[Обсуждение] Угроза финансовой системе - более значительная, чем терроризм

[Synthvova]

Я конечно не адвокат написанному в интернете, но очевидно, что речь в статье идёт о частном выводе капитала из банков США в банки других стран. Об этом уже пишут многие издания, но лично не проверял.
А вот когда банки начнут уже ограничивать и коммерческие переводы (за услуги, работы. товар... ) то мне уже в этом топике делать будет нечего ... к большому сожалению всем будет нечего делать, кроме как выживать (

Последняя статья конечно не однозначна, в ней есть и ляпы и совсем противоречивые фразы, да и мой перевод тож подхрамывает. Возможно этот источник и в самом деле не стоит больше использовать в будущем, но и перепечатыаать тут официальную штатовскую статистику и радужно-фееричную экономическую аналитику тоже не хочется.
В планах по-прежнему выявление язв и болячек американской финансовой системы и её производных в виде дутых экономических пузырей, которые замыливают инвесторам глаза о истинном объёме ВВП, безработицы ...

Об одном такой истории сейчас и хочется рассказать. Об этом не пишет только ленивый, ну и я лениться не буду ))



Elizabeth Holmes - Бизнес на "крови"




Жила была девочка - Элизабет Холмс в семье дипломата и сотрудницы Конгресса США (1984 г.р.). В Раше бы о ней сказали обычная мажорка. Родители с малых лет шли у неё на поводу и всячески её баловали. Даже когда она в 18-летнем возрасте поступила в Стэнфорд на медецинский факультет, а спустя год его бросила, они продолжали её поддерживать.
Все свои молодые годы она бросила на разработку стартапа в маленькой фармакологической лаборатории. Смысл разрабатываемого продукта заключался в мини-лаборатории на чипе, которая прокалывает нано-дырку в пальце и затем, полученную кровь, анализирует на массу критериев, и выдает экспресс результат, которые раньше можно было сделать только в стационарной крупной лаборатории, и из крови взятой не из пальца, а из вены.
На все про все она получила от родителей $ 600 К, а дальше, как говорят в таких случаях, ОНА СДЕЛАЛА СЕБЯ САМА.
Как и её кумир Стив Джобс, она одела чёрную водолазку, пригласила в лабораторию своего препода по универу, и с тех пор её компания Theranos ( Терапевтический диагноз ) стала стоить 9 млрд дол., а Холмс стала самой юной миллиардершей, и её за глаза прозвали Джобс в Юбке. Её же личное состояние оценивается вроде в 4,5 ярда дол.
На протяжении всех этих лет компанию Theranos сотрясали скандалы.
Крупные фармакологические компании, которые проводили десятилетиями традиционное тестирование в лабораториях, доказывали и опровергали революционность экспресса тестирования, на точность результатов, которые бы могли навредить пациенту, ввиду неправильно выявленного диагноза.

Но основные проблемы начались примерно год назад, когда выяснилось, что денег компания набрала слишком много, а большинство технологий ещё лишь в стадии проверки, т.е. совсеем не работают. И что компания пользовалась при анализах аппаратурой конкурентов, например Сименса.


За последний месяц специалисты школы медицины в Нью-Йорке провели анализ технологий Theranos. И все ранние опасения подтвердились - при использовании прорывных методов анализа крови в среднем на треть ошибочнее, чем при традиционных методах - по большинству параметров результаты завышаются, а холестерина, напротив, технология команды Холмс вообще почти не видит. Как результат - врачи с высокой долей вероятности будут лечить то что нужно.

Был опубликован оф. отчёт, проведённый Центрами Медикейр и Медикейд при инспекции Theranos.
Результат: патентованные устройства крови тестирования Theranos не отвечают заявленным стандартам точности компании для большинства тестов. Перечисленные недостатки включают некорректные тесты контроля качества, нарушения документации, использование неквалифицированных сотрудников для проведения испытаний и отсутствие уведомления пациентов течение длительного времени об обнаруженных ошибках в тестах.

И что же мы имеем? Очередной дутый технологический пузырь в 9 млрд. долларов и очередную сказку про американскую исключительность, где каждый и каждая с помощью трудолюбия и чёрной водолазки может запросто сделать себя сам!!!

Это гламурная история не имела бы никакого отношения к основному разговору топика, если бы не одно но:
подобные стартапы-пузыри, прямым образом влияющие на объёмы ВВП США, сглаживают реальную статистику о замедлении экономического роста, делают дурочков из инвесторов повсему миру )

Источники:
http://www.glamour.com/inspired/2015/03/theranos-founder-elizabeth-holmes-career-advice

http://www.foxbusiness.com/features/2016/02/01/why-theranos-walgreens-relationship-is-on-rocks.html

http://www.foxbusiness.com/features/2016/04/04/theranos-scandal-widens-on-scathing-report.html

http://www.wsj.com/articles/theranos-devices-often-failed-accuracy-requirements-1459465578

http://fortune.com/2016/04/01/theranos-regulatory-report/

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Synthvova

[Projektor]

я бы сказал, что лохотрон и мыльные пузыри проблема не только сша)

кст тут после скандала с офшорами ушел хоть и со скрипом премьер-министр Исландии. Это к разнице восприятия ситуации у "нас" и у "них". Для наших это «информационный вброс», «беспочвенные спекуляции» ( в сторону приближенных ВВ), а у этих ребят почему-то иначе..

[Synthvova]

Проблемы рубля или гривны мы знаем не понаслышке, затем и пришли на финансовый рынок, чтобы защищать и приумножать свои кровные. Американские бумаги - это основная гавань для инвесторов, поэтому и внимание пристальное к ним )

[Гость]

Так и во всем мире в нормальных странах хрен более $5000-$10000 налом получишь и проплатишь - пожалуйста чеки, карты, безнал со счета.

Речь о выводе в банкоматах или через кассу?

Если о лимитах на выдачу наличных в банкоматах, то они существуют исключительно для предотвращения больших потерь от кардинга.

Если же о выдаче через кассу, то здесь речь о внутренних правилах банка по работе с наличностью. Представим такую ситуацию, приходит клиент в банк и просит выдать ему налом 5 миллионов долларов, а в кассе, может, есть всего 500 тысяч. Сотрудник говорит, что нет такой суммы в кассе, тогда клиент забирает сколько есть и уходит, а что с остальными клиентами? Им ждать пока в кассу доставят наличность? Через кассу обычно можно получить сумму больше, нежели через банкомат.

[nixxer]

Кардеру да и снимать нал на территории США как-то тупо. Просто тупо

[Projektor]

Так и есть, анализ никто не отменял. Хороший аналитик стоит $100-$200 в час именно поэтому.
Кстати, не так просто купить подобный стартап - он идет как с "повышенным риском" и у тебя сто раз переспросят, уверен ли ты, что делаешь. Обычно нужно подписывать дополнительное соглашение на такие сделки и подтверждать опыт торговли :) Так что пристальное внимание просто необходимо, тем более жулье будет пытаться такое впаривать (все видели "Wall Street Wolf").
Я вот так покупал сотню акций Charles River Laboratories за $24 и продавал их через годик за 33...
кажется; это было лет пять назад, а сейчас они хорошо за 80 . Единственная компания в стране по производству лабораторных крыс, как минимум на тот момент. Очень хорошие акции, но волатильность дикая.
Можно также просто купить Starbucks, Costco, Microsoft, Apple , Southwest Airlines.... (не без анализа, конечно) и не покупать стремных мыльных пузырей. То, чем пользуешься сам каждый день. И самому себе платить деньги в магазине; так собирают очень приличные суммы к пенсии.
Тем более инвестиции в такой счет исключаются из налогооблогаемой базы.

согласен. как многие говорили мне неоднократно, покупать лучше стабильные в долгосроке акции, сидеть и в ус не дуть. хотя риск всегда интересен и долю финансов в подобные проекты нет-нет да и затянет. все таки возможной профит манит похлеще магнита..

[Synthvova]

Ну вот новости от Банка Морганов (JP MORGAN CHASE) - введено ограничение в $1К в сутки. И все это делается якобы под предлогом того, что владельцы карт, эмитированных банками других стран, в том числе России и Украины, стали снимать за один раз $10 000 - $ 20 000 и даже более … нет никаких доказательств, что владельцы карт нарушили закон, но JPMorgan Chase решил не рисковать из-за этого.

Ха-ха-ха, клиенты постсоветского пространства чуть не опустошили резервы банка ))

Вы все ещё сомневаетесь, что в преддверии ПОПСовых мелодий, когда отток налички становится прямой угрозой банковской системе в период отрицательных ставок, а бабуля Елена уже и не исключает, в своих последних заявлениях, ПОПСовых решений???

http://www.wsj.com/articles/j-p-morgan-chase-sets-1-000-daily-atm-limit-for-some-big-spenders-1459789762

[Гость]

Ну вот новости от Банка Морганов (JP MORGAN CHASE) - введено ограничение в $1К в сутки.

http://www.wsj.com/articles/j-p-morgan-chase-sets-1-000-daily-atm-limit-for-some-big-spenders-1459789762

Так ведь это только for noncustomers, на сколько я понял, а для customers никаких изменений...

[Старик]

Тоже интереснейшая заметка. :)

Сотками заправлять банкоматы дешевле - частота обслуживания банкоматов сокращается в разы.
Это реальная экономия, потому что у крупных банков собственных банкоматов тысячи и минимум в 2-3 раза сократить частоту поездок к каждому банкомату инкассаторских команд на спецавтомобилях действительно серьезная экономия.

Но наиболее интересно это ж каким таким noncustomers вдруг всем сразу немедленно понадобились наличные баксы десятками тысяч за раз?!
Кто ж у нас такие счастливчики, обладатели таких денег?
Чиновники, менты, бандиты?

Это ж не пенсионеры с трудягами, не легальный бизнес и даже не трейдера... :d
Это кто-то с приличными деньгами на западе, которые их вдруг начали массово обналичивать - возможно с наймом подставных лиц...

И чего у них вдруг хором задница загорелась и возникла необходимость массово выводить бабки именно в кэш?
Не перевести в другой банк - а именно в нал и именно через АТМ, а не в кассе своего банка?
Потому что в кассе нельзя светится - а выехать к кассе на запад владельцам счетов какие-то правила не разрешают?

Санкции?
Начало работы антикоррупционных служб?
Панамский скандал? Нарыли и опубликовали столько, что даже за деньгами не съездишь?
И местные охранители мигом пришли за деньгами?


Трудности чиновников и бандитов меня не беспокоят.
Раньше они за раз 30 штук снимали - а теперь месяц каждый день за штукой ездить придется.
Ну ничего, 30 штук в месяц хорошая зарплата, можно за такую раз в день съездить к банкомату штуку получить.

Но всё же очень интересно чего это клиенты других западных банков начали массово из безлимитных АТМ амерского банка баксы мести.
Тонкость-то в том, что житель западной страны возьмет кэш в банкомате своего, а не амерского банка - или в кассе своего банка через дорогу.
Безлимитные АТМ именно американского банка зачем европейцу по городу искать?!


Как говорит один ведущий: "Совпадение? Не думаю..."

[Synthvova]

Зачем и кому нужен кэш из банкомата - это второстепенный вопрос, в периоды расцвета американской экономики почему то этот вопрос не возникал.

С начала последнего обострения финансово-экономического кризиса американцы заметно снизили свои аппетиты. Был зафиксирован мах уровень сбережений населения за последние 15 лет.
У всего этого есть свои причины, например состояние рынка труда, где каждый 10-й амер не имеет работы - и это мах за последние 25 лет.
ФРС накачивало экономику деньгами в надежде на стимулирование экономики, а бабки оседают на накопительных счетах, ну и в раздутом спекулятивном фондовом пузыре.
Заставить тратить самое потребляющее общество все сложнее - одни не работают и им нечего тратить, а работающие продолжают копить ...
Дефляционная спираль (снижение спроса - падение цен - сокращение производства - рост безработицы - сокращение спроса...) лишь закручивается.

Уже сейчас спецы предлагают весьма радикальные пути выхода из сложившейся ситуации - отрицательные процентные ставки. Пот мнению главного экономиста Goldman Хациуса, что бы американской экономике преодолеть кризис, ФРС необходимо установить ключевую ставку на уровне: -6%.
По мнению, спецов Goldman, рост потребительских цен должен привести к удешевлению заемного капитала, активизации потребительского спроса (т.к. сбережения обесцениваются) и росту инвестиций. Всё это, в конечном счете нормализует ситуацию на рынке труда и обеспечит быстрое оживление американской экономики.

При отрицательных % ставках, следующий шаг - налог на деньги. Чтобы заставить граждан тратить, предполагается взимать налог за хранение денег. Если человек хочет держать сбережения непосредственно на депозите в банке, ему необходимо будет заплатить определенный процент за это.

Вс эти идеи не учитывают интересов тех граждан, кто во времена расцвета , вместо бездумного потребления, планомерно накапливали личные сбережения. Ввод отрицательных ставок существенно ударил бы по капиталу этих людей. Но в связи с тем, что прожорливых потребляльв США в разы больше чем бережливых граждан, американские власти вполне могут наплевать на последних.
Населен штатов это понимает и пытается часть безнала вывести в кэш, но уже сейчас встречают препоны.

Когда финансовая система здорова, то нет никаких ограничений на вывод средств из страны или снятия кэша в банкомате, не правда ли?
И возможность теперь снимать 50 или сотки, но при лимите в 1К - это скорее насмешка и очередная отмазка на бандитов и корупционеров. Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Synthvova

[Гость]

И возможность теперь снимать 50 или сотки, но при лимите в 1К - это скорее насмешка и очередная отмазка на бандитов и корупционеров.

Спойлер

Так ведь это только for noncustomers, на сколько я понял, а для customers никаких изменений...

В статье написано, что для customers, наоброт, ограничения снимаются и банкоматы переделываются и заправляться будут сотками, т.е измения как раз в предложении им пачки сотенных.
"J.P. Morgan Chase & Co. capped ATM withdrawals at $1,000 per card daily for noncustomers—cracking down as people started pulling out tens of thousands of dollars at a time when the bank was modifying its machines to dispense hundred-dollar bills with no limit."

И как ограничение в 1 000 $ для noncustomers связано с отрицательными процентными ставками и вообще с американцами? На них ведь это ограничение не распространяется.

[Synthvova]

Я ещё раз повторяю вопрос: чего же эти ограничения с выводом капитала начались именно сейчас, когда финансовая система США трещит по швам?
Т.е. пока все зашибись, и было по барабану кто и сколько снимает нала. Сейчас начали закручивать гайки нерезам, ну и коренному населению не долго ждать придется.
Перестройкой банкоматов занимаются все ведущие банки штатов, и в новых прошивках будут уже заложены все будущие риски, связанные с ограничением хождения нала.

[Гость]

Я ещё раз повторяю вопрос: чего же эти ограничения с выводом капитала начались именно сейчас, когда финансовая система США трещит по швам?
Т.е. пока все зашибись, и было по барабану кто и сколько снимает нала. Сейчас начали закручивать гайки нерезам, ну и коренному населению не долго ждать придется.

Возможно это и связано, но пока получается, что ситуации ещё нет (ввод лимитов для всех), а её уже обсуждают.

Перестройкой банкоматов занимаются все ведущие банки штатов, и в новых прошивках будут уже заложены все будущие риски, связанные с ограничением хождения нала.

Откуда эта информация, можно ссылки?

[Synthvova]

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-04/was-there-run-bank-jpm-caps-some-atm-withdrawals
Прямым текстом не прочитать, тока между строк )

[Старик]

Я ещё раз повторяю вопрос: чего же эти ограничения с выводом капитала начались именно сейчас, когда финансовая система США трещит по швам?

Т.е. пока все зашибись, и было по барабану кто и сколько снимает нала.
Сейчас начали закручивать гайки нерезам, ну и коренному населению не долго ждать придется.

Перестройкой банкоматов занимаются все ведущие банки штатов, и в новых прошивках будут уже заложены все будущие риски, связанные с ограничением хождения нала.

Вообще не вижу логики...

Утверждение, что "финансовая система США трещит по швам" ну, мягко говоря, из области чьих-то мечтаний...
Это газетный штамп, насаждаемый среди жителей отдельных стран стереотип...

Причем хитрый стереотип: пусть вас не беспокоит наша задница и даже не смотрите на Запад - их же "финансовая система трещит по швам"!
Поэтому нечего смотреть и думать, подтяните штаны и марш на работу - и будьте совершенно счастливы с банкой пива под вечерний сериал.

Но самое забавное другое: ограничив вывод нала нерезидентам из своих ATM на территории США - банк реально ограничил инвестиции в США и вывод капитала в США, например, из России и Украины!!!

Что такое валютная карта российского Сбера или украинского Привата?
В соответствующей стране (РФ/Украине) в соответствующем банке-резиденте РФ/Украины гражданами РФ/Украины открываются именные валютные счета, на которые граждане РФ/Украины кладут приобретенную ими валюту.
К этим валютным счетам в банках РФ/Украины эмитируются валютных же карты.

После этого сами граждане РФ/Украины, их семьи или их доверенные люди (может, даже американские юристы?) картами Сбера/Привата на территории США/Запада (а отнюдь не на родине) начинают десятками тысяч снимать баксы в АТМ американских банков.
Х.з. зачем они это делают:
- потом прячут стопы баксового нала в ячейках американских/европейских банков или
- пытаются открыть счета на Западе или
- покупают недвижимость в Штатах/Европе за кэш или
- куда-то инвестируют или
- просто гуляют в Штатах/Европе как в последний раз...

Но, в любом случае, происходит минимум 2 вещи:

1) деньги/валюта списываются со счетов в банках РФ/Украины - то есть выводятся из РФ/Украины за рубеж.
Причем на 100% исключено, что баксы, полученные налом в АТМ на территории США/Европы, их получатели потом через границы, чемоданами или на теле, повезут обратно на родину в РФ/Украину. Такое предположение абсолютно очевидный бред.
Абсолютно однозначно массовое получение нала десятками штук за раз по картам Сбера/Привата в АТМ в США (и других западных странах) означает самую брутальную и потенциально полулегальную форму вывода/бегства частного капитала физических лиц из СНГ в США и на Запад.

2) полученный по картам Сбера/Привата на Западе кэш, тем более от десятков штук, по любому инвестируется в экономику США/Европы.
Вне зависимости от его применения - даже если бабки тупо спускаются на шмотки/жратву/развлечения - деньги вынимаются из банков/экономики СНГ и, легально или мимо налоговых, но инвестируются в экономику США/Европы непосредственно в странах США/Европы.


Что реально сделал американский банк, ограничив снятие кэша по картам Сбера/Привата?!
1) в десятки раз ограничил возможности чиновников/ментов/бандитов формально легально, а реально полулегально выводить деньги из СНГ - запретив каждому чиновнику/менту/бандиту выводить до миллиона баксов в месяц и ограничив их аппетиты лишь $30000 в месяц.
2) в разы ограничил темпы оттока/ухода частных денег из СНГ за рубеж.
3) максимально приблизил крах американской финансовой системы, заблокировав приход и массированное инвестирование полукриминальных денег из СНГ в экономику/банки США/Запада.

Я бы на месте патриотов написал бы амерскому банку письмо с бесконечными благодарностями и глубокими поклонами!

[Kryga]

Всем доброго субботнего утра!

Сижу на работе и юзаю форум, наткнулся на тему, интересная, обширная, глубокая тема,в которой можно вести дискуссии и выдвигать свои гипотезы и догадки.В начале тема хороша, но потом скатились к тому почему в банкоматах ограничили выдачу наличности и почему хотят убрать 100$ банкноту. Внесу свою лепту в эту дискуссию.
Причин по мне очень много, в принципе они все озвучены, но постараюсь много не писать подведу итог и свой взгляд расскажу.
1) Как частное лицо меня могут ограбить или принудить снять со счета всю наличность, а у меня там шестизначное число. Будет плюсом для меня ограничение снятия наличности? Конечно же будет.
2) В филиалах банка много денег хранить не выгодно банкам, повышаются расходы на транспортировку и охрану, также обслуживание охранных систем. Проще обслуживать одно хранилище,нежели много. Для снятия крупных сумм,денежки заказываем заранее. Плюс банку? Плюс.
3) Как Налоговый орган может понять правильно ли вы заплатили налоги? По вашей декларации... а если она оформлена не правильно? Налоговая смотрит движения ваших средств из отчета банка, либо по запросу в банк.
Налоговой плюсик, несомненно плюсик, как и государству в лице налоговой,главному бенефициару.
4) Вытекает из 3го пункта, как может существовать теневой рынок? Ему всегда нужна наличность и много наличности, чтобы теневой рынок не вытеснил белый и введены более жесткие условия снятия и отчетности наличных.
Это то что бросается прямо в глаза и это основное в моем понимании, потому что Государства кормятся с налогов, а налоги нужно как то учитывать.
Это сугубо мое мнение и рассуждения. ;)
По поводу банкнот, если вы заметили то наличности вообще мало стало по сравнению с 50,60 ми годами, появились электронные счета, (ведь что сейчас деньги в физическом понимании? Это просто цифры, от 0 до 9, на цифровом носителе.Ноль добавил,ноль убавил суммы займа только меняются).Как заставить МАССЫ народа переходить на эл.деньги? Просто постепенно изымать наличные, ограничивать их обращаемость,выемка крупных купюр. Тут банкиры убивают несколько зайцев, они наблюдают и контролируют передвижение фин.средств на счетах ВСЕХ.В конечном итоге наличность просто исчезнет и тогда у банков появиться АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМИ, к чему я думаю они и стремятся в долгосрочной перспективе.Весь мир глобализируется, над государствами начинают вставать транснациональные корпорации. Мы живем в эпоху пиковых перемен и изменений,на границе чего то ужасного и не постижимого простым умам. :-> :-> :->

Что касаемо темы заголовка, то тема, Интересная потому что при вливании здравых мыслей можно сделать хороший фундамент на будущее и по исходу времени смотреть правильные были мысли и домыслы или нет.

Начнем с того что США и банковская система это две независимые системы.Я беру государство США и ФРС (не зависимое от государства предприятие, всем давно известный факт.) Одна система зарабатывает за счет другой.
Кризис был сделан с подачи ФРС, принятием закона (точно сейчас не помню) об отчетах в банках, о реальной стоимости их активов,а так как банки перепродавали "мусорные" ипотечные Синтетические CDO ни чем не обеспеченные, то все полетело в тарх-тарары. Нет желания расписывать что да как, смысл в том что кризис был искусственно создан, но его масштабы не были просчитаны, хотя я в этом сомневаюсь. Главное что нужно смотреть, кто выиграл от кризиса? А от кризиса выиграли J.P Morgan, Goldman,Goldman sachs и Bank jf America. Они скупили за бесценок другие банки. Кто не хотел продаваться обанкротился. Весь кризис был задуман для того чтобы в той или иной степени расчистить банковский сектор США и сосредоточить его в одних руках, а так как в США печают баксы, то и в принципе весь мир у ваших ног, если так можно выразиться. Кризис сейчас почему? Потому что не хватает ликвидности (массы денег), а кто эту массу денег создает? ФРС.
Я не думаю что такие умы,которые сделали кризис, и поставили "раком" половину мира,если не весь мир. Не знают что и как сделать,чтобы преодолеть кризис. Решение есть, оно всегда есть, но вот за чей счет, это уже другой вопрос. Который нам с вами и стоит разгадать.
От себя добавлю: после начал изучения форекс, да и вообще смены взглядов на некоторые вещи,саморазвития, выскажу следующее: не нужно смотреть на новости, новости это подтверждения давно принятых решений в колуарах. Если новость вышла для всех,значит она уже себя отработала и сейчас будут "резать свиней".
Как например было с рублем, за полгода до первого скачка, каждый день бомбили новостями что евро,доллар дорожает, что делает человек в таком случае? Идет и покупает доллары по 65,70,80 рублей, а что делает доллар? Дешевеет. Вот и вся замануха.
Все что касается денег,которые не зарабатываются и не обеспечиваются товаром - мошенничество и обман.Так построена система, если ты будешь смотреть как все,на то что тебе показывают, тобой будут пользоваться и использовать. На этом думаю пока закончу высказывание своих мыслей, но думаю будет продолжение.
P.s. Разрешите откланяться. Жду здоровой и не здоровой критики. :d :d :d

[Synthvova]

тема,в которой можно вести дискуссии и выдвигать свои гипотезы и догадки ...

Вот именно - эта тема для дискуссий, гипотез и догадок

---

Добавлено: 09-04-2016 10:23:00

---

В начале тема хороша, но потом скатились к тому почему в банкоматах ограничили выдачу наличности и почему хотят убрать 100$

Так уж получилось, что первый материал выложенееый в теме, определил и название и направление топика. И процентов 10% написанного тут - это именно неприятие заголовка, дальше больше - это две страницы обсуждений банкоматов и куда бухгалтер ездит выплескивать пар. Лишь Старик чётко и доходчиво, пусть и с изнанки мною поданного материала, и совсем не в том направлении куда я замышлял, высказал интересную и имеющую право на жизнь мысль.

Я, как и вы тут все, такой же аутсайдер в получении информации, и мои догадки и предположения строятся из того, что я вижу между строк. А уж правильно или ошибаюсь, лишь время покажет. Но я честно очень хочу ошибиться, в своих страхах "о несовершенстве финансовой системы и ее возможном крахе". Внутрироссийские два колапса я уже пережил в прошлом, и третьего всемирного я совсем не хочу.

Так как в этой ветке я единственный пессимист, окруженный беззаботными оптимистами, у которых основной аргумент - "но ведь это ещё не случилось", то продолжу и дальше нести это нелёгкое знамя "Разрушителя финансовой системы".

[Старик]

Лишь Старик чётко и доходчиво, пусть и с изнанки мною поданного материала, и совсем не в том направлении куда я замышлял, высказал интересную и имеющую право на жизнь мысль.

Я, как и вы тут все, такой же аутсайдер в получении информации, и мои догадки и предположения строятся из того, что я вижу между строк. А уж правильно или ошибаюсь, лишь время покажет. Но я честно очень хочу ошибиться, в своих страхах "о несовершенстве финансовой системы и ее возможном крахе". Внутрироссийские два колапса я уже пережил в прошлом, и третьего всемирного я совсем не хочу.

Так как в этой ветке я единственный пессимист, окруженный беззаботными оптимистами, у которых основной аргумент - "но ведь это ещё не случилось", то продолжу и дальше нести это нелёгкое знамя "Разрушителя финансовой системы".

Для того, чтобы обсуждать любую финансовую систему, тем более её надежность, её надо превосходно знать.
Как минимум хорошо разбираться в банковском деле - чтобы иметь знания судить о действиях субъектов финансовой системы и рисках от их деятельности.

я на самом деле не "высказал мысль" типа предположения, а просто сообщил известную мне и, в принципе, общеизвестную информацию о том как проводятся платежи, если по карте банка из РФ/Украины/Румынии и т.п. кто-то снимает кэш в АТМ в любой западной стране, включая США.
Это не мои предположения - это так устроено и так работает. Я просто это знаю - как, впрочем, наверняка знает и ряд форумчан.
Я просто эту стандартную информацию о работе банков изложил структурировано.
Но, заметьте, просто изложение общеизвестной инфы о порядке исполнения платежей развернуло понимание/оценку ситуации на 180 градусов.
Знание - по прежнему сила. :)

Могу добавить пару любопытных достоверных предположений и деталей для более полного понимания ситуации.

На самом деле атака "СНГ туристо" на ATM J.P. Morgan Chase & Co так прямо банку не навредила.
Единственное что, банк мог не получить экономию от более редкой загрузки кэша в банкоматы после перехода на $100 no limit.
Но это для банка его работа и он должен действовать в интересах своих клиентов - но чужие клиенты любому банку не приоритет.
И ограничить (или круто тарифицировать) беспредел чужих клиентов вполне в праве любого банка.
Как-то это упустили из виду, хотя это совершенно очевидно и нормально: для своих клиентов в любом банке свой перечень услуг и отдельные лимиты - часть из которых может быть недоступна/ограничена клиентам других банков.

Во-вторых, J.P. Morgan Chase ни разу не общается со Сбером или Приватом насчет "верните деньги, что сняли ваши клиенты".
J.P. выставляет сводный счет за снятые бабки Visa, по чьим картам были сняты деньги в АТМ J.P.
А вот Visa уже выставляет требование Сберу и Привату за снятые их клиентами в америках штуки - и наши банки платят Visa, причем платят может быть и прямо в J.P., где у них могут быть долларовые корсчета.
Но это так, некоторые детали.

Намного интереснее то, как готовят частные деньги на вывод из СНГ.
Это мне рассказывали пару человек в изрядных погонах, с которыми познакомился по ходу моего когда-то приличного бизнеса по импорту сырья и с которыми, в своё время, было выпито много бутылок отборного чая.
Тут своя арифметика и достаточно много схем, одну из которых перескажу.

У каждого успешного чиновника должна быть восхитительная жена с не менее чем 5 тетушками, дядями, а также совершеннолетними племянниками и племянницами.
Вся эта родня дружно открывает валютные счета, допустим, в 10 банках СНГ каждый - с получением соответствующей банковской карты.
5 тетушек в 10 банках СНГ легко открывают 50 валютных счетов, на каждый из которых в несколько приемов кладется менее $100К - например, по $90000.
Итого $4.5 миллиона украденных у народа денег к выводу за рубеж подготовлены.
И группы захвата из жены+тетушки готовы хоть в дождь, хоть в ночь в любую минуту лететь за рубеж и ловить там в авоськи бабло отсюда.

И вот какой-то наивный амерский банк, пытаясь угнаться за прогрессом и пробуя завлечь новых клиентов, надумал ввести но лимитс.
Типа несити нам бабло, открывайте у нас счета - вы сможете в любую секунду получить свои деньги назад в банкомате на углу.
No limits!
И откуда ж тому амерскому банку знать, что такой рекламный ход является сигналом боевой тревоги для бандитов и групп захвата "жена+тетушки" из СНГ...

при небольших лимитах в банкоматах, заблаговременная засылка групп захвата "жена+тетушки" на Запад экономически не оправдана.
Хорошая жена с группой поддержки в состоянии каждый день просерать больше, чем лимиты в банкоматах.
Что сняли - то и просрали. Еще и доплачивать надо командировочные...
И попробуй откажи любимой жене, на которую записана вся собственность и бизнесы... :d
Поэтому группы захвата в обычное время сидят дома и ждут зеленого свистка.

И вот J.P. Morgan Chase & Co свиснул No limits!
А это совсем другая ситуация...
Снимая $20000-$30000 с карты в день, $90000 счет в РФ/Украине можно опустошить за 4 дня. В ноль!
Используя же 50+ карт разных банков из СНГ, группа захвата может снимать в нал больше миллиона баксов в день.
Одна-единственная группа захвата жена+тетушки в No limit банкомате легко может вынимать в нал от миллиона баксов в день!!
А сколько групп захвата жена+тетушки плюс группы просто бандитов ринулись к банкоматам J.P.??!!
Поэтому когда перед его банкоматами выстроились очереди иностранцев с чемоданами для кэша, J.P. Morgan Chase & Co, как бы это прилично сформулировать, в полном составе совершенно охренел.
Выпал в осадок.
И сказал: не, ребята - вы по прежнему для нас лимита.
И закрыл No limits для понаехавших.

У меня, конечно, нет статистики посещения США/Европы женами тьмы чиновников СНГ после объявления но лимитс от J.P.
А уж сколько поехало бандитов-инкассаторов, вряд ли кому-то точно ведомо...
Но, судя по реакции J.P., наезд групп захвата был таки массированный - и поток явно не иссякал.
Иначе бы такой серьезный банк ни за что не пошел бы на ограничения вывода в нал, не по децки потратившись на замену оборудования для выдачи соток.

Поразительно красноречивая история, между прочим...
Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Старик

[Synthvova]

Для того, чтобы обсуждать любую финансовую систему, тем более её надежность, её надо превосходно знать.
Как минимум хорошо разбираться в банковском деле - чтобы иметь знания судить о действиях субъектов финансовой системы и рисках от их деятельности.

Так форум для того и создан, что бы повышать свой кругозор и знания сообща. Мы тут в большинстве своём финансово-экономических университетов не кончали, и многие понятия и механизмы работы изнутри не щупали. Я почти совсем не заметил на форуме людей, пришедших в трейдинг, из банковской системы, которые бы с радостью делились с нами инсайдерской информацией.
В своём большинстве тут собраны люди обычных земных профессий, далёких от трейдинга и инвестирования. Есть и предприниматели-ларечники, и домохозяйки и учителя…

Оказавшись на финансовых рынках, мы оказались словно на войне. Ещё вчерашние столяры и плотники, вооружились терминалами типа МТ4 и встали на защиту своих домов и семей от безденежья и нищеты. Есть и такие - “грудь на распашку” с желанием тут же захватить теплый, южный островок. И те и другие каждый день ходят по минному полю среди растяжек и ловушек, расставленных маркетмейкерами. И если график валют - это карта минного поля, то нам бы желательно еще взять языка, владеющего более глобальной информацией о нашем противнике.
Мы научились за 45 секунд разбирать и собирать Калаш и в совершенстве владеем терминалом, мы освоили сложные совы, панели которых больше похожи на приборные доски Боингов … Но всего этого мало для успеха, мы вновь и вновь подвергаем свои финансы большому риску.

Хочется обсуждать финансовую систему и её надёжность, пусть пока и на уровне дилетантов. А что, мы знаем идеально, как ходит цена и куда она пойдёт а данную секунду или сутки?
Да, уж, тут мне все профффи!!! Конечно форум технический до мозга костей, со своими торговыми системами, роботами и психологией, помогающей успешно всем этим управлять.
Свои первые два года нахождения на форуме я лично и носа не высовывал из торговых систем - бесконечные тесты в симуляторе и на демо-центо счетах.
Чисто технически лично мне очень сложно было бороться с рынком и заезженнная фраза технарей “ценой уже все учитано” меня уже не устраивала. Цена - это живая, а не статическая субстанция, в которую ежедневно, ежечастно и ежесекундно вмешиваются все новые и новые события.
Так что давайте вместе разбираться в финансовом мироустройстве, обсуждать его болячки и слабые стороны. Мы однозначно не повлияем на глобальную финансовую империю, но можем научится своевременно распознавать и реагировать на некоторые негативные факторы. Где-то мы пересидим на заборе, а возможно и вовремя уйдем с валютного рынка, скажем в землю, она всегда прокормит. В России например существует несколько схем получения земли в долгосрок почти даром.

И Знание - по прежнему сила. :)

P.S. Возможно тема не доросла до общих вопросов и ей ещё нужно повариться и окрепнуть в беседке )

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Synthvova

[Kryga]

Полностью согласен с постом выше.

По мне так пусть лучше тут варится тема, ибо лучше несколько качественных голов,которые в это вникают, чем бабки базарные будут писать по +100500 постов. Да и сомневаюсь я, чтобы большинство вообще читать начало тем с самого начала, ибо очень много букаффф.... :)) :)) :)) :))

[Synthvova]

Политика минусовых % ставок, как последняя надежда по стимулированию экономики.


Первая ласточка минусовых потребительских кредитов в Германии.

О чистых деньгах в долг конечно речи нет и быть не может. Кредит выдаётся на товар “эксклюзивня дизайнерская кровать за 78 евро в месяц, или обеденный дизайнерский стол всего лишь за 88 евро в месяц” Именно такие рекламные плакаты появились на улицах немецких городов.

Возникает вполне правомерный вопрос: как такое могло произойти, когда печатный станок ЕЦБ работает по 25 часов в сутки, а а стране кризис платежеспособного спроса или долговой кризис?
И вопрос второй: - 1% - это снижение цены товара за счёт производителя? Просто я никогда не поверю, что именно банки идут на потерю прибыли.

Ну и свежий анекдот а тему:

Встречаются два немецких товарища и один другому хвалится:
Я тут супер-мебелишку под минус 1% приобрёл.
Ну и дурак, отвечает второй,чего же ты деньгами соришь, ведь в конце года можно будет и под минус 6% взять )

Сайт программы кредитования:
http://www.whos-perfect.de/negativ-zins-finanzierung-1


Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Synthvova

[Старик]

Возникает вполне правомерный вопрос: как такое могло произойти, когда печатный станок ЕЦБ работает по 25 часов в сутки, а а стране кризис платежеспособного спроса или долговой кризис?
И вопрос второй: - 1% - это снижение цены товара за счёт производителя? Просто я никогда не поверю, что именно банки идут на потерю прибыли.

В Германии кризис? :)
Хочу себе немецкий кризис - если можно, немедленно и на всю жизнь.

В СНГ наценка розничных сетей 15-25%. На мелких товарах, говорят, 50% и выше.
Ну, у славян свои масштабы...
Но 1% скидки цены в Германии крайне маловероятно, что за счет банков. Банки в этом деле самые-самые последние.

Ну и согласно классике ценообразования, "эксклюзивное дизайнерское" что угодно имеет ценообразование от балды (т.е. просто неоправданно дорого) и запас скидки в десятки %%.
Сами слова "эксклюзив" и "дизайнерское" "поднимают" товар в категорию люкс с люксовым ценообразованием. Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Старик

[Synthvova]

Старик, я немного о другом кризисе - платежеспособном)
Деньги печатаются, а их больше у потребителей не становится. Все они мертвым грузом оседают в банках и на фондовых площадках. Ведь накачка экономики деньгами - это не только помощь банкам, но и производителям тоже. А нужна ли производителям помощь в товарно-развитых странах? Наверно в глобальном масштабе да, и ЕЦБ идёт на поводу у них, снижая % ставку, что в конечном счёте делает товар, произведённый в ЕС, конкурентоспособным.
Ну, а если банки откажутся от прибыли в последнюю очередь, то опять весь груз на производителе?
С эксклюзивным товаром да, там запас накрутки позволяет делать минусовые выкрутасы, но поверьте - это только первая ласточка ))

[eBaykal]

По мне так если кризис и надвигается, то основная его причина в том, что производители не могут предложить потребителям ничего принципиально нового. Сколько людям денег не давай, в развитых экономиках, тратить они больше не будут. У всех уже есть компы, ноуты, планшеты, и т. д. А новые принципиально ничем не отличаются. В общем, застой в научно-технической революции. Та же самая причина была у Великой депрессии. Выйти из нее по большому счету помогла только Вторая мировая и последовавший за ней рывок науки и техники.

[Synthvova]

По мне так если кризис и надвигается, то основная его причина в том, что производители не могут предложить потребителям ничего принципиально нового. Сколько людям денег не давай, в развитых экономиках, тратить они больше не будут. У всех уже есть компы, ноуты, планшеты, и т. д. А новые принципиально ничем не отличаются. В общем, застой в научно-технической революции.

eBaykal, в точку!!! Развитие всегда шло за счёт нового, революционного товара или за счёт нового рынка сбыта!
Я бы ещё дополнил, что все развитие товарных стран за последние лет 15-20 шло за счёт нашего СНГ-шного рынка. Ну все и он наполнен, а дальше что???