительской лиге.

[LEGENDA]

На форексе уже года четыре, по первым счетам всё еще просадка в пределах ляма русских, сам виноват, ни какого ММ, лот то 0,01 то 1,00, множество непроверенных систем, или вообще по тому что надо отыграться Всё грааль искал, чтоб нуль убыточных сделок. Когда все бы сказали Сёма ты лох, бросай. Я разозлился и начал анализировать свою торговлю. Пришло понимание ошибок. В форексе нужно мыслить вероятностями. Рынок стремиться быть эффективным - вероятность движения в ту или иную сторону 50%., но не всегда это у него получается. Нужно ждать эти моменты. Форекс битва лучших умов, не нужно думать, что будет просто, интересно будет точно b-)

А можно пару примеров таких "моментов"?

у меня такие моменты

Спойлер

http://fxpics.ru/image/bzWR

[Старик]

возможно я тоже когда-нибудь дорасту до Д1

Вобще-то рекомендуется с этого начинать. ;)

Или с этого начинать http://tlap.com/forum/v-pomosch-treyderu/4/statya-obschie-printsipy-raboty-skalpera-m1/13492/?do=findComment&comment=278313 :d
Тут скорость обучения трейдингу месяц за полгода.

[dens12]

Ох и понаписали то.
Теории да догадки всякие понастроили...
А ведь все проще, человек маялся, боролся пять лет, да все никак не пришел к своему профитному методу. такое не просто бывает такое у всех почти.
Даже больше, я уверен, что и у тех кто ему тут "отписывал" дела не намного лучше, только вот признать они это не готовы. А он смог.
Но дело даже не в его обиде на зря потраченное время, было бы так он просто бы ушел скорее всего, тут дело в оставшейся надежде, может чего упустил, может не там искал. Он искал поддержки у вас, а вы развели судейство тут =)
С одной стороны да ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо прочесть какое то кол-во книженок по форексу, всяких там именитых Линда Рашке и тд и тп. но только затем чтобы охватить все основные подходы, понять их суть досконально...
И уже потом начинать искать свое, но на самом деле "свое" это понятие условное. Нет ничего своего, у рынка есть пусть и плавающие но закономерности, и неэффективности, которые человек увидит только долго, долго и еще раз долго просидев за экраном монитора и тестируя стратегии одну за одной.
Кто то затесался в ряды пробойщиков, кто то отбойщиков, кто то волновиков.
Кто то осилил прайс экшен и нащупал там свою нишу.
А вот ему не повезло.

[Sommer]

Несколько месяцев назад я вывел для себя критерий отделения торгующих в плюс трейдеров от всякого околомошеннического скама (Павел из называет инфобизнесменами). Критерий такой: если трейдер ведет платные обучающие торговле курсы, продает свои книжки за 1.5 тыс. рублей, то он не умеет торговать в плюс. Почему? Если вы торгуете в плюс у вас появляется столько возможностей, что тратить свое время на продажу каких-то обучающих курсов становится просто глупо. Этот критерий еще ни разу меня не подК чему я это? А к тому, что joywork вывел критерий, чем для человека является форекс. Этот критерий у него в подписи. Судя по тому, что кто-то воспринял это как оскорбление, его высказывание попало в цель. В самом деле, если трейдер торгует в плюс, зачем вставать рано утром и чистить туалеты за деньги? Значит, это самообман, торговли в плюс нет и не было, при этом нет аккуратной статистики торговли/статистики прибыльности системы. Надо честно признать, что если вы вынуждены ходить на нелюбимую работу из-за денег, то цель зарабатывать трейдингом не достигнута.

Ну вот видите вы на форуме трейдера. Как определить торгует он в плюс или нет (если он сам это не афиширует)? С его слов чтоли? Ну так не каждый кричит об этом (ну может быть, когда-нибудь где-нибудь обмолвится ))) А может просто понтуется :d таких тоже хватает.
Далеко не все неуспешные ведут курсы и продают книжки.
Далее, ну допустим вы нашли успешного. И что дальше? Как вы сами пишете, успешные обучение не ведут, курсов у них нет, книжки не пишут... Что толку-то?

[XPTUSD]

в общем - если хотите остаться - начинайте всё сначала. имхо.

Я думаю в этом как раз и состояла(или состоит)вся проблема.Автор поста хотел денег а не торговать на форекс >:d

[Rever27]

Немного поздно, но все равно оставлю картинку здесь...

[mdma]

Немного поздно, но все равно оставлю картинку здесь...

Очень вольная аналогия. На рынке нет обязательной взаимосвязи жопочасов перед терминалом и результата, можно годами вроде как торговать, чему-то там типа учиться, а реально никак не развиваться. Все же зависит от того, чем (адекватными ли инструментами и методами) и как (с головой или механически) работает конкретный человек.

[VVNevzorov]

Да уж, довольно интересная тема получилась из обычного прощального поста.
Перечитав все, сразу на ум пришла легенда про персидского царя Ксеркса, который хотел сделать понтонный мост, но мост был разрушен из-за ветра и волн. Разъяренный царь приказал наказать море, и палачи, высекли морскую воду... Так и на форексе, если что то не получается, если постоянные убытки и никто не делится граалем как гребсти бабло лопатой, при этом плюя в потолок, то сразу начинается - не тратьте время, это лохотрон, казино, никто там не зарабатывает и тд! Классические Ксерксы, проще обвинить во всем океан (рынок), чем признать что это ты тупой и делаешь что то не так...

[XPTUSD]

Тут возможно автор как раз и говорит об этом,просто немного на эмоциях :d Он понял,что он просто не может понять в чём дело и уходит.

[YUQAS]

Тут возможно автор как раз и говорит об этом,просто немного на эмоциях :d Он понял,что он просто не может понять в чём дело и уходит.

Вот читаю ветку и прям нарадуюсь....
Стенания автора темы мне отчасти понятны. Что он хотел придя на форекс? Многие тут по этому поводу высказывались. ИМХО - Получить гарантированный, и не зависящий от текущей экономической ситуации в стране денежный поток. (ключевое слово тут гарантированный). Да и желательно без особых усилий. Этого многие хотят. Я вот тоже хочу и даже знаю как можно такое получить: откройте депозит в том же сбере на 50 миллионов рублей, будете получать по 150 000 месяц и еще и вклад вырастет на 1.5 миллиона за три года. Мне бы на жизнь хватило. А если применить толику сообразительности и вложиться в облигации, акции, то ууух 8-> 8-> 8-> 8-> 8->
Во только одна проблема: где взят 50 миллионов? :-? :-? :-? :-? Да проблема. Но вот у меня по крайней мере есть цель - любым способом (желательно относительно законным) заиметь этот миллион долларов :d :d :d :d :d Ну и по-тихому иду к этой цели.
Меня на форексе всегда привлекало одно - это возможность делать законным способом деньги буквально на воздухе. Я знаю о чем говорю - как никак управляю производством в 50 человек. И меня всегда мучала мысль: Вот есть наше производство, где пашут 50 человек, закупают материал, они создают реальный товар, оборот в месяц - 2 миллиона рублей допустим. Есть магазин по продаже телевизоров и пр. хрени., то есть купил-продай, оборот те же 2 миллиона. Даже прибыль одинаковая :(( :(( :(( :(( :(( К этому добавьте огромную разницу в количестве всяких проверок и других проблем бизнеса. (Поверьте в нашей стране открыть и содержать магазин в 1000 раз легче, чем реальное производство) Это разве справедливо? И квинтэссенцией такого рода "справедливости" - различного рода рынки финансовых инструментов. То есть с моей точки зрения спекулянт не "потея" получает столько же, а может и больше денег. Придя к этой мысли можно возненавидеть спекулянтов и объявить им войну, а можно попробовать им стать.
Собственно поэтому и пришел на форекс - если и спекулировать, то на высшем уровне, а самым доступным пока является форекс. Собственно с моей точки зрения наш автор все таки остался спекулянтом но на другом рынке. На жизнь ему хватает, миллионером не станет долларовым, но ведь не в этом же смысл всей жизни?

[sent226]

откройте депозит в том же сбере на 50 миллионов рублей, будете получать по 150 000 месяц и еще и вклад вырастет на 1.5 миллиона за три года

Немного не по теме, но все же...
согласен с постом выше, но совсем не понял математики:
50 млн. допустим под 7% годовых - около 300 т.р. в месяц(это в случае начисления % в конце срока, если ежемесячное начисление, соответственно больше), ну никак не 150 т.р. Для такой суммы реально найти % и по выше
При доходности в 150 т.р. в месяц, вклад увеличится до 1,5 млн. за 10 мес., а не за 3 года. За 3 года 5,4 млн. получится, а при правильном расчете(300 т.р.) на 10,8 млн....или я чего то не понимаю Изменено 7 марта, 2017 пользователем sent226

[YUQAS]

откройте депозит в том же сбере на 50 миллионов рублей, будете получать по 150 000 месяц и еще и вклад вырастет на 1.5 миллиона за три года

Немного не по теме, но все же...
согласен с постом выше, но совсем не понял математики:
50 млн. допустим под 7% годовых - около 300 т.р. в месяц(это в случае начисления % в конце срока, если ежемесячное начисление, соответственно больше), ну никак не 150 т.р. Для такой суммы реально найти % и по выше
При доходности в 150 т.р. в месяц, вклад увеличится до 1,5 млн. за 10 мес., а не за 3 года. За 3 года 5,4 млн. получится, а при правильном расчете(300 т.р.) на 10,8 млн....или я чего то не понимаю

Я учитываю еще и снятия по 150 тысяч в месяц на жизнь так сказать. Что толку от денег, если они за стеклом?
Цифры получены калькулятором на сайте сбера. Пример привел не для вычислений а для понимания картины. То есть вы ровным счетом ничего не делаете, а на карту строго раз в месяц капает бабло \M/ \M/ \M/ \M/ Изменено 7 марта, 2017 пользователем YUQAS

[Bid_Ask]

Цитата

откройте депозит в том же сбере на 50 миллионов рублей, будете получать по 150 000 месяц и еще и вклад вырастет на 1.5 миллиона за три года

Не учтена инфляция, которая сожрет эти 7%. Изменено 9 марта, 2017 пользователем Bid_Ask

[Projektor]

Цитата

откройте депозит в том же сбере на 50 миллионов рублей, будете получать по 150 000 месяц и еще и вклад вырастет на 1.5 миллиона за три года

Не учтена инфляция, которая сожрет эти 7%.

Объективности ради - все не сожрет, инфляция кушает порядка 3-5% (+\-) на данный момент, но при условии, что не было каких-то сильных встрясок, как несколько лет назад.

[Mark yash]

Радует что я не один сливатор но сказать что на Форекс нельзя заработать никак не могу . Уроки которые я получил. Первый депо слил до четверти рассказывать нечего как и все . Второй торговал в небольшой плюс по нефти нефть росла или сильно отскакивали от уровней прелесть ! Намподении просто я не верил своей стратегии не верил самому сибе и слушал других. Слил в ноль ! Это был первый урок .Третий депо начиналась как сказка ! Брокер маркетмейкер видимо iforex . 1стратегия 1 пара 1тренд пол года + 120%. Некоторые отложки не срабатывали и они после проверки были убыт.. Сказка ! В добавок бывший брокер скидывал сигналы по золоту 8 к 1 чудеса!!! Одновременно обе стратегии перестают работать . 8 к 1превратилос в 1 к 3 евро ена отвязалась от трендовой стратегии . урок рынок динамичен а стратегии не вечны . мартингеил в ЛЮБОМ виде опасен (по золоту использовал Мартина на оборот ) и конечно если ты чувствуешь себя царем >):) надо уйти в отпуск и желательно по дольше а еще лучше пойти и слить демку =)).

[YUQAS]

Радует что я не один сливатор но сказать что на Форекс нельзя заработать никак не могу . Уроки которые я получил. Первый депо слил до четверти рассказывать нечего как и все . Второй торговал в небольшой плюс по нефти нефть росла или сильно отскакивали от уровней прелесть ! Намподении просто я не верил своей стратегии не верил самому сибе и слушал других. Слил в ноль ! Это был первый урок .Третий депо начиналась как сказка ! Брокер маркетмейкер видимо iforex . 1стратегия 1 пара 1тренд пол года + 120%. Некоторые отложки не срабатывали и они после проверки были убыт.. Сказка ! В добавок бывший брокер скидывал сигналы по золоту 8 к 1 чудеса!!! Одновременно обе стратегии перестают работать . 8 к 1превратилос в 1 к 3 евро ена отвязалась от трендовой стратегии . урок рынок динамичен а стратегии не вечны . мартингеил в ЛЮБОМ виде опасен (по золоту использовал Мартина на оборот ) и конечно если ты чувствуешь себя царем >):) надо уйти в отпуск и желательно по дольше а еще лучше пойти и слить демку =)).

Во первых после достижения 100% от депо депо лучше вывести от греха подальше. 50% от прибыли снимайте ежемесячно. и внимательно соблюдать правила ТС.

---

Добавлено: 05-04-2017 13:10:43

---

(по золоту использовал Мартина на оборот

а наоборот это как? Изменено 5 апреля, 2017 пользователем YUQAS

[Projektor]

а наоборот это как?

не Мартина, лол)

[Mark yash]

Увеличение лота после выигрышной сделки. Сигналы я получал выдовали постоянно 6-7 выйгрышных сделок ПОДРЯД и я увеличивал лот на 3 и 4-тую сделку и в добавок если были очень близко к стопу заходил в добавок . Хххи ну вообще страх потерял .

А сейчас пробую брать сльвки и так гениальных роботов гениального человека silentspec

[Карл]

Форекс это как гэмблинг. Бинарники сейчас начинают уходить с рынка. А я только ramm-счета для себя нашел и инвестирую в них. Лучше найти человека с головой и давать ему деньги, чтобы он их приумножал, чем сидеть и самому разбираться в этом)

[Synthvova]

Лучше найти человека с головой и давать ему деньги, чтобы он их приумножал, чем сидеть и самому разбираться в этом)

Грамматное, диверсификационное инвестирование в правильных тейдеров / управов - это такая же сложная наука, как и самому научиться торговать (спекулировать / инвестировать)

[Jerik_Zein]

В этой теме про уход, я хочу написать "Здравствуйте, я вернулся!" :) Может даже кто-нибудь помнит меня :)

Начинающий трейдер изучает много различной информации в надежде, что это поможет его торговле, он начинает все это использовать, компоновать, а если трейдер еще и перфекционист то это может затянутся на года и в итоге не добиться хоть кого нибудь успеха. Иногда взять перерыв полезно, чтобы обдумать свои ошибки и начать торговлю с нового листа. У меня этот период совпал с новой работой и я наверное года три не торговал. :)

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Jerik_Zein

[XPTUSD]

Даже после недельного отсутствия торгового процесса,на график смотришь будто каким-то свежим супервзглядом.Уходит всякая каша из бошки и с графика.Сразу делаешь то,что хотел сделать давно но не знал как т.к накопилось много полезного материала - убираешь то,что точно не будешь использовать.
В результате удоляются лишние графики,шаблоны и терминалы.

[Баст]

К сожалению, приходится признать тот факт, что заработать на форексе практически невозможно. Судите сами. Все индикаторы опаздывают и врут - разве заработал хоть кто-то на стохастике? А эти книги про головы-с-плечами, двойные вершины, перевёрнутые попы... тысячи человек прочли их, и хоть сто начали зарабатывать? Нет. Зато бизнес-модель отличная - сначала продаешь наивному простачку идею заработка, потом - обучающие курсы в каком-нибудь клубе, которые совсем ничему не обучают; еще через какое-то время начинаешь предлагать книжки всякие, по 1000 рублей. Простачок платит, платит и платит, и все ждет, когда же начнутся заработки. Уже и язык программирования освоит, и советников десяток напишет - а денег нет, "вы держитесь". Еще очень популярен в этой среде миф о том, что якобы очень помогает зарабатывать некая "торговая система", хотя что это такое - сами простачки между собой договориться не могут. Вот и получается, что люди тратят годы и сотни, а то и тысячи долларов, гоняясь за миражом. Ведь никто никогда не видел успешного трейдера. Ни в интернете, ни на ютубе; уж не говорю про реальную жизнь - ну не ходят по улицам толпы в футболках "я заработал миллион на форексе, а ты?". Говорят, есть такие, но даже если есть - они никогда не будут зависать на форумах, у них ведь торговля занимает все свободное время, они даже в туалет ходят с ноутбуком, и почти никогда не спят...

Цитата

Когда так много позади
всего, в особенности - горя,
поддержки чьей-нибудь не жди,
сядь в поезд, высадись у моря(с)
И. Бродский