[Обсуждение] FOREX: общие вопросы

[Старик]

Kwyjibo, даже учитывая что суббота, вы не о том думаете... :d

[Fitz]

Каково Ваше видение рынка?

Каждый трейдер пропускает всеобъемлющий рынок через призму своего понимания и знаний.
Некоторые видят просто ценовые движения, некоторые - борьбу быков и медведей. Многие возводят в культ объемы, а другие - оценивают моменты совершения сделок большинством участников рынка. Кто-то отдает приоритет макроэкономическим показателям, другие просто веря математике играют в свою игру с числами. Все видят один и тот же ценовой график под своим углом.

Опишите свое понимание рыночных движений.
Что, по вашему мнению, управляет тенденциями на рынке?
Помогает ли Вам личное видение рынка делать деньги?

[Локи]

Для меня рынок это настроение и эмоции. Когда мужское настроение у рынка хорошо работает теханализ, присутствует трезвое движение цены и довольно предсказуемые графики. Такое настроение редкое)) чаще рынок как женщина, то в истерике, то дарит удвоенные профиты терпеливым и осторожным. Сейчас рынок вошёл в небольшой нейтраль. Пока не вижу однозначного движения в ту или иную сторону. Новости кстати и реакция на них - это женское )) Посмотрим куда двинется, а там по ситуации. Это если философски смотреть на рынок.
Соглашусь с Лансом Бегсом чаще движет ценой эмоции трейдеров, крупные и опытные игроки на этом зарабатывают лишь подтолкнув цену в направлении их стопов)

[Soris]

=))

Внимание вопрос.
Что стало причиной падения пары EURUSD, меньше чем за год, с отметки 1.3900 до отметки 1.0400?
а) Кризис еврозоны и программа количественного смягчения. :-b
б) Дивергенция на недельном графике по MACD! 8-}

Надеюсь вы сделаете правильные выводы))

Дивергенция_по_MACD_EURUSD-weekly.png

[gravitsapu]

Общеизвестно, что заработать на форекс невозможно. Изменения курсов валют носят случайный характер, а комиссия брокера уменьшает вероятность положительного итогового заработка, часто делая ее совсем непривлекательной, ― ниже, чем в казино, например.

Попытка научиться «угадывать» больше чем в 50% случаев на основании любого объема исторических данных (прежнего опыта), чутья или технического или фундаментального анализа обречены на неудачу. Просто в силу того, что график цены отображает случайный процесс с соответствующим распределением исходов.

Нельзя угадать результат случайного процесса. Может повезти или нет, но итог будет один ― при разумном управлении капиталом каждая сделка в среднем будет уносить сумму, равную накладным расходам на сделку (спред, комиссия, проскальзывание и т.д.). Имеется в виду статистически значимое количество сделок ― истории о двух годах прибыльной торговли при сотне–другой–третьей сделок могут говорить только о везении. Да, на миллионы трейдеров всегда найдутся десятки везунчиков с историями успеха. Проследите, что будет с ними еще через столько же сделок, и увидите, как гармония возвращается в жизнь.

Может показаться, что я пытаюсь поставить крест на идее заработка на форекс в принципе, но ― нет! Однако следует отказаться от желания «угадать» в пользу желания «заработать».

[Лекс]

Общеизвестно, что заработать на форекс невозможно.

....

Может показаться, что я пытаюсь поставить крест на идее заработка на форекс в принципе, но ― нет! Однако следует отказаться от желания «угадать» в пользу желания «заработать».

Взаимоисключающие параграфы =))

[gravitsapu]

Взаимоисключающие параграфы =))

Во-первых, это не параграфы. Во-вторых, где ты нашел взаимоисключаемость, школьник... Изменено 13 сентября, 2015 пользователем gravitsapu

[Лекс]

Во-первых, это не параграфы. Во-вторых, где ты нашел взаимоисключаемость, школьник...

Опять придётся объяснять всё по пунктам, ну да ладно.

Фразы находятся в разных параграфах и отражают суть каждого из них, так что их вполне можно назвать параграфами. Да и суть не в том, как их называть, можешь назвать эту цитату "взаимоисключающие фразы", если тебе так станет легче :))

"Общеизвестно, что заработать на форекс невозможно. Нужно отказаться от желания «угадать» в пользу желания «заработать»." - это взаимоисключающие фразы, либо заработать возможно, либо нет, ты уж определись. Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Лекс

[gravitsapu]

Во-первых, это не параграфы. Во-вторых, где ты нашел взаимоисключаемость, школьник...

Опять придётся объяснять всё по пунктам, ну да ладно.

Фразы находятся в разных параграфах и отражают суть каждого из них, так что их вполне можно назвать параграфами. Да и суть не в том, как их называть, можешь назвать эту цитату "взаимоисключающие фразы", если тебе так станет легче :))

"Общеизвестно, что заработать на форекс невозможно. Нужно отказаться от желания «угадать» в пользу желания «заработать»." - это взаимоисключающие фразы, либо заработать возможно можно, либо нет, ты уж определись.

Когда вы уже изучите язык, на котором излагаете свои мысли...

[Legioneer]

Со времением все рынки, и не только Форекс станут рациональнее. Так как желание "срубить бабла по-быстрому" было и есть всегда, а развитие информационных технологий этому лишь в помощь - количество, качество и вариации роботов, советников будет только увеличиваться. Однако, хорошая новость в том, что создание и настройки любых ботов и советников производят те же люди, так что в эти настройки уже будут заложены и их страхи и их ожидания. Так что пока боты не будут создавать ботов - будет все ок)) А так, думаю что в будущем средняя волатильность рыночных движений будет снижаться (резкие событийные движения не в счет), однкао это не помешает продолжать зарабатывать тем, кто умеет это делать.

[gravitsapu]

gravitsapu, хороший трейдер не угадывает направление, а просчитывает! И вообще форекс - лохоторон....

Напиши мне, когда будет желание перейти со скамьи хороших на скамью лучших. А пока уровни просчитывай, авось сегодня повезет.

[TT.]

Наверное я могу сравнить рынок с дорогой, где есть свои знаки и правила.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем TT_

[Legioneer]

Для меня, рынок - это совокупность человеческих эмоций. Мне интересно быть в первую очередь наблюдателем. Учиться видеть и понимать как именно поведет себя основная рыночная масса (в хорошем и плохом смысле этого слова) при определенных обстоятельствах, проявляя схожие психологические реакции на "раздражители". И уже на основании этого понимания строить свои относительно высоко вероятностное прогнозы о дальнейшем направлении движения цены.

[Лекс]

Например стратегия Supermacy рассчитана на то,что большинство всегда проигрывает...

Мысль не совсем в нужную сторону, система Supremacy основана на природе трендов. Движение цены определяется притоком капитала, если приток покупателей больше притока продавцов - цена будет расти, и наоборот - если приток продавцов больше притока покупателей - цена будет падать, это - то самое соотношение спроса и предложения.

Очевидно, что чем больше участников уже встало в позицию, тем меньше потенциальных участников, готовых встать в неё и, соответственно, тем меньше приток капитала в данную позицию, поэтому при большой разнице объёмов открытых позиций цена обычно откатывается против позиций большинства на некоторую величину. Разумеется, нельзя предсказать, какой будет ситуация на рынке и куда двинется цена, но, сравнив соотношение открытых позиций покупателей и продавцов, при большой разнице можно встать в сторону более вероятного движения. Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Лекс

[Лекс]

А что с уплатой налогов через дукоскапи?

А что с налогами? Платятся так же, как и в Альпари, РобоФорекс, FXOpen и прочих иностранных ДЦ.

Вот тут посмотрите последние страницы Налоги и Форекс

[Synthvova]

Вопрос о старых и новых пунктах

Честно говоря поднадоели непонятки на форуме со старыми и новыми пунктами, подобно этому. Сначала кто-то например дает прогноз, что цена вырастет на 200 пунктов, потом два-три сообщения, с выяснениями каких пунктов. Тема разрастается до нескольких десятков страниц, а те же, кто плодил посты с пункто-определением, совсем оказывается не готовы читать по 50-200 страниц в тех же торговых системах например.
Наверно у меня был хороший учитель ( tradelikeapro), но я с первых своих шагов усвоил лишь одно - нет никаких старых и новых пунктов. Пункт был, есть и остается пунктом, а в котировки была лишь добавлена пятая цифра после запятой, т.е. десятые доли пункта. Это было обусловлено тем, что теперь котирование валютных пар происходит с большей точностью, чем раньше. Особенно это ощутили в торговле скальперы с мелкими целями по пунктам, но не профиту в целом.
Насколько знаю, новатором такого решения стали Альпари для привлечения большего количества трейдеров с небольшими депозитами. Т.е. это был маркетинговый ход ДЦ, который своим решением
надеялся привлечь трейдеров более плавными графиками, что якобы могло более положительно сказаться на их ручной торговле, а главное автоматической. Сову можно было более точно протестить и настроить под реальную торговлю. Не случайно на этот период пришелся бум робото-торговли.
Изменение в котирование сказалось на том, что, если раньше изменение цены на форе на один пункт для EURUSD равнялось 1 $ (при лоте 0.1), то теперь это изменение равняется 10 центам.
Поэтому возвращаясь к началу разговора - Пунктом является 4 цифра после запятой, а 5 цифра после запятой, лишь его неполная часть. На форуме и вообще в профессиональном общении, не полные пункты лучше указывать через запятую (21,4 например), это будет понятно и новичку и бывалому. Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Synthvova

[Лекс]

Можно голосование добавить, что-нибудь типа "Как вы думаете, стоит ли различать новые и старые пункты?". И простые варианты, "да, использовать оба понятия" и "нет, использовать только понятие пункта".

Для меня так же понятие пункт - это четвёртый знак после запятой, в общении понятие новых пунктов никогда не использовал вообще.

[кот]

Полностью согласен.Когда 4 знака после запятой это пункт а 5 знаков это пипсы. Я когда начинал торговать меня всегда удивляло как Глеб Задоя отчитывался за неделю по 1000-2000 пунктов а смотришь на график а цена и близко столько не ходила, только потом узнал что это не пункты а пипсы

[Лекс]

Полностью согласен.Когда 4 знака после запятой это пункт а 5 знаков это пипсы. Я когда начинал торговать меня всегда удивляло как Глеб Задоя отчитывался за неделю по 1000-2000 пунктов а смотришь на график а цена и близко столько не ходила, только потом узнал что это не пункты а пипсы

Понятие пипсов тоже лучше не использовать, люди будут продолжать путаться, лучше всего говорить о десятых долях пункта, всё просто и понятно.

[Synthvova]

Можно голосование добавить, что-нибудь типа "Как вы думаете, стоит ли различать новые и старые пункты?". И простые варианты, "да, использовать оба понятия" и "нет, использовать только понятие пункта".

Для меня так же понятие пункт - это четвёртый знак после запятой, в общении понятие новых пунктов никогда не использовал вообще.

Тут в голосовании нет большого смысла. т.к. долгосрочники и среднесрочники торгующие на больших тф, обходятся и без 5 цифры.
А когда речь заходит о целях скальперов или спреде в ДЦ, то тут на мой взгляд 5 цифру лучше через запятую 5,5 п нежели 55 п.
Вся беда, что на курсах новичкам уже изначально неправильно закладывают понятие пункта, потому и бардак. Также в совах нет единого стандарта, где-то ноль нужно добавлять, где-то нет ...

[Старик]

я тоже однозначный сторонник 4/2 знака.

Имхо, 5-й и 3-й (йеновые, металлы...) знаки после запятой для человека практического значения просто не имеют.

[0ll]

Было-бы больше порядка, если метаквоты добавят в МТ флаг точности котирования, чтоб в экспертах и пр. задавать параметры в одних и тех-же единицах.

[Лекс]

Конспирология теханализа

Описание причины изменения цен у автора странное, не совсем понятно что такое "баланс эмоций", скорее всего - ошибочное.

Очевидно, что движение цены определяется притоком капитала, если приток покупателей больше притока продавцов - цена будет расти, и наоборот - если приток продавцов больше притока покупателей - цена будет падать, это - то самое соотношение спроса и предложения, которое изменяется под влиянием различных факторов.

Ведь если, например, приток покупателей больше притока продавцов, то объём позиций продавцов, готовых продавать по текущей цене, постепенно кончится и цена продажи повысится. Постепенно, с ростом цены число продавцов, готовых продавать по более высокой цене, будет возрастать, а число покупателей - падать, что естественно, и, через некоторое время, приток продавцов станет выше притока покупателей.

Разумеется объёмы покупок и продаж всегда равны, но цену определяет число людей, готовых покупать по текущей цене, и число людей, готовых продавать по текущей цене, их количество редко бывает равным.

Автор же в своей книге пишет, что разница спроса и предложения не важна. Проблема в том, что он рассматривает сильно упрощённую модель рынка из двух участников, которая не имеет ничего общего с реальностью. Если же рассматривать множество роботов, запрограммированных покупать и продавать по определённым, различным для каждого из них, ценам, то полученная картина будет совсем не такой, как описал автор. Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Лекс

[wazaap3]

Автор же в своей книге пишет, что разница в количестве потенциальных покупателей и продавцов не важна. Проблема в том, что он рассматривает сильно упрощённую модель рынка из двух участников, которая не имеет ничего общего с реальностью. Если же рассматривать множество роботов, запрограммированных покупать и продавать по определённым, различным для каждого из них, ценам, то полученная картина будет совсем не такой, как описал автор.

На изменение цены, количество участников абсолютно не имеет никакого значения, в этом он прав на 100%.
Почитайте ветку там много чего можно узнать полезного http://tlap.com/forum/v-pomosch-treyderu/4/novichkam-posvyaschaetsya/6200/?do=findComment&comment=123683

[Лекс]

На изменение цены, количество участников абсолютно не имеет никакого значения, в этом он прав на 100%.
Почитайте ветку там много чего можно узнать полезного http://tlap.com/forum/v-pomosch-treyderu/4/novichkam-posvyaschaetsya/6200/?do=findComment&comment=123683

Почему-то я не заметил в вашем сообщении обоснования, а, точно - его нет ;)

Если считаете, что я не прав - оспорьте. Я же постом выше подробно расписал почему именно объёмы вливаний в покупки и продажи имеют решающее значение, а не какой-то бред про эмоции.

Я считаю, что автор не прав на 100%. Эмоции могут быть фактором, влияющим на приток капитала, а могут и не быть, но именно приток капитала определяет цену.