[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[JcJet]

Не так давно прочитал статью о таком подходе в трейдинге, и о том, что кто-то это активно применяет
http://www.long-short.ru/post/nelineynost-iskusstvennyy-intellekt-i-geneticheskie-algoritmy-chast-1-256

И задумался, как же можно реализовать что-то подобное, и чтобы это стало граалем имело смысл с точки зрения трейдинга, а не просто интересного эксперимента.

Сейчас экспериментирую с нейронной сетью. Пока осилил только обработку одного графика, экспериментирую с разными структурами сети.
Есть предположение, что это можно использовать для нахождения скрытых закономерностей, если подать несколько инструментов и тайм фреймов. Не помешает также и экономический календарь каким-то образом рассматривать.

Хотел спросить программистов, возможно, кто-то здесь уже пробовал что-то подобное, и мог бы посоветовать, в каком направлении развивать это дальше, или, быть может, опыт реального применения в составе АТС?.. 8->

[Qj]

Не так давно прочитал статью о таком подходе в трейдинге, и о том, что кто-то это активно применяет
http://www.long-short.ru/post/nelineynost-iskusstvennyy-intellekt-i-geneticheskie-algoritmy-chast-1-256

И задумался, как же можно реализовать что-то подобное, и чтобы это стало граалем имело смысл с точки зрения трейдинга, а не просто интересного эксперимента.

Сейчас экспериментирую с нейронной сетью. Пока осилил только обработку одного графика, экспериментирую с разными структурами сети.
Есть предположение, что это можно использовать для нахождения скрытых закономерностей, если подать несколько инструментов и тайм фреймов. Не помешает также и экономический календарь каким-то образом рассматривать.

Хотел спросить программистов, возможно, кто-то здесь уже пробовал что-то подобное, и мог бы посоветовать, в каком направлении развивать это дальше, или, быть может, опыт реального применения в составе АТС?.. 8->

Поддерживаю вопрос сам думал использовать нейронную сеть для нахождения фигур.

[JcJet]

Не так давно прочитал статью о таком подходе в трейдинге, и о том, что кто-то это активно применяет
http://www.long-short.ru/post/nelineynost-iskusstvennyy-intellekt-i-geneticheskie-algoritmy-chast-1-256

И задумался, как же можно реализовать что-то подобное, и чтобы это стало граалем имело смысл с точки зрения трейдинга, а не просто интересного эксперимента.

Сейчас экспериментирую с нейронной сетью. Пока осилил только обработку одного графика, экспериментирую с разными структурами сети.
Есть предположение, что это можно использовать для нахождения скрытых закономерностей, если подать несколько инструментов и тайм фреймов. Не помешает также и экономический календарь каким-то образом рассматривать.

Хотел спросить программистов, возможно, кто-то здесь уже пробовал что-то подобное, и мог бы посоветовать, в каком направлении развивать это дальше, или, быть может, опыт реального применения в составе АТС?.. 8->

Поддерживаю вопрос сам думал использовать нейронную сеть для нахождения фигур.

Насчет фигур технического анализа.
Я пришёл к выводу, что, скорее всего, нейросеть имеет смысл использовать для нахождения именно неизвестных ранее закономерностей. А также момента, когда эти закономерности теряют актуальность (адаптация, переобучение сети)

Для известных, таких как фигур технического анализа, существует подход получше.
Пробовал сделать обучающую матрицу с разными фигурами, и стало ясно, что это огромная работа, и при этом не понятно, каким образом сеть "решит" эти фигуры у себя классифицировать.
Но эксперимент моно будет повторить, если будет возможность подать на входы тысячи сделок с точными, по учебнику, входами по фигурам. Направлений для исследования тут много, конечно.

Так, как в случае фигур нам нужно искать конкретные вещи, то тут лучше конкретно и написать, что мы ищем, анализируя массив свечек.
Те же уровни и фигуры можно описать, как это описано, например, в книге Марка Швагера по техническому анализу. Как мы и ищем сами - число касаний там-то, какие-то изгибы. Что-то просто закодировать, что-то сложнее, но можно.
То есть, кодируем идеальную фигуру по учебнику в метод, который будет определять степеть соответсвия(отклонения свечек) заданного отрезка от заданного относительного расположения. Степень соответствия можно назвать качеством фигуры, как это названо в Авточартисте, например.
В цикле мы сможем подавать на этот метод диапазон свечек. Например, вызывать его для нахождения фигуры на от 10 до 20 последних свеч + смещать это окно.
Найденное нужно будет запоминать и хранить, вероятно в виде объектов класса "такая-то фигура", одним из свойств которого будет качество.
Сортировать по качеству и выдавать только наиболее верные. Особенно если на одном месте нашлись десятки предположительных фигур разной степени верности. Изменено 14 ноября, 2015 пользователем JcJet

[Рустам 68]

Есть шаблон по магическому квадрату и недоделанный эксперт с пошаговой стратегией, по нему. Можно воспользоваться квадратом как шаблоном для написания сетки и нейросети. Смысл такой что сеть строиться от каждой точки в рынке и мереет от неё определённую дистанцию, так-же можно применить работу по цвету точек, т.е создать два массива с точками белого и коричневого цвета. Работа ведётся по двум знакам после запятой. Сам квадрат имеет числа от 0 до 99. Выход из границ квадрата переводит новое значение точки обратно в квадрат, т.е своего рода цикл а далее начинается цикл занова. Можно создать своего рода матрицу, можно сделать два хода цены в разные стороны, а так-же и по цвету распределить циклы, можно сделать совокупный профит, так-же выброс ордеров на заранее известную дистанцию. В итоге мы можем получить своего рода свой скилет рынка со всевозможными параметрами, а так-же можно параллельно применить входы не по точкам а по ценам рынка с определённой дистанцией и сгруппировав по времени сделать своего рода информационную статистику. Так-же можно пропустить этот виртуальный скилет через сигнальные индикаторы своего рода фильтр для принятия решения в какую сторону лучше работать и сделать определённый реверс сигналов скилета.В дальнейшем можно просчитать рынок с очень большой точностью. Так как я не силён в программи́рование, а тем более работой с массивами то я начал изучать сам язык, что-бы в итоге реализовать всё это воедино.

4_квад.1.pdf
Rustam_1a_2.ex4

[mefisto]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

получается с нового года нефтепром и втб совсем не смогут работать?

[kinokuroman]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

получается с нового года нефтепром и втб совсем не смогут работать?

смогут. На них этот новый закон не распространяется. Они с самого начала уже по другому работают, по банковскому закону. Подробней у них в теме написано.

[maus68]

Скажу сразу это не торговая система это просто взгляд на то как работают регулирующие банки,как формируются тренды, зоны накопления и распределнния,уровни поддержки и сопротивления.
Возмём к примеру банк ЕЦБ этот банк регулирует цены в зоне евро переодически совершая операции на открытом рынке нас это и будет интересовать (_www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omo/html/index.en.html).
Перейдя на страницу контракта мы увидем данные по контракту нас будет интересовать время подачи заявок
и процентная ставка контракта
Расчитаем зону накопления по данным контрактам
Цена закрытия свечи (Время подачи заявок)*100*на процентую ставку верхния граница и Цена закрытия свечи (Время подачи заявок)*100*на процентую ставку/2 нижния граница (для евро 10*процентую ставку)

Снимок.JPG
Снимок1.JPG
Снимок2.JPG
Снимок3.JPG

[Rapman]

Можно привести пару примеров для тех, кто в танке?
Я ничего не понял. Это примерно как ЦБ РФ регулировал курс рубля, продавая баксы?
Но тут формула тяжела для понимания.

[maus68]

Можно привести пару примеров для тех, кто в танке?
Я ничего не понял. Это примерно как ЦБ РФ регулировал курс рубля, продавая баксы?
Но тут формула тяжела для понимания.

На данный момент ЕЦБ осуществляет тендер на покупку 148 млн долларов банк не может сразу купить всю сумму поэтому банк будет покупать доллары частями в пределах процентной ставки то есть образуется зона накопления
пока банк не купит данную сумму
На данный момент 63% приблизительно 67 пунктов банк начинает выполнять тендер в 9:30 по времени Франкфурта на майне (там находится Главный офис ЕЦБ) то есть нам нужно взять закрытие свечи в 9:30 по времени Франкфурта на майне и отложить 67 пунктов

ЦБ РФ не осуществлял тендеров он просто регулировал курс рубля сдерживая инфляцию
На данный момент российским компаниям предстоит выплата кредитов в декабре на сумму около 30 миллиардов
если раньше они перекридитовлись иностранных банках то сейчас в связи с санкциями это не проходит
соответственно эта сумма будет куплена в России и если бакс перевалит за сотку к новому году я совсем не удевлюсь
к тому же нефть падает

[skladovik]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

получается с нового года нефтепром и втб совсем не смогут работать?

смогут. На них этот новый закон не распространяется. Они с самого начала уже по другому работают, по банковскому закону. Подробней у них в теме написано.

что значит работать на форексе по банковскому закону?

[ko624]

Forex-дилеры попросили правительство отложить на год новые правила

Как сообщает РБК, дилеры валютного рынка подписали обращение к депутатам Государственной думы и Министерству финансов, в котором предложили перенести вступление в силу закона о Forex на 1 января 2017 года. При этом уже известна позиция Банка России по этому вопросу. Заместитель председателя ЦБ Владимир Чистюхин отметил, что у регулятора нет возражений против переноса этого срока. Проблема брокеров рынка Forex заключается в том, что после вступления в законную силу новых норм регулирования этого рынка ни одна из контор, занимающихся предоставлением услуг по торговле на этой площадке, не подала требуемых заявлений на регистрацию в Банк России. Как установлено законом, для получения лицензии ЦБ отводится 60 рабочих дней, таким образом, чтобы начать работать на законных основаниях с 1 января будущего года, заявку на лицензирование своей деятельности Forex-брокеры должны были подать минимум 1 ноября. В этой связи в настоящее время сложилась ситуация, при которой с 2016 года в нашей стране не останется ни одного Forex-брокера, работающего легально.

[kinokuroman]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

получается с нового года нефтепром и втб совсем не смогут работать?

смогут. На них этот новый закон не распространяется. Они с самого начала уже по другому работают, по банковскому закону. Подробней у них в теме написано.

что значит работать на форексе по банковскому закону?

ну банки же как-то покупают-продают валюту гражданам? вот по нему и работают и новый форексный закон для ДЦ их не касается.

[kde]

Здравствуйте.
О форексе узнал чуть больше двух лет, реальный счёт открыл год назад и торгую, как я считаю, вполне успешно. Еще многое предстоит узнать, так как целенаправленно посвящаю своё время на изучение рынка. Не раз сталкивался с постами на различных сайтах типа:"форекс лохотрон", "форекс развод" и т.д. да и в жизни появлялись люди, которые "проиграли" свои деньги и считают так же. На всё это я не обращал никакого внимания, по началу конечно пытался перетянуть их на сторону добра, но без толку, да и в конечном счёте понял, что не за чем мне это:-)
В последнее время, стал вновь натыкаться на всякие видео и т.д. и в соц сетях встречал "мастеров трейдинга" которые пророчили мне крах на горе-мт4 платформе и у дырявого брокера альпари...

Собственно в чём вопрос и суть данной темы:
Почему всё же люди считают Форекс лохотроном, неужели они основываются только на своих слитых депо? Почему "местных" брокеров советуют обходить стороной, советую уходить к "западным брокерам"? Каким образом брокер "разводит" трейдеров? И последний, пожалуй, есть ли основание у данного видео и тому подобных... ? :-?
_https://www.youtube.com/watch?v=Z9lDTnFIQho Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Pavel888

[Лекс]

Почему всё же люди считают Форекс лохотроном?

Неспособность принять ответственность, ведь если получать прибыль на форекс невозможно, то виноват рынок, ДЦ или брокер, человек, посоветовавший трейдинг, тот, кто создаёт курсы и статьи, да и вообще - кто угодно, главное - не сам персонаж! Если же получать прибыль возможно, то ответственность за сливы лежит на рассматриваемом персонаже и он, признавая возможность получения прибыли, вынужден принять собственные ошибки и ответственность за них, что является одним из условий прогресса. Изменено 19 ноября, 2015 пользователем Лекс

[XPTUSD]

1):) Да,брокер может делать с котировками то что хочет,но нормальным брокерам это просто не надо.
2)Насчет лохотронов и советов не верить российским брокерам:да,В ОСНОВНОМ лохотрон НО НИКАК НЕ НА 100%.Развода примерно 80%,остальное может быть полезным.

Форекс для России рынок вообще довольно молодой.Вообще весь финансовый рынок.
РТС открылась тока в 95ом a всё,что имеет вес на финансовом рынке подтянулось в Россию только в 90ых...
Сколько времени прошло прежде чем в России вообще узнли о форекс,а догодались как там делать деньги еще позже.

Вот почему в России много лохотронов использующих елементы рынка форекс с целью развода.
Потерять деньги на рынке легко и по этому это можно легко -организвать- как лохотрон.
Мало,кто предстваляет себе рынок таким,какой он есть на самом деле.Не знание этого и даёт возможность разводить людей.

3)Почему тебе не удалось достучаться до людей - об этом говорится на сайте у Павла и тут с этим можно согласится т.к это соответствует психологии человека.

90% сливают т.к 60% из всех кто начинает пробывать торговать думают,что это всё легко и можно накосить бобла даже ничего не делая - ...без комментариев...
Остальные понимают,что всё не так просто:-Ну ладно думают,поразбираюсь и буду нормально бабло делать.И потом поняв,что всё это реально сложно и каждый месяц будут новые сложности и т.д(если ты торгуешь интрадей то каждый день)уходят еще 30%.
Остаются 10%которые поняли,что только долго,нудно,сделав из месяца в месяц(хотя-бы 10 месяцев из 12 постоянно делая прибыль рискуя своими деньгами и обдумывая кадую сделку пока она не закроется)определённый %,выводить его т.к это и есть твоя прибыль которая давольно мала т.к у большенства людей нет 100 000$ или больше,те люди которые никуда не торопятся и приняли условия рынка.Остаются игроки которые следят за самим процессом торговли а не только за своими желаниями и мечтами.

Да,и Лекс прав.Это сложнее чем кажется - а именно признаться в своих ошибках.А это очень важно когда у тебя идёт просадка.По сути просадка это тупик из которого ты ищешь выход.Из-за чего\кого у тебя все проблемы и что ты делаешь не так.Даже не обязательно именно на форекс,этот период бывает везде.

Вот :) 1 извесный человек шел к этому как минимум 15 лет :) Притом был уже не маленький.Те кто знает англ. https://www.youtube.com/watch?v=EHkozMIXZ8w клип смотрите до конца. Изменено 27 октября, 2016 пользователем XPTUSD

[IvanI]

основания считать форекс лохотроном это то что люди начинают вкладывая деньги при этом не разобравшись что к чему, поднимают- сливают и не понимают в чем дело. Потом орут что их кинули таких имхо 90%

[Imposibl]

Кухонь реально станет меньше. Идет нормальный процесс глобализации бизнеса...

[kinokuroman]

Кухонь реально станет меньше. Идет нормальный процесс глобализации бизнеса...

станет меньше рекламы, но кухонь меньше не станет. Все они зареганы в офшоре.

[Nigma]

Кухонь реально станет меньше. Идет нормальный процесс глобализации бизнеса...

станет меньше рекламы, но кухонь меньше не станет. Все они зареганы в офшоре.

Верно говорите, никому не запретят работать в иностранных компаниях, если не будет рекламы тт будет только лучше)

[WillyBoy]

Кухонь реально станет меньше. Идет нормальный процесс глобализации бизнеса...

станет меньше рекламы, но кухонь меньше не станет. Все они зареганы в офшоре.

Верно говорите, никому не запретят работать в иностранных компаниях, если не будет рекламы тт будет только лучше)

Пожалуй и я соглашусь с этим оратором) от ТТ пользы нет, одни убытки.

[XPTUSD]

Это понятно.Но проблема в том,что даже понимая это люди всё равно начинают сливать а потом делают вывод,что это лохотрон.Такие тоже есть и их много.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем XPTUSD

[Лекс]

Тут ещё такой момент есть, многие говёные ДЦ, типа ТелеТрейдов, проводят агрессивную рекламу трейдинга. И дело даже не в том, что тот же ТелеТрейд ставит своей целью развод лохов, а в том, что в любой области возможно добиться реального успеха только если самому захотеть, самому принять решение изучить вопрос и разобраться в нём. А из-за рекламы получается, что человек, который в общем то даже и не думал изучать торговлю и анализ рынков, начинает пытаться торговать, естественно подобные попытки в большинстве случаев заканчиваются провалом, в итоге данный человек делает вывод - лохотрон.

По сути высказывание "лохотрон" в приведённом примере относится к тому, кто, зазывая человека в трейдинг, не объяснил ему все необходимые основы. И если рассматривать ТелеТрейд, то данная компания действительно является лохотроном. Но ведь никто не станет писать "ТелеТрейд - лохотрон", или "Вася - лохотрон", все пишут - "FOREX - лохотрон".

В целом, "FOREX - лохотрон" - это явление, присущее по большей части России, в тех же США подобное высказывание, на сколько мне известно, почти не встречается.

[XPTUSD]

Я заметил,что в Европе и США форекс осациируется с прежде всего обучением.Человек сначала задумывается,надо ли это ему вообще.А в России форекс ассациируется либо с кидаловом,либо -ща я срублю за месяц 50к-,либо имея на руках все средства и имея время толковый человек говорит,что там его кинут по любому рано или поздно.Слишком мало знают об этом рынке в русских источниках.Не много людей неправильно воспринимает форекс С САМОГО НАЧАЛА.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем XPTUSD

[kinokuroman]

Я , когда заходит упоминание о форексе в РФ и том что это лохотрон, вспоминаю сказку про Иванушку-дурачка, который на печи лежал и плевал в потолок, делать ничего не хотел и в принципе был недалеким. Вот форексом в основной массе такие "вани-дурачки" и интересуются. Из-за своей недалекости и наивности они думают, что это все просто - пришел купил-продал-купил-продал и заработал 100500 денег вложив 100 долларов. А когда они сталкиваются с реальностью, то начинается нытье "форекс-лохотрон". Все это из-за недалекости. Как говорится, богата дураками земля русская.

[Лекс]

Я заметил,что в Европе и США форкс осациируется с прежде всего обучением,человек сначала задумывается,надо ли это ему вообще,а в России форекс ассациируется либо с кидаловом,либо -ща я срублю за месяц 50к-,либо имея на рукав все средства и имея время,толковый человек говорит,что там его кинут по любому,рано или поздно.Слишком мало пока это сущ-ет в русских источниках.

Да, причин таких различий можно выделить две.

Во первых в США система образования (а это - первые 18 лет жизни человека, по сути - весь процесс формирования личности) рассчитана на формирование у человека самостоятельности. Он уже в школе самостоятельно выбирает направление развития, занимается тем, что ему нравится. Далее он самостоятельно выбирает университет или другую деятельность, в колледже он самостоятельно выбирает направления обучения. Короче, гораздо больше свободы и меньше опеки. Как результат - люди привыкают к самостоятельности, ответственности, принятию решений.

В России же люди привыкли ко всему навязанному, единственный выбор для них - факультет в университете. В школах всё стандартизировано, в университете набор предметов также стандартизирован. В итоге у человека отсутствует самостоятельность и способность принимать решения и отвечать за них.

Далее, в США биржи и спекуляции существуют уже давно, поэтому гораздо больше информации по данному вопросу. Как следствие, FOREX не воспринимается как нечто непонятное и сверхъестественное, а, учитывая привычку к самообразованию, люди сперва изучают вопрос и лишь затем адекватно оценивают.