[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[wazaap3]

Лекс
Причем тут эмоции и бред про эмоции, ты точно на мое сообщение отвечал?
Эту книжку еще не читал, так что конкретно про то, что он там написал не могу знать.
Касаемо конкретного вопроса, о влиянии кол-ва участников на изменение цены: Грубо говоря важно кол-во потраченных средств, а не кол-во участников.
Представь: 9 человек покупают, а один продает, а цена не растет (ответ в названии темы). Вот тебе и вся разница в количестве потенциальных покупателей и продавцов.
Ты ж знаешь выражение: цена всегда идет против толпы.
ещё раз говорю почитай ветку, там найдешь ответ на свой вопрос, у меня нет никакого желания сейчас это цитировать и т.д.

[Лекс]

Грубо говоря важно кол-во потраченных средств, а не кол-во участников.

Это естественно, я об этом и говорил. Под притоком участников понимается приток объёмов средств.

Своё мнение о движении цены против толпы я описывал. Всё подробно и с пояснениями, переписывать не вижу смысла.

Ветку по вашей ссылке смотрел бегло, там про биржи, принцип работы ДЦ и сравнение их, ничего нового. Некоторые моменты в той теме не верны, но это мелочи. Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Лекс

[fx2015]

>А у меня возник к fx2015 встречный вопрос, если вы все точно знаете, то почему же вы не в списке forbs?

У Стивена Кинга в "Темной Башне" есть потрясающее слово: Тодеш. Переводиться как Пустота. Шикарно же?

>Вы даже не удосужились понять смысл разговора

Вы прочитали что я написал?

> многие известные трейдеры-миллионеры читали лекции

Вот именно, что многие известные трейдеры-миллионеры!

ps: На счет Тома Вильямса и Ричарда Вайкоффа которые популяризировали VSA как-то не ловко сравнивать этих людей и Всемирнова или как там его..

[mzd]

Просто так даже кошки пошлостями не занимаются! Ясно понятно, что ММ влияет на рынок. Без ММ рынок превратился бы в Атракцион под названием "Летучий Голландец". Помню мультик был, там показали японских туристов. Эти туристы всеё толпой раскачивали автобус тем, что высовывались со своими фотоаппаратами сначала в окна, с одной стороны потом с другой. Вот так бы и было.

[Лекс]

Ясно понятно, что ММ влияет на рынок.

Ясно не понятно =))

Расскажите, кто такой маркетмейкер, зачем ему влиять на рынок и каким образом он влияет на рынок?

[wazaap3]

Ясно понятно, что ММ влияет на рынок.

Ясно не понятно =))

Расскажите, кто такой маркетмейкер, зачем ему влиять на рынок и каким образом он влияет на рынок?

К чему это? Не нужно ёрничать, если думаешь, что знаешь немного больше других. Давай мы тебя послушаем, кто такой маркетмейкер, как он работает на рынке и как он влияет, или не влияет на него.

[Лекс]

Спойлер

Ясно понятно, что ММ влияет на рынок.

Ясно не понятно =))

Расскажите, кто такой маркетмейкер, зачем ему влиять на рынок и каким образом он влияет на рынок?

К чему это? Не нужно ёрничать, если думаешь, что знаешь немного больше других. Давай мы тебя послушаем, кто такой маркетмейкер, как он работает на рынке и как он влияет, или не влияет на него.

А я здесь при чём? Это же не мне "ясно понятно" :)) вот я и задал интерсные мне вопросы.

Вообще - ладно, вот определение маркетмейкера на сайте US SEC Market Maker, а вот на Wikipedia Маркетмейкер.

Маркетмейкер - такой же участник рынка, как и все остальные, он берёт обязательства перед биржей по покупке и продаже актива на регулярной основе, за что получает определённые льготы. То есть маркетмейкер - просто крупный участник рынка с обязательствами, и влияет он на рынок ровно так же, как любой другой участник.

Я не считаю, что знаю больше или меньше других и всегда за конструктивный диалог, но автор сообщения, судя по манере изложения и флуду сразу в десятке тем, вообще ничего не знает по данной теме, а если и знает - толку от его "Мне всё ясно понятно" нет.

[wazaap3]

Спойлер

А я здесь при чём? Это же не мне "ясно понятно" :)) вот я и задал интерсные мне вопросы.

Вообще - ладно, вот определение маркетмейкера на сайте US SEC Market Maker, а вот на Wikipedia Маркетмейкер.

Маркетмейкер - такой же участник рынка, как и все остальные, он берёт обязательства перед биржей по покупке и продаже актива на регулярной основе, за что получает определённые льготы. То есть маркетмейкер - просто крупный участник рынка с обязательствами, и влияет он на рынок ровно так же, как любой другой участник.

Я не считаю, что знаю больше или меньше других и всегда за конструктивный диалог, но автор сообщения, судя по манере изложения и флуду сразу в десятке тем, вообще ничего не знает по данной теме, а если и знает - толку от его "Мне всё ясно понятно" нет.

Прикрепил к сообщению договор о предоставлении услуг маркетмейкерства с ММВБ. Отсюда: ММВБ

Спойлер

Следует что ММ - это контрагенты, у них задача по договору удовлетворять заявки(ликвидировать встречными), это их прямая обязанность.
И MZD правильно написал, что без них (без ликвидности) был бы "атракцион".

Ветку по вашей ссылке смотрел бегло, там про биржи, принцип работы ДЦ и сравнение их, ничего нового. Некоторые моменты в той теме не верны, но это мелочи.

Так же в той ветке постил, отличную статью, объясняющую на пальцах принципы работы маркетмейкеров.

mm-dog.docx

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем wazaap3

[Лекс]

Спойлер

Спойлер

А я здесь при чём? Это же не мне "ясно понятно" :)) вот я и задал интерсные мне вопросы.

Вообще - ладно, вот определение маркетмейкера на сайте US SEC Market Maker, а вот на Wikipedia Маркетмейкер.

Маркетмейкер - такой же участник рынка, как и все остальные, он берёт обязательства перед биржей по покупке и продаже актива на регулярной основе, за что получает определённые льготы. То есть маркетмейкер - просто крупный участник рынка с обязательствами, и влияет он на рынок ровно так же, как любой другой участник.

Я не считаю, что знаю больше или меньше других и всегда за конструктивный диалог, но автор сообщения, судя по манере изложения и флуду сразу в десятке тем, вообще ничего не знает по данной теме, а если и знает - толку от его "Мне всё ясно понятно" нет.

Спойлер

Прикрепил к сообщению договор о предоставлении услуг маркетмейкерства с ММВБ. Отсюда: ММВБ

Спойлер

Следует что ММ - это контрагенты, у них задача по договору удовлетворять заявки(ликвидировать встречными), это их прямая обязанность. И MZD правильно написал, что без них (без ликвидности) был бы "атракцион".

По указанному договору обязанность маркетмейкера перед биржей состоит в поддержании цен а не в удовлетворении заявок, это разные понятия. Поддерживать цены - значит держать разнонаправленные позиции с определённым спредом, чтобы рынок нормально функционировал при малом объёме торгов. "Атракцион" может быть только на совсем дохлом рынке, на нормальных ликвидных рынках цена регулируется спросом и предложением.

Именно это я и написал в своём предыдущем сообщении, маркетмейкер берёт обязательства перед биржей по покупке и продаже актива на регулярной основе.

Кроме того, указанный договор - это только договор с ММВБ, я не знаю, какие условия на американских и британских биржах, но думаю там формулировка будет отличаться, российская биржа в этом плане - не показатель.

Ветку по вашей ссылке смотрел бегло, там про биржи, принцип работы ДЦ и сравнение их, ничего нового. Некоторые моменты в той теме не верны, но это мелочи.

Так же в той ветке постил, отличную статью, объясняющую на пальцах принципы работы маркетмейкеров.

Статья хорошая, спасибо.

В этой статье, кстати, поясняется момент с регулированием рынка. Понятно, что маркетмейкер имеет свой интерес и свои пределы объёмов удовлетворения заявок, поэтому он, так же как и любой другой участник рынка, будет смещать свои позиции под влиянием спроса и предложения. Это ещё одно мнение в пользу того, что маркетмейкер не связан с "атракционом на рынке" и влияет он на рынок так же, как и любой крупный участник.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Лекс

[Lexuz77]

Биржей правят роботы и движение цены -- это их борьба друг с другом - война алгоритмов...
А так - крупным игрокам без разницы куда идет цена - они набирают позу против движения цены и потом разгружаются когда цена разворачивается - не верите ? посмотрите отчеты СОТ с СМЕ - там все видно... Называется все это - многоуровневый маркет-мейкинг, в простонародье - сетка :))

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Lexuz77

[Nigma]

Ну, что то я пока не увидела никаких изменений) Все по старому))

[Putnik87]

Народ, кто как считает, отнесут ли Форекс компании к финансовым пирамидам?
Как известно, сейчас активно продвигается закон о финансовых пирамидах, дадут им четкое определение, и назначат наказание как организаторам, так и участникам.
ЦентроБанк уже огласил свое мнение, и если я понял, то форекс компании по их мнению относятся к пирамидам.
Кто что думает?
ссылка на новость (не очень свежая ) _https://versia.ru/tretya-volna-krusheniya-finansovyx-piramid-nachnetsya-s-vebtransfer-finansa

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Putnik87

[Лекс]

Народ, кто как считает, отнесут ли Форекс компании к финансовым пирамидам?
Как известно, сейчас активно продвигается закон о финансовых пирамидах, дадут им четкое определение, и назначат наказание как организаторам, так и участникам.
ЦентроБанк уже огласил свое мнение, и если я понял, то форекс компании по их мнению относятся к пирамидам.

У финансовой пирамиды есть чёткое определение - это структура, в которой доход участников образуется за счёт постоянного привлечения денежных средств. И по вашей ссылке более полная формулировка, финансовая пирамида - это структура, в которой выплата дохода производится за счет привлеченных денежных средств новых участников при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской деятельности в сопоставимых объемах.

Торговля на валютном рынке подразумевает инвестиции одной валюты в другую. Называть Форекс финансовой пирамидой - то же, что называть пирамидой торговлю нефтью или продажу валюты в отделениях банков. Изменено 5 октября, 2015 пользователем Лекс

[Putnik87]

Народ, кто как считает, отнесут ли Форекс компании к финансовым пирамидам?
Как известно, сейчас активно продвигается закон о финансовых пирамидах, дадут им четкое определение, и назначат наказание как организаторам, так и участникам.
ЦентроБанк уже огласил свое мнение, и если я понял, то форекс компании по их мнению относятся к пирамидам.

У финансовой пирамиды есть чёткое определение - это структура, в которой доход участников образуется за счёт постоянного привлечения денежных средств. И по вашей ссылке более полная формулировка, финансовая пирамида - это структура, в которой выплата дохода производится за счет привлеченных денежных средств новых участников при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской деятельности в сопоставимых объемах.

Торговля на валютном рынке подразумевает инвестиции одной валюты в другую. Называть Форекс финансовой пирамидой - то же, что называть пирамидой торговлю нефтью или продажу валюты в отделениях банков.

Согласен, форекс в моем понимании не похож на пирамиду. Но ведь большинство наших контор сделки трейдера не выводят в межбанк, соответственно деньги крутятся внутри конторки, не зацепятся ли за это.
Или, учитывая то, что зарегистрированы большинство в оффшорах, то и зацепиться не за что?

[Лекс]

Согласен, форекс в моем понимании не похож на пирамиду. Но ведь большинство наших контор сделки трейдера не выводят в межбанк, соответственно деньги крутятся внутри конторки, не зацепятся ли за это.
Или, учитывая то, что зарегистрированы большинство в оффшорах, то и зацепиться не за что?

Нет, нет.. похоже, не похоже - это отдельная тема. Так можно рассуждать в том случае, когда нет однозначного определения. В отношении же финансовой пирамиды есть чёткое определение - финансовой пирамидой является структура, обеспечивающая доход участников за счёт постоянного притока средств. Тут нечего обсуждать.

Выводятся сделки на межбанк или нет - не имеет значения. В случае, если все сделки крутятся внутри ДЦ, получаем аналог казино или БК со ставками на курсы валют, но это в любом случае не является пирамидой. Кроме того, сейчас все ДЦ каким-либо образом хеджируют позиции клиентов.

Есть пирамиды, которые маскируются под инвестиционные фонды, но это отдельная тема.

[Mayken]

Привет всем. Америку ктонибудь торгует? Акции?
Ищу единомышленников. Пишите sanja_rus999 (skype) проживаю в районе нюрнберга. Рад буду общению.

[DrLamb]

Обычно. Я не имею в виду шикарные яхты или дома. ТС рано или поздно перестает работать. Чем это в большинстве случаев заканчивается. 95 % начинающих трейдеров проигрывают, а сколько % успешных трейдеров проигрывают?

[Jukka.Pekka]

старую уже не рабочую тс придумал же, так придумай новую, а потом еще и еще

[ju.vskv]

Перестала торговая система работать в условиях меняющегося рынка - шлифуем, чтобы работала вновь. Если опять не так - пилим новую, и т.д.

Совершенству же нет предела. ))

[kinokuroman]

двери завода всегда открыты, да и операторы метлы всегда требуются.

[Denniboy1]

На данным момент еще ни одна форекс-компания не подала в ЦБ документы на получение лицензии. Это означает, что ни один российский форекс-дилер не сможет работать с 1 января 2016 года на законных основаниях


С момента вступления в силу закона о рынке форекс прошло больше месяца, однако до сих пор ни одна компания не подала в ЦБ документы на получение лицензии форекс-дилера, сообщили РБК в пресс-службе Банка России.

Согласно закону, который вступил в силу 1 октября этого года, все компании, занимающиеся валютными сделками, должны до 1 января получить лицензию. Рассматривать документы, которые форекс-дилеры подали на лицензирование, Банк России будет 60 рабочих дней. Даже если компания подаст документы в понедельник, 9 ноября, то лицензию она получит только 9 февраля 2016 года. Таким образом, с 1 января ни одна из форекс-контор, зарегистрированных в России, не сможет легально предоставлять услуги по торговле валютой частным лицам.

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо. Сейчас в России зарегистрировано около 100 форекс-компаний, из которых на 29 участников, приходится 80% рынка, говорит президент ГК TeleTrade Дмитрий Дригайло.


Форекс-дилер — это профессиональный участник рынка ценных бумаг, который работает с валютными парами и производными от них финансовыми инструментами. Его деятельность напоминает работу пункта обмена валют, который по своему усмотрению выставляет котировки на покупку и продажу валюты и зарабатывает на разнице между ценой покупки и продажи.

Нет порядка

Еще ни один форекс-дилер не подал документы на лицензирование не потому, что не хочет, а потому что еще не существует зарегистрированного в Минюсте нормативного акта, устанавливающего порядок лицензирования, говорит директор аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев. «Как только появится зарегистрированный нормативный акт, «Альпари» завершит подготовку и подаст все документы на лицензирование», — уверяет он.

Набор документов для лицензирования включает в себя около сорока различных анкет, справок и заключений и бизнес-план на два года, рассказывает Дригайло. Кроме того, компания должна соответствовать определенным требованиям ЦБ. Форекс-дилерам придется внести 2 млн рублей в компенсационный фонд саморегулируемой организации (СРО), который формируется на случай банкротства компании, и увеличить собственные средства до 100 млн руб.

В ходе выездной проверки сотрудники ЦБ проверят достоверность представленных данных. Регулятор также может вернуть компании документы на доработку. Повторный процесс предлицензионной проверки займет еще 60 рабочих дней, отмечает Дригайло.

«Многим форекс-компаниям трудно в столь сжатые сроки выполнить все требования по формированию собственных средств, штата (только на выдачу справки об отсутствии судимости уходит месяц), закупки программного обеспечения», — говорит директор по правовым вопросам Центра регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий (ЦРФИН) Алексей Евсиков.

Другие проблемы

Помимо того, что форекс-дилеры должны получить лицензию, им предстоит еще вступить в СРО и открыть номинальный счет в российском банке. С исполнением этих условий, прописанных в законе о форексе, тоже проблемы.

Во-первых, нормальной работе после Нового года мешает нестыковка по времени законов о СРО и о форексе, говорит Евсиков. Компании, не вступившие в СРО до окончания переходного периода, то есть 1 января 2016 года, будут вне закона. При этом закон, определяющий порядок аккредитации в Банке России СРО на финансовом рынке, вступает в силу только 11 января 2016 года.

Еще одна проблема кроется в отсутствии специальных номинальных счетов. Их особенность в том, что физические лица не могут распоряжаться хранящимися там средствами без ведома дилера, поясняет официальный представить ЦРФИН Анна Каримова. Согласно закону, именно на таких счетах должны держать средства форекс-дилеры. Как рассказал Дмитрий Дригайло, банки пока не предоставляют такой услуги, а без нее деятельность компаний невозможна.

К примеру, Промсвязьбанк планирует запустить специальные номинальные счета со второй половины декабря, сказали в пресс-службе. Альфа-Банк сейчас лишь разрабатывает схему организационно-технической реализации проекта «номинальные счета для форекс-дилеров», рассказал представитель пресс-службы банка. Однако будет ли действительно форекс-дилерам доступна услуга по открытию номинальных счетов к концу декабря пока неизвестно.

[odin343]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

[ko624]

Все как всегда у нас, через ж... Порядок лицензирования толком не прописан, сроки уже поджимают, закон о СРО вступает в силу в момент, когда уже поздно и компания уже является нарушителем. Цирк

[TUMITESHTA]

Я так понял, что конец "Альпари-брокер".
А классический "Альпари" имеет юр.лицо за океаном.

Тут - клиентский офис.
Запретят рекламу, "обучение".
__
хоть бы юрист какой заглянул)

[st2050]

Норма закона касается зарегистрированных на территории России форекс-компаний и банков, которые предоставляют подобные услуги населению. Зарубежные компании с нового года будут иметь право работать, но не смогут рекламировать свои услуги, если не создадут российское юридическое лицо.

Имхо это текст, достойный телевизора.
Зарубежные компании наделены правом осуществлять свою деятельность другими государствами и не находятся в юрисдикции РФ.
Аналогично приведенной фразе можно сказать что-то вроде "Россия признала за канадцами право работать в Канаде, но не разрешает им рекламировать свои услуги на уличных рекламных растяжках в Рязани, если они не создадут ООО в деревне Красный Луч."
Пропаганда жеж, смишно.

Все как всегда у нас, через ж... Порядок лицензирования толком не прописан, сроки уже поджимают, закон о СРО вступает в силу в момент, когда уже поздно и компания уже является нарушителем. Цирк

Аналогично. Компания не является нарушителем закона РФ, т.к. осуществляет свою деятельность в юрисдикции другого государства. А перевести колл-центр куда-нибудь на Украину - вопрос одного дня.
Гугл вон порновидео выдает без проверки на возраст школьника-дрочуна. Незаконно в РФ? Да. Нарушает закон РФ? Нет. Почему? Потому что выдача происходит на сервере в Голландии. Изменено 9 ноября, 2015 пользователем st2050