[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[Aspart]

Самое неприятное будет, когда гражданам рф запретят открывать счета у брокеров-нерезидентов, как это сделали в пендосии.

Возможно и неприятно... зато с кого потом спрашивать?))

Что спрашивать? Почему плечо 1 к 50 а не 500? фифо вместо хеджирования? Особо когда отрубят от Свифта! v:)
У кого у Наебуллиной? Грефа? Или у самого Пу...?
АХАХАХАХА!!!

Спойлер

А в чём, собственно, сарказм-то? Например я говорю о том, что можно будет спрашивать по случаю появления подобных "ммсис" и "дойче трейдинга", либо по вопросам отмены сделок, невывода и т.д.

[Kozubus]

Самое неприятное будет, когда гражданам рф запретят открывать счета у брокеров-нерезидентов, как это сделали в пендосии.

А в РФ есть брокеры - резиденты? :) как в "пендосии" :)

[Старик]

Самое неприятное будет, когда гражданам рф запретят открывать счета у брокеров-нерезидентов, как это сделали в пендосии.

А в РФ есть брокеры - резиденты? :) как в "пендосии" :)

Вопрос на миллион.

Особенно с учетом надежности и урегулированности как в Штатах.

[ren]

Самое неприятное будет, когда гражданам рф запретят открывать счета у брокеров-нерезидентов, как это сделали в пендосии.

А в РФ есть брокеры - резиденты? :) как в "пендосии" :)

Вопрос на миллион.

Особенно с учетом надежности и урегулированности как в Штатах.

Есть, и вы их знаете. Лайф-капитал и прочая хрень типа того ... =))

[Kozubus]

Есть, и вы их знаете. Лайф-капитал и прочая хрень типа того ... =))

Вот-вот. Именно хрень. А те, в том числе кухонные, с которыми все работают, отрегулировать не удастся. Потому как у них уже есть все необходимые лицензии - по месту их регистрации. И "спрашивать" с проблемных брокеров в любом случае придется в Панаме, Белизе, и.т.п. А австралийцы , например, и так неплохи безо всякой дорегуляции, так что выводы делаем сами кому и зачем это надо. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Kozubus

[Viktoria]

Сколько разговоров и предположений как все будет плохо,при том,что ещё ничего не произошло и ничего не запретили.

Вы о себе лучше подумайте,потому что даже при самом хреновом развитие событий в России,хуже чем у вас положение трудно представить.

[Aspart]

Есть, и вы их знаете. Лайф-капитал и прочая хрень типа того ... =))

Вот-вот. Именно хрень. А те, в том числе кухонные, с которыми все работают, отрегулировать не удастся. Потому как у них уже есть все необходимые лицензии - по месту их регистрации. И "спрашивать" с проблемных брокеров в любом случае придется в Панаме, Белизе, и.т.п. А австралийцы , например, и так неплохи безо всякой дорегуляции, так что выводы делаем сами кому и зачем это надо.

Юридические лица подчиняются действующему законодательству той страны, в которой осуществляют свою деятельность. Если юридическое лицо зарегистрировано в Гондурасе и получило лицензию на вид деятельности по месту регистрации, то выходя на рынок РФ, это юридическое лицо также обязано получить лицензию РФ как не резидент. Кстати, зарегистрировав фирму в Гондурасе, но не осуществляя свою деятельность по месту регистрации, лицензию местного регулятора можно не получать....

И потом, лицензия фирме нужна не потому что этим озабочен владелец бизнеса, а для того, чтобы фирма могла открыть счета в банках (мерчант аккаунты) для обработки потока платежей.

---

Добавлено: 15-12-2014 08:41:48

---

Сколько разговоров и предположений как все будет плохо,при том,что ещё ничего не произошло и ничего не запретили.

Вы о себе лучше подумайте,потому что даже при самом хреновом развитие событий в России,хуже чем у вас положение трудно представить.

Людям свойственна паника перед чем-то новым, неизведанным. Это первобытный страх. Обычно, когда законы принимаются и всё спокойно работает, потом говорят: "ну пронесло-о-о-о". А когда говорят про "плечи", то почему стараются не замечать то, как люди работаю и прекрасно зарабатывают с плечами 20, 50, 100. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Aspart

[ren]

Если юридическое лицо зарегистрировано в Гондурасе и получило лицензию на вид деятельности по месту регистрации, то выходя на рынок РФ, это юридическое лицо также обязано получить лицензию РФ как не резидент.

С какого перепуга нерезидент получит лицензию в РФ на вид деятельности по месту регистрации в Гондурасе? Кто ему её выдаст?
Потом, относительно ведения деятельности по какому-то месту деятельности, то относительно форекс торговли, вопрос довольно мутный, т.к. местом оказания брокерских услуг, теоретически может являться как Гондурас так и РФ! Очевидно все зависит от международно-правовых договоров между Гондурасом и РФ, а также принятой международной практикой, и в последнюю, подчеркиваю очередь, от внутреннего законодательства этих стран... 8-}

[Aspart]

Цитата

С какого перепуга нерезидент получит лицензию в РФ на вид деятельности по месту регистрации в Гондурасе? Кто ему её выдаст?

местный регулятор. Теперь, следуя логике нового нормативного акта, в РФ нужно будет иметь обособленное юр.лицо (ООО), на которое надо будет получить лицензию ЦБ.

Цитата

Потом, относительно ведения деятельности по какому-то месту деятельности, то относительно форекс торговли, вопрос довольно мутный, т.к. местом оказания брокерских услуг, теоретически может являться как Гондурас так и РФ! Очевидно все зависит от международно-правовых договоров между Гондурасом и РФ, а также принятой международной практикой, и в последнюю, подчеркиваю очередь, от внутреннего законодательства этих стран... 8-}

Описан клубок мыслей, поэтому отвечу общей фразой: пусть примером будет деятельность конторок вышедших на рынок пиндостана. Те, кто вышел, обязаны получить лицензию пиндостана. Именно поэтому при регистрации ЛК нужно указать гражданство и подтвердить, что ты не пиндос. Что касается евро-насекомых и оффшоров географически находящихся в зоне евро, то оффшоры находятся в зоне действия MIFID-2 и автоматически аккумулируют данные о финансовых телодвижениях своих клиентов.

Россия также нуждается в контроле над движением денежных потоков своих граждан, поэтому и инициировало принятие соответствующего закона.

Искренне хотел бы посоветовать конструктивно обсудить и разобраться в вопросе, чем агонизировать и язвить.

[ren]

Россия также нуждается в контроле над движением денежных потоков своих граждан, поэтому и инициировало принятие соответствующего закона.

Чет намутено не по детски. Насколько я понимаю, Пендостан - единственная на сегодняшний день страна, запрещающая своим гражданам торговать в конторах-нерезидентах Пендосии, но несмотря на это отдельные пендосы все же пользуются услугами отдельных оффшорных контор, готовых открыть им счета. Гражданам всех остальных стран, включая Гондурас кстати, можно торговать где угодно.
Другое дело тот кто хочет каких-то гарантий возврата средств, гос.страхования, а также иметь простую и понятную возможность юридически отстаивать в судах споры с брокером, могут и сейчас открыть торговый счет в брокерах-резидентах РФ.
То что Россия в чем-то нуждается, так это скорее всего в том чтобы поиметь всех участников процесса, создав кучу препонов и бюрократии. Если уж в "самой свободной стране мира" - Пиндостане, ввели такую хрень (плечо 1к50 и фифо), от которой половина трейдеров разом ломанулось к оффшорным брокерам, то чего уж можно ожидать от нашего регулятора? x_x

[Aspart]

Россия также нуждается в контроле над движением денежных потоков своих граждан, поэтому и инициировало принятие соответствующего закона.

Чет намутено не по детски. Насколько я понимаю, Пендостан - единственная на сегодняшний день страна, запрещающая своим гражданам торговать в конторах-нерезидентах Пендосии, но несмотря на это отдельные пендосы все же пользуются услугами отдельных оффшорных контор, готовых открыть им счета. Гражданам всех остальных стран, включая Гондурас кстати, можно торговать где угодно.
Другое дело тот кто хочет каких-то гарантий возврата средств, гос.страхования, а также иметь простую и понятную возможность юридически отстаивать в судах споры с брокером, могут и сейчас открыть торговый счет в брокерах-резидентах РФ.
То что Россия в чем-то нуждается, так это скорее всего в том чтобы поиметь всех участников процесса, создав кучу препонов и бюрократии. Если уж в "самой свободной стране мира" - Пиндостане, ввели такую хрень (плечо 1к50 и фифо), от которой половина трейдеров разом ломанулось к оффшорным брокерам, то чего уж можно ожидать от нашего регулятора? x_x

Зачем создавать "кучу препонов" и стараться "поиметь" "всех участников", когда можно создать нормальные отрегулированные условия деятельности с спокойно собирать налоги?

ИМХО, не разделяю твою позицию... ибо вижу всё это под другим вектором.

[ren]

Зачем создавать "кучу препонов" и стараться "поиметь" "всех участников", когда можно создать нормальные отрегулированные условия деятельности с спокойно собирать налоги?

А этот вопрос, батенька, придется задавать госпоже с говорящей фамилией Наебуллиной... =))
Но боюсь, уже будет поздно пить боржоми :o)

[Zeferod]

В связи с ситуацией, кто-то планирует менять ДЦ?

[Kozubus]

Зачем создавать "кучу препонов" и стараться "поиметь" "всех участников", когда можно создать нормальные отрегулированные условия деятельности с спокойно собирать налоги?

А вот именно это и отличает так называемую пендосию (где государство создает условия для бизнеса и работы) от бывшего совка (где вся регуляция сводится с обдиранию бизнеса и рядовых граждан). Причина лежит в том, что так называемые законы для одних граждан совы работают, а для других - делай что душе угодно. Что же касается работы с нашими любимыми кухнями, то они как работали так и будут работать, и мы с ними как работали так и будем работать, и ни мы не будем спрашивать у государства, можно ли, так и наши кухни не будут обращаться к сове за лицензиями для "работы на территории" cовы, потому как юридически они накакой деятельности в сове не ведут. В "пендосии" же и прочих человеческих странах (где государство работает для граждан, а не наоборот) Закон один для всех и все понимают, какие цели он преследует. Aspart, на рынке США работают не компании - нерезиденты, получившие лицензии, а именно компании-резиденты, получившие лицензии. Работают они хорошо и имеют достаточную клиентуру и неторговых рисков , как в MMCIS , там нет и не может быть в принципе.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Kozubus

[ekwelibrium]

Когда в России пытаются поставить под контроль закона , какой либо социально-экономический процесс , ничем хорошим это не оборачивается . Это уже многолетняя традиция , думаю и в этот раз они её не будут нарушать . Более того, принять они примут этот закон , вот только неизвестно когда он реально работать начнёт , через пару лет как минимум это точно , если вообще начнёт.

Это как ситуация с лицензированием ТАКСИ , пару лет назад приняли закон об обязательном лицензировании ТАКСИ , ввели определённые требования и суровые штрафы 30000р для физ лиц . Вот только в пьяном угаре гос.дурка (определение Демуры) забыла придумать орган который бы занимался контролем за соблюдением этого закона . Менты благополучно открестились , мол своих дел помойка , налоговикам и транспортникам и подавно это не нужно . Что имеем ? Имеем суровый закон и имеем полное его игнорирование причем как со стороны физ.лиц. так и со стороны гос. учреждений . Как стоял Ара на остановке на своей тонированной шестёрки с шашечками так и стоит , и чихать ему на все законы . :d

А в данном случае речь идет об экономической системе гораздо более сложной , причём не локальной , а завязанной на многие аспекты международных экономических отношений .

Как было правильно сказано хочешь под юрисдикцию РФ , то велком в Российские ДЦ среди которых есть довольно терпимые , а есть и более менее сносные (если рассматривать банки) . Там тебе будут и договора и налоговые исчисления и справка НДФЛ-2 при желании . Финам , Тройка диалог , БКС, нефтепромбанк , ВТБ-24 и ещё куча других позволяют торговать на внебиржевом рынке форекс и являются налоговыми агентами .
Кстати по новому закону на усмотрение Брокера плечо может быть до 1 к 100 .

Так что забудьте вы этот кипишь и гребите свои пункты спокойно :d

[Denilain]

Введение законодательной базы для регулирования деятельности связанной с форексом обсуждалось уже давно. Пауза была вызвана с упразднением ФСФР и передачи его функций ЦБ РФ.

Принятие закона не имеет ничего общего с ценой на нефть. Закон принят для регулирования сферы деятельности, а не как вынужденная мера из-за ситуации на рынке сырья и нехватки денег в бюджете.

Тезис "крах MMCIS стал ускорителем принятия закона" является чисто журналистской фишкой для придания ажиотажа.

Мал мал погуглил и сделал вывод,что в основном эта мера принята против инсайдеров.

[Aspart]

Введение законодательной базы для регулирования деятельности связанной с форексом обсуждалось уже давно. Пауза была вызвана с упразднением ФСФР и передачи его функций ЦБ РФ.

Принятие закона не имеет ничего общего с ценой на нефть. Закон принят для регулирования сферы деятельности, а не как вынужденная мера из-за ситуации на рынке сырья и нехватки денег в бюджете.

Тезис "крах MMCIS стал ускорителем принятия закона" является чисто журналистской фишкой для придания ажиотажа.

Мал мал погуглил и сделал вывод,что в основном эта мера принята против инсайдеров.

Как одна из мер.

[ren]

Думаю нашу госдурму и патриотов-депутатов больше всего задела идея о том что за счет ММСиСа финансировался майдан... А на тех кто попал на бабки им чхать в обсчем-то =))

[Старик]

ну да, ну да...
пендосы и майдан даже на форексе - но пассаран!

[Designerr]

Так что забудьте вы этот кипишь и гребите свои пункты спокойно :d

дык кипишуют-то, в основном, наши украинские коллеги. что само по себе странно :-?
ведь им, не резидентам РФ, это вообще должно быть до лампочки. но о россии думают, о ней родимой все думы :)) причем думают как-то однобоко.
видимо сказывается усиленная обработка лживой попагандой из всех незалежных и западных сми. узнал много нового. оказывается, всему виной санкции =))
вот оно что. оказывается, через форекс трейдеров происходил отток капиталов из страны :)) многим видимо невдомек, что олигархические круги имеют свои
собственные каналы вывода средств в оффшоры. и форекс им мягко говоря параллелен. и именно они и формируют "погоду" оттока средств, а никак не трейдер
вася со своей соточкой.

тот же kozubus, весьма колоритный персонаж. вместо того, чтобы погуглить и убедиться, что есть ряд весьма неплохих брокеров с регистрацией в РФ,
о которых упомянул ekwelibrium, с которыми заключаются юридически обязывающие договора и платятся налоги, данный персонаж вываливает
очередной пропагандистский штамп о том, что - "в россии ничего не может быть хорошего априори". чем в очередной раз показывает лишь свою
некомпетентность. однако отставим это на совести подобных украинских и польских "мыслителей о судьбах россии" и вернемся к сути темы.

что же получается по сути?

большая часть разнообразных кухонь из оффшоров, как работала нелегально так и продолжит, к сожалению.
имея лицензию где-нить на виргинских островах и счета в зарубежных банках, де факто они могут продолжить работать с гражданами РФ, принимая
средства от них посредством платежных систем или переводов средств на их (кухонь) зарубежные счета, де юро находясь при этом вне юрисдикции РФ.
типа не виноватая я, он сам пришел :d но при этом этот закон закладывает правовую основу для разбирательств с теми кухнями, кто, подобно MMCIS,
будет вести свою фин. пирамидальную деятельность, открывая офисы по всей стране, привлекая клиентов и не имея при этом соответствующей лицензии.
до принятия этого закона кухням и предъявить было особо нечего. теперь же можно закрывать офисы нелицензированных контор, вводить административные
и уголовные меры. так что сам закон, безусловно, полезный. суть только в том, как он будет исполняться.

тут, кстати, стоит посоветовать нашим украинским коллегам, вместо поливания грязью и самим задуматься о вопросе принятия подобного закона.
если это все более-менее отладить, то подобная регуляция изрядно бы сократила количество MMCIS-подобных контор на широких украинских просторах.

плюс к этому, закон стимулирует открывать регулируемых в РФ брокеров. будем надеяться, что к имеющимся в данный момент нефтепромбанку, ВТБ-24, БКС
добавится еще немало годных, регулируемых в РФ брокеров. это правильный, здравый процесс. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Designerr

[Aspart]

Спойлер

Так что забудьте вы этот кипишь и гребите свои пункты спокойно :d

дык кипишуют-то, в основном, наши украинские коллеги. что само по себе странно :-?
ведь им, не резидентам РФ, это вообще должно быть до лампочки. но о россии думают, о ней родимой все думы :)) причем думают как-то однобоко.
видимо сказывается усиленная обработка лживой попагандой из всех незалежных и западных сми. узнал много нового. оказывается, всему виной санкции =))
вот оно что. оказывается, через форекс трейдеров происходил отток капиталов из страны :)) многим видимо невдомек, что олигархические круги имеют свои
собственные каналы вывода средств в оффшоры. и форекс им мягко говоря параллелен. и именно они и формируют "погоду" оттока средств, а никак не трейдер
вася со своей соточкой.

тот же kozubus, весьма колоритный персонаж. вместо того, чтобы погуглить и убедиться, что есть ряд весьма неплохих брокеров с регистрацией в РФ,
о которых упомянул ekwelibrium, с которыми заключаются юридически обязывающие договора и платятся налоги, данный персонаж вываливает
очередной пропагандистский штамп о том, что - "в россии ничего не может быть хорошего априори". чем в очередной раз показывает лишь свою
некомпетентность. однако отставим это на совести подобных украинских и польских "мыслителей о судьбах россии" и вернемся к сути темы.

что же получается по сути?

большая часть разнообразных кухонь из оффшоров, как работала нелегально так и продолжит, к сожалению.
имея лицензию где-нить на виргинских островах и счета в зарубежных банках, де факто они могут продолжить работать с гражданами РФ, принимая
средства от них посредством платежных систем или переводов средств на их (кухонь) зарубежные счета, де юро находясь при этом вне юрисдикции РФ.
типа не виноватая я, он сам пришел :d но при этом этот закон закладывает правовую основу для разбирательств с теми кухнями, кто, подобно MMCIS,
будет вести свою фин. пирамидальную деятельность, открывая офисы по всей стране, привлекая клиентов и не имея при этом соответствующей лицензии.
до принятия этого закона кухням и предъявить было особо нечего. теперь же можно закрывать офисы нелицензированных контор, вводить административные
и уголовные меры. так что сам закон, безусловно, полезный. суть только в том, как он будет исполняться.

тут, кстати, стоит посоветовать нашим украинским коллегам, вместо поливания грязью и самим задуматься о вопросе принятия подобного закона.
если это все более-менее отладить, то подобная регуляция изрядно бы сократила количество MMCIS-подобных контор на широких украинских просторах.

плюс к этому, закон стимулирует открывать регулируемых в РФ брокеров. будем надеяться, что к имеющимся в данный момент нефтепромбанку, ВТБ-24, БКС
добавится еще немало годных, регулируемых в РФ брокеров. это правильный, здравый процесс.

Да, кухням быть. И что работа левых конторок продолжится - тоже факт. Схема смехотворно простая: регистрация кухни типа "дойче трейдинг", за отсутствием "лицухи" и как следствие отсутствие счетов в банке, организовывается работа через скрилл, w1, киви и прочую шнягу открытых на физ.лицо. Вот тогда и пиндосам и еврастам можно торговать не парясь о регуляции. Правда они потом становятся терпилами и... всё валят на Путина))))

[Старик]

дык кипишуют-то, в основном, наши украинские коллеги. что само по себе странно :-?
ведь им, не резидентам РФ, это вообще должно быть до лампочки. но о россии думают, о ней родимой все думы :)) причем думают как-то однобоко.
видимо сказывается усиленная обработка лживой попагандой из всех незалежных и западных сми.

Все просто - множество, если не абсолютное большинство, украинцев торгует в ДЦ с доменами .ru
Так что это законотворчество их касается самым непосредственным образом.
Представляете, дело не в "лживой попаганде из всех незалежных и западных сми".

Что касается ДЦ как легального инструмента вывода значительных сумм в оффшоры, то не знают об этом лишь те, кто не хочет об этом знать.
Но к Васе с депо $100, это, конечно, никакого отношения не имеет и иметь не будет...
Не Васиного это ума, кошелька и возможностей дело.

Парни, думайте по теме топика, да?...
Читать про "лживую незалежную и западную попаганду" в топике про госрегулирование форекса в РФ даже не смешно.

А волнуется народ об известном российском: хотелось как лучше - а вышло как всегда.
Вот и думают насколько через зад все может быть сделано...

[Ritek4]

вася со своей соточкой.

Но к Васе с депо $100, это, конечно, никакого отношения не имеет и иметь не будет...
Не Васиного это ума, кошелька и возможностей дело.

Харе уже Васю с его соткой трогать , торгует себе и пускай торгует :-W

[Designerr]

Все просто - множество, если не абсолютное большинство, украинцев торгует в ДЦ с доменами .ru
Так что это законотворчество их касается самым непосредственным образом.

никак не могу для себя уяснить, как относится законотворчество РФ
к ДЦ с доменами .ru, которые имеют физическую регистрацию в новой зеландии, виргинских о-вах, кипре и вообще где угодно, только не в РФ.

данный закон имеет прежде всего отношение к резидентам РФ, и к брокерам, работающим на территории РФ.
т.е. на простого украинского трейдера, торгующего у брокера с зеландской регистрацией данное законотворчество не влияет чуть более, чем полностью.

я не говорю о том, что я кому-то что-то прям запрещаю обсуждать. пожалуйста, обсуждайте.
но не надо ориентироваться на недостоверную информацию. ведь если что-то и написано на сайте с доменом .ua,
то это не означает, что там написана исключительно правда. что можно сказать и о доменах в зоне .ru

Что касается ДЦ как легального инструмента вывода значительных сумм в оффшоры, то не знают об этом лишь те, кто не хочет об этом знать.
Но к Васе с депо $100, это, конечно, никакого отношения не имеет и иметь не будет...
Не Васиного это ума, кошелька и возможностей дело.

вот это действительно забавно :))
так и вижу, некоего среднестатистического олигарха, владельца какого-нить металлургического комбината или группы компаний,
выводящего значительные суммы в оффшоры путем отправки их, скажем в альпари =))

А волнуется народ об известном российском: хотелось как лучше - а вышло как всегда.
Вот и думают насколько через зад все может быть сделано...

даже если будет как всегда - это не означает, что нужно отменить все законы и предаться анархии ;)
законы нужны, кто бы чего об этом не говорил.

[Aspart]

Все просто - множество, если не абсолютное большинство, украинцев торгует в ДЦ с доменами .ru
Так что это законотворчество их касается самым непосредственным образом.

никак не могу для себя уяснить, как относится законотворчество РФ
к ДЦ с доменами .ru, которые имеют физическую регистрацию в новой зеландии, виргинских о-вах, кипре и вообще где угодно, только не в РФ.

данный закон имеет прежде всего отношение к резидентам РФ, и к брокерам, работающим на территории РФ.
т.е. на простого украинского трейдера, торгующего у брокера с зеландской регистрацией данное законотворчество не влияет чуть более, чем полностью.

!!!

Вот это как раз упорно не хотят понимать. Забрало мешает.


А ещё это:

1. Бабло из РФ гнать транзитом через ДЦ - это утверждение... смахивает на приступ деменции (мед. термин). Откровенное палево, а потом и ДЦ не даст такой манёвр. Какбэ захотел я вывести из РФ 5 лямов зелени и загнал их на депо v:) Бабло выводят другими методами и по другим схемам.

2. Борьба со спекулянтами и инсайдерами не ведётся путём их отлова в ДЦ. Таких акул ловят на ММВБ. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Aspart