[Обсуждение] Охота на инвестора

[Synthvova]

Ничего не мешает опубликовать Памм тут и сейчас. Если вы решили заявить о себе как управ, то чего с этим затягивать.
А по прошествии 3-х месяцев тема переплывет из рисковых, но у Вас уже будет история. В теме паммов можно общаться и делиться новостями. В любом случае вас заметят.

[astera]

Выскажусь с точки зрения среднего инвестора. В недалёком прошлом на протяжении 2-х лет инвестировал суммы около 10К.
Мне интересны были счета от полугода, с зафиксированной еженедельной просадкой не сильно выше среднегодового недельного дохода. Причём если торговля велась без зафиксированных просадок - это обстоятельство не позволяло мне инвестировать в счёт весомую долю портфеля. Поскольку главной задачей было сохранить средства, а только потом приумножать, то исходя из этого очень важно понаблюдать, как управ справляется с неблагоприятным периодом в торговле. Поэтому, как ни странно, но именно после убыточной недели можно ожидать прироста средств инвесторов в ваш счёт.
Далее важна плавающая просадка и её соотношение с заявленной управом в декларации. Понятно, если есть расхождение - это повод задуматься о соблюдении ММ управом.
Также я обращал внимание на величину капитала инвесторов и её соотношение с капиталом управляющего, но это обстоятельство сильнее влияет только при особенностях распределения прибыли/убытка у конкретного брокера.
А вот активность управа в топике на форуме не всегда коррелирует с усилением желания инвестировать в его счёт, хотя открытость иногда может помочь справиться с оттоком средств при плавающей просадке. При положительной торговле поются оды управу, а когда наступает период отрицательной доходности, ветка обрастает негативом, начиная от советов управу по торговле и заканчивая проклятиями. Это всё, думаю, будет сильно влиять на эмоциональную составляющую управа. Уважаемый Старик в начале темы всё очень грамотно расписал, лучше и не скажешь.

[Synthvova]

... защита от слива, путем ограничения максимального ежедневного убытка. Например стоковые брокеры представляют эту услугу, и поставив скажем макс убыток на 10% уровне через кабинет, все ваши убыточные сделки принудительно закроются, и в этот день уже не позволят больше входить в рынок.

Наконец-то мои молитвы были услышаны небом ))
Интересное решение ограничения рисков для управов в виде недельного лимита.
http://ru.forexmagnates.com/razrabotchik-tehnologii-pamm-predlozhil-ryinku-novoe-reshenie/ Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Synthvova

[Rever27]

Облом моему "обезьяннику" участвовать в RAMM: Каждая сделка имеет обязательный ордер Stop Loss и может иметь опциональный ордер Take Profit.
Притом, как я понимаю, Стоп-Лосс этот должен быть поставлен адекватный, а не на расстоянии 5000 пипсов от цены.

Хочу добавить по поводу инвесторов в ПАММ свои наблюдения по теме:
1) Спам на всевозможных форумах о своей системе возможно и приносит результат, но узнать об этом не представляется возможным - заинтересованность пользователей в ветках моих тем практически нулевая. В основном просто тишина.
По поводу спама можно воспользоваться сервисами Фриланса, где за денюшку его вам раскидают по всем просторам интернета, соц.сетям. Я один раз воспользовался предложением - результата не заметил. Но если постоянно вкладываться в рекламу, думаю, она найдет своего покупателя.
Помню случай, когда один Спамер просто всем, когда зарегистрирован на форуме Альпари разослал руками в личку красноречивое сообщение о его мега-доходном счете, на котором торговал Ва-Банк. Через пару недель на его балансе был 1млн.$. Вроде бы он дополнительно открывал еще 2 счета, и вроде бы это все слились. Точно не помню уже ситуацию, но помню злость и зависть десятков форумчан, которые сами вовремя не дошли до такой идеи, когда тема была на форуме на пике популярности.
2) Рейтинг ПАММа на Альпари после падения не восстанавливается. В самом начале торговли вошел в затяжную просадку в 60%, спустя почти два года и увеличение прибыли в разы превышающей эту просадку мой счет до сих пор на последних строках.
3) Если Ваш баланс в Альпари меньше 3000$ вы не в рейтинге и найти своего инвестора будет сложно. Поиск Управляющих потенциальный инвестор осуществляет именно во вкладке "Рейтинг ПАММ-счетов". Я не говорю, что это невозможно, но в самом начале пути не надейтесь о быстром притоке инвестиций. Имея счет в рейтинге, первые деньги пошли ко мне только через месяцев шесть.
4) Более подробное описание своей системы на форуме Брокера, с картинками, графиками, стрелочками намного интереснее для потенциальных инвесторов, чем сухое - "Я торгую по ПА". Большинство инвесторов даже не знаю, что такое терминал(не говоря уже о ПА, волнах Эллиота, положению веера Ганна на фоне звездного неба), это люди, которые никогда не торговали, и им это не нужно. У них есть деньги, у вас - опыт. Объяснять принцип своей торговли и ситуации, которая привела день/неделю/месяц к убытку нужно максимально простым русским языком. Если ваша ветка на форуме Брокера обсуждаемая, пусть даже и негативными высказываниями - это только к лучшему. Значит - люди заинтересованны.
5) Приток и Отток денег со счета будет происходить постоянно. Без вообще каких либо на то причин. Сколько инвесторов, столько у них и мнений. Банальное желание раскидать в своем ПАММ портфеле процент средств между всеми управляющими поровну(скажем по 10% на 10 управов) может послужить причиной потери весомой доли средств одного крупного инвестора. У меня был момент, когда после простоя торговли за неделю с моего счета ушло денег больше, чем при возникновении просадки в 15%.
Для тех, кто торгует на Альпари и не использует Мартингейл этот пункт вообще должен быть по барабану, т.к. есть функция "Автоматическая корректировка позиций".

[Гость]

Для тех, кто торгует на Альпари и не использует Мартингейл этот пункт вообще должен быть по барабану, т.к. есть функция "Автоматическая корректировка позиций".

Может вы имели в виду сетку а не мартин? С обычным мартином также можно включать корректировку.

[Rever27]

Может вы имели в виду сетку а не мартин? С обычным мартином также можно включать корректировку.

Ну да, не уточнил - любую сетку, будь то Мартингейл или усреднение.

[Гость]

Ну да, не уточнил - любую сетку, будь то Мартингейл или усреднение.

Мартингейл - не сетка, сетка - не мартингейл... Этот момент уже затрагивался здесь.

Мартингейл - увеличение риска пропорционально соотношению риск/прибыль в случае отрицательного результата. Тут как бы без разницы, снимет инвестор средства или нет. Снял - скорректировалась позиция и всё ок, эффект от увеличения риска не изменится.

Сетка = усреднение - открытие серии ордеров с расчётом на разворот.

---

В целом, если торговля ведётся руками, то корректировка не вызовет проблем, если же торгует советник-усреднитель, тогда уже нужно смотреть его алгоритм, так то корректировка позиции на процесс торговли не влияет, если только логику бота не заденет.

[Rever27]

Мартингейл - не сетка, сетка - не мартингейл...

Я заметил, Вам практически в каждой ветке ну вставить свое Я и прикопаться к словам, доказав только самому себе, какой Вы эрудированный?
Не хочу развивать тут Холивар, но к чему это замечание? Кому нужно поймет, что подразумевает моя фраза о "корректировке позиции", сказанная выше, кто не поймет - тому не нужно. Может быть вообще подробно разберем тут популярные системы из Казино, такие, как Мартингейл, Парлай или принцип Даламбера со ссылками на Википедию? К чему этот цирк?

[andy.lugansk]

... защита от слива, путем ограничения максимального ежедневного убытка. Например стоковые брокеры представляют эту услугу, и поставив скажем макс убыток на 10% уровне через кабинет, все ваши убыточные сделки принудительно закроются, и в этот день уже не позволят больше входить в рынок.

Наконец-то мои молитвы были услышаны небом ))
Интересное решение ограничения рисков для управов в виде недельного лимита.
_http://ru.forexmagnates.com/razrabotchik-tehnologii-pamm-predlozhil-ryinku-novoe-reshenie/

вникал в мануалы робофоры с месяц назад наверно... Для управа пока с технической стороны мрак. Там нет МТ4, там вообще пока нет терминала (как готовой среды работы/анализа), там мутное раздергивание своего депо на отдельные "стратегии" для обеспечения ваших молитв...) .
А возможность пропорциональных входов в тысячных долях при инвестициях 50 баксов - это внутренняя кухня с вероятностью 99%, либо чего-то недопонял...

И для вас (инвесторов) там нет нормальных мониторов (а мониторы робофоры (в части расчетных показателей) часто некорректны даже для существующего много лет копиФх).

Ps: если кто из клиентов робы опробовал вживую этот счёт - поправьте меня... Моё мнение лишь по сырому частично не полному мануалу. Изменено 7 апреля, 2016 пользователем andy.lugansk

[Гость]

Я заметил, Вам практически в каждой ветке ну вставить свое Я и прикопаться к словам, доказав только самому себе, какой Вы эрудированный?
Не хочу развивать тут Холивар, но к чему это замечание? Кому нужно поймет, что подразумевает моя фраза о "корректировке позиции", сказанная выше, кто не поймет - тому не нужно. Может быть вообще подробно разберем тут популярные системы из Казино, такие, как Мартингейл, Парлай или принцип Даламбера со ссылками на Википедию? К чему этот цирк?

Ок, давайте слона паровозом назовём, все будут думать, что вы о паровозе, а вы, оказывается о слоне... И будет у вас "гонка корабля", как на скрине под спойлером

Спойлер

Вообще не понял, какие претензии? У вас в сообщении каша типа "любую сетку, будь то Мартингейл или усреднение", я поправил, чтобы те, кто будет это читать не взрывали себе мозг в попытках понять, что имеется в виду. Или вы считаете что данные мной определения не верны?

[Старик]

andy.lugansk, я тоже подивился искусственности объявленного/заявленного сервиса.

Программистов-то я как раз понимаю: надо продавать программы ДЦ за серьёзное бабло - надо создать типа потребность/услугу.

И Робо я понимаю: надо клиентов удерживать и привлекать, Альпы с ПАММами и другие конкуренты со всего мира ну очень серьезно давят - надо какую-то совершенно уникальную рекламную фишку первыми иметь, лишь бы клиенты шли и деньги несли.

Забавно то, что управ, "тупо" торгующий по одной стратегии/ТС несколько лет, будет выглядеть убогим придурком перед пацаном, борзо заявляющим, что он нереально диверсифицировано торгует аж по 5 стратегиям на 22.5%, 21.3%, 20.5%, 19.01% и 16.69% своего депо.
И многие ж на эту клоунаду поведутся - хотя еженедельные потери в цифрах/деньгах при этом могут быть заявлены одинаковые.


- Alexander -, кто знаком с продукцией Rever27, в теме, что это мультивалютные торги на 10+ парах с регулированием рисков в каждом сэте раздельно и сложным взаимодействием этого всего.
И что у него в одном боте в одном из режимов сначала идет 6 усреднений и лишь потом включается мартин.
Поэтому ваше настойчивое стремление разделить усреднение и мартингейл встречает полное непонимание Rever27 и пользователей его программ.

Ваш пример, вероятно, из китайского учебника русского языка, несомненно, забавен.
Но ваш оппонент выращивает диковинных утконосов: клюв как у утки, плавает превосходно - но всё равно ни разу не утка.
https://www.youtube.com/watch?v=bQtGxQnf5dU :)
Попробовать поспорить об это утка/неутка с мгновенным переходом на дуэль, конечно, можно - но реально не стоит и, тем более, скорее не по теме данного топика. Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Старик

[Гость]

У него в одном боте в одном из режимов сначала идет 6 усреднений и лишь потом включается мартин.
Поэтому ваше настойчивое стремление разделить усреднение и мартингейл встречает полное непонимание Rever27 и пользователей его программ.

Ну делает он ботов с сеткой и мартином, и что с того? Это всё равно разные понятия, реально не связанные друг с другом.

P. S. Какое отношение к моему примеру имеет утконос я не понял. Изменено 7 апреля, 2016 пользователем - Alexander -

[Старик]

- Alexander -, не обижайтесь. :)
Вы выложили лягушку под буквой Ё как пример теоретической алогичности - я не мог не выложить утконоса как пример реальности.
Ни один современный мартин рафинировано чистым, классическим мартином не является - этакие утконосы.

Спор на избранную тему таки неуместен.
Во-первых, это суровый оффтоп.
Во-вторых, вы снова не определись со строгими терминами - а без этого спор становится беспредметным.

Проехали.

Продолжаем обсуждать охоту на инвесторов, их страхи и мечты.

[Гость]

Старик, я не обижаюсь, не знаю, с чего вы так решили...

---

Вы же понимаете, что когда на фото авто, а в подписи "гонка корабля" - это не нормально, а когда на фото утконос и в подписи "утконос" - это нормально. И как связан пример утконоса с некорректными определениями?

Ну делает кто-то советники типа сетка+мартин, и что? Ну и называйте их сеточник с мартингейлом, или сеткомартин или ещё как. Но сетка - это не мартин и мартин - не сетка, это абсолютно разные понятия с разной историей возникновения, и называть сетку мартингейлом - то же самое, что называть утконоса жирафом...

---

А если считаете всё это оффтопом - перенесите в тему обсуждения мартингейла. Кто ж виноват, что возникло обсуждение не в своей теме. Хотя к теме инвесторов данное обсуждение тоже относится в некоторой степени.

P. S. Кстати, вы хотели отсюда перенести часть постов в топик ДЦ. Изменено 10 апреля, 2016 пользователем - Alexander -

[gunkinvadim]

Братва, посоветуйте сервисы и форумы, где лучше всего пиарить свой ПАММ, если нацелен на долгосрочную работу?

[Старик]

Братва, посоветуйте сервисы и форумы, где лучше всего пиарить свой ПАММ, если нацелен на долгосрочную работу?

А ПАММ, нацеленный на долгосрочную работу, разве нуждается в особом пиаре?

ПАММте себе месяц за месяцем и народ подтянется.
Инвесторы-долгосрочники степенны и консервативны.
Им вряд ли понравится управ, повсеместно мельтешащий перед глазами и чуть ли не круглосуточно истошно зазывающий инвесторов из каждой дыры.

[Projektor]

Братва, посоветуйте сервисы и форумы, где лучше всего пиарить свой ПАММ, если нацелен на долгосрочную работу?

А ПАММ, нацеленный на долгосрочную работу, разве нуждается в особом пиаре?

ПАММте себе месяц за месяцем и народ подтянется.
Инвесторы-долгосрочники степенны и консервативны.
Им вряд ли понравится управ, повсеместно мельтешащий перед глазами и чуть ли не круглосуточно истошно зазывающий инвесторов из каждой дыры.

как мне кажется он ориентируется как раз на инвесторов, которые ведутся на подобный трюк..

[Dmitrij-980]

Но, кстати, ограничение убытка не более чем х% в день/неделю, если это согласуется с интересами/позициями других инвесторов - как по мне, абсолютно обоснованное и справедливое требование.
Можно ли его полностью реализовать, не знаю - это еще и от рынка зависит в огромной степени вообще-то...
Но, имхо, в этом вы на 100% правы и это можно обсуждать!

ДЦ мог бы включить примерно такой пункт в параметры ПАММа, если просадка средств за указанный период составляет более указанного % от состояния баланса на начало периода, то открытие новых позиций блокируется до конца периода (кто хочет из управов - активирует).

На мой взгляд, таким людям стоит присмотреться к ForexCopy. Пожалуйста, ищешь
продавца сигнала с вознаграждением в виде %та от прибыли. Подписывайся и контролируй сам и прибыль, и сам режь убытки. Плюс, ты сам решаешь вопрос ММ.

[MagDag]

Цитата

На мой взгляд, таким людям стоит присмотреться к ForexCopy. Пожалуйста, ищешь
продавца сигнала с вознаграждением в виде %та от прибыли. Подписывайся и контролируй сам и прибыль, и сам режь убытки. Плюс, ты сам решаешь вопрос ММ.

Торговать самому думаю будет не сложнее чем постоянно контролить продавца сигналов.

[Dmitrij-980]

Цитата

На мой взгляд, таким людям стоит присмотреться к ForexCopy. Пожалуйста, ищешь
продавца сигнала с вознаграждением в виде %та от прибыли. Подписывайся и контролируй сам и прибыль, и сам режь убытки. Плюс, ты сам решаешь вопрос ММ.

Торговать самому думаю будет не сложнее чем постоянно контролить продавца сигналов.

Согласен, но инвестор не хочет сам торговать, но хочет контролировать ситуацию. Именно для таких я и предложил данный вариант.

[Старик]

Цитата

На мой взгляд, таким людям стоит присмотреться к ForexCopy.
Пожалуйста, ищешь продавца сигнала с вознаграждением в виде %та от прибыли.
Подписывайся и контролируй сам и прибыль, и сам режь убытки. Плюс, ты сам решаешь вопрос ММ.

Торговать самому думаю будет не сложнее чем постоянно контролить продавца сигналов.

Принимать решения самому обычно на порядок сложнее, чем контролировать чужие.
Ну и уровень знаний трейдера и копировщика может отличаться на порядок - в пользу трейдера.

То есть нулевый копирователь сигналов заработать на скопированном может - а нулёвый трейдер сам не сможет заработать никогда.

[instatrade2016]

Инвестор всегда захочет узнать что к чему и какая прибыль идет. Каждый человек, который заработал деньги своими руками, захочет эти деньги контролировать. Вот когда я работал в банке, то откладывал денежки и потом сам инвестировал их. Но не имея опыта, я чуть все не потерял и потом отдавая деньги под инвестиции, я всегда проверял.

И также для любого трейдера , кто хочет инвестора найти - научитесь сначала зарабатывать, потом покажите как и сколько вы заработали и тогда уже ваше имя будут многие знать и доверять.

[alex100]

Инвестор всегда захочет узнать что к чему и какая прибыль идет. Каждый человек, который заработал деньги своими руками, захочет эти деньги контролировать. Вот когда я работал в банке, то откладывал денежки и потом сам инвестировал их. Но не имея опыта, я чуть все не потерял и потом отдавая деньги под инвестиции, я всегда проверял.

И также для любого трейдера , кто хочет инвестора найти - научитесь сначала зарабатывать, потом покажите как и сколько вы заработали и тогда уже ваше имя будут многие знать и доверять.

...и тогда мы откроем новую ветку "Охота на трейдера". :)

[Старик]

Инвестор всегда захочет узнать что к чему и какая прибыль идет. Каждый человек, который заработал деньги своими руками, захочет эти деньги контролировать. Вот когда я работал в банке, то откладывал денежки и потом сам инвестировал их. Но не имея опыта, я чуть все не потерял и потом отдавая деньги под инвестиции, я всегда проверял.

И также для любого трейдера , кто хочет инвестора найти - научитесь сначала зарабатывать, потом покажите как и сколько вы заработали и тогда уже ваше имя будут многие знать и доверять.

...и тогда мы откроем новую ветку "Охота на трейдера". :)

:d

Похоже, человек топика не читал - но мыслями решил поделиться.

[Synthvova]

..и тогда мы откроем новую ветку "Охота на трейдера". :)

Коли инвесторы и управы будут находить друг друга таким неестественным способом, как с помощью охоты, то и до следующего топика - реквиема недалеко:

Ищет инвестор, куда бы вложиться,
Чтоб без запары и не учиться,
Как можно скорее озолотиться.
.........
Ищут бандиты их, ищет полиция.
Где же управы те - милые лица,
Что тем надеждам не дали случиться?