[Обсуждение] ПАММ счета: общие вопросы

[woldtar]

Подскажите брокеров с развитой системой памм счетов. Кроме альпари? Желательно из надёжных, с хорошими условиями для торговли. Интересно по миру какие альтернативы есть?

Был такой вопрос уже

Спойлер

http://tlap.com/forum/obshchie-voprosy/1/obsuzhdenie-pamm-scheta-obshchie-voprosy/1465/?do=findComment&comment=378211

[Гость]

Как вы считает, при одинаковой доходности, что для инвестора более выгодно, вложиться в ПАММ счет или подключиться к сигналу? Лично мое мнение, что сигналы по многим параметрам лучше ПАММов.

Основной плюс сигналов-это больше возможностей для контроля за своими инвестициями со стороны инвестора. В сигналах есть доступ к сделкам. которые открывает трейдер т.е. можно вмешиваться в торговлю, закрывать ордера.

Так же преимуществом сигналов является большая прозрачность. Инвестор может видеть какую стратегию использует трейдер, какой риск, какие ордера открывает. Может в прямом эфире, так сказать, наблюдать за процессом торговли в своем терминале.

Распределение прибыли от торговли для инвестора более понятное при выборе сигнала. При копировании 1к1 получаешь такую же прибыль, как и трейдер за минусом комиссионных. К тому же есть возможность самостоятельно увеличить прибыль с копируемого счета за счет изменения масштаба копирования.

И ещё один плюс в сторону сигнала, это независимость от средств инвесторов. На ПАММ если вдруг инвестор выводит свои средства, то срочно надо сокращать размер открытых позиций. И иногда в убыток себе и оставшимся инвесторам.

Странно, что сервисы копирования менее развиты, чем ПАММы при очевидных преимуществах.

Изменено 10 июня, 2018 пользователем Romantik

[websmith]

без разницы сигнал или памм, лишь бы управ был путевым

[vvv]

Ну вот опять. Инвестор это человек которому не интересно все это, рассчитывать, сокращать, что то увеличивать. Инвестор это человек с большими деньгами, деньги как правило вложены в разные сферы/отрасли экономики, потому что он диверсифицировал капитал. Он не хочет вникать во все эти сферы и не может, так бы он был трейдером или управляющим каким то и обслуживал капитал только с утра до ночи. Инвестор (настоящий, т.е. крупный ) хочет вложить и не заглядывать туда минимум с пол года потому что денег много и вводить и выводить только их постоянно следя за чем то там мигающим инвестору не надо. Кто вкладывает в ПАММ счета на день и выводят теряя деньги и те кто копирует сигналы это не инвесторы, а те же спекулянты (мелкие) только какие то странные, т.к. маются хренью какой то. Будем говорить откровенно как тут принято ПАММ счет и сигналы они хороши управляющему, это инструмент для масштабирования деятельности управляющего, а если людям удается с этого что то поднять (мелким "инвесторам"), то это замечательно. Но таких управляющих на ПАММ и сигналах не много.

А все это удобство сигналов или ПАММов и т.д. это только :-@ Главное чтоб доходность была, кто откажется смотреть как прибыль растет когда она растет?, никто.

А вообще если есть 5-10 млн руб(касается крупных инвесторов), то лучше ОФЗ и пары индексов ничего нет и самому торговать/вложить в валюту на какой то процент от этой суммы.

[Гость]

Ну вот опять. Инвестор это человек которому не интересно все это, рассчитывать, сокращать, что то увеличивать. Инвестор это человек с большими деньгами, деньги как правило вложены в разные сферы/отрасли экономики, потому что он диверсифицировал капитал. Он не хочет вникать во все эти сферы и не может, так бы он был трейдером или управляющим каким то и обслуживал капитал только с утра до ночи. Инвестор (настоящий, т.е. крупный ) хочет вложить и не заглядывать туда минимум с пол года потому что денег много и вводить и выводить только их постоянно следя за чем то там мигающим инвестору не надо. Кто вкладывает в ПАММ счета на день и выводят теряя деньги и те кто копирует сигналы это не инвесторы, а те же спекулянты (мелкие) только какие то странные, т.к. маются хренью какой то. Будем говорить откровенно как тут принято ПАММ счет и сигналы они хороши управляющему, это инструмент для масштабирования деятельности управляющего, а если людям удается с этого что то поднять (мелким "инвесторам"), то это замечательно. Но таких управляющих на ПАММ и сигналах не много.

А все это удобство сигналов или ПАММов и т.д. это только :-@ Главное чтоб доходность была, кто откажется смотреть как прибыль растет когда она растет?, никто.

А вообще если есть 5-10 млн руб(касается крупных инвесторов), то лучше ОФЗ и пары индексов ничего нет и самому торговать/вложить в валюту на какой то процент от этой суммы.

Настоящий инвестор, крупный с большими деньгами, как вы выразились, не вкладывает в форекс. А те, кто вкладывает в форекс, мелкие инвесторы по 100-1000$ скорее всего хотят принимать более активное участие в формировании своей прибыли. Они стараются разобраться в принципах торговли и получения дохода со своих вложениях. Поэтому вопрос про выбор памма или сигнала актуален, по крайней мере на этом форуме, где, как я думаю, сидят не те, кто вкладывает по 5-10млн.руб:)

[Rever27]

Поэтому вопрос про выбор памма или сигнала актуален, по крайней мере на этом форуме, где, как я думаю, сидят не те, кто вкладывает по 5-10млн.руб:)

Открой топ ПАММов Альпарии посмотри распределение инвестиций. Там далеко не суммы в 1000$. Мне лично предлагали в управление 50k$ там.
Да, 80-90% инвесторов на альпари это люди с минимальным капиталом, но и крупные рыбы там встречаются.
Сигналы же копируют люди, которые уже глубже изучили торговлю, установили терминал и следят за сделками. Люди, которые по средством сигналов хотят как заработать, так и изучить торговлю изнутри.

[Старик]

В ПАММ для "инвестора" (потому что $100 вкладчики ни разу не инвесторы, инвесторы в 500-1000 раз больше минимум!) порог входа намного ниже.
Можно стартовать и с $10, но от 1/3 до 1/2 прибыли заберет управ+ДЦ.

Если подписка на сигнал стоит $30-$50 в месяц и доходность пусть аж 5% в месяц (что реально очень дохрена в долгосрок, как нам всем известно), то, чтобы только окупить подписку, нужен депо $600-$1000.
Это депо (порог входа) только, чтобы подписчику окупить сигнал.
При этом подписчик должен использовать депо во много тысяч баксов, чтобы лишь приблизится к 5% в месяц - так как подписка реально достаточно дорога и не вычитается из прибыли, а платится авансом вне зависимости от результата и реально (в среднем) обходится дороже и требует большего депо.
Порог входа в сигналы намного выше, он от $1000 только подписаться - это больше для иностранцев и топик лучше вести на английском и с внятными поясняющими графиками.
Но управу сигналы средней цены выгодны - вон Веб на удивление нормально заработал на сигналах на в общем-то не самой агрессивной торговле.

Относительно сигналов с ценой за лот оборота типа $8 не скажу - это вообще достаточно сомнительно как по мне.
но это, скорее, СНГшные игры и ждать здесь хорошего заработка всем сторонам опрометчиво.

В этой теме, как и везде, не надо пытаться угадывать предпочтения инвесторов - надо считать их выгоду и пороги входа.
И это считается на калькуляторе в телефоне.
И если инвесторам будет выгодно - то и управу будет выгодно работать.

[woldtar]

Создаешь ПАММ, по нему сигнал, а инвесторы пусть выбирают.

[AlexBorn78]

Вопрос по алпари: если я инвестирую скажем 1000 евро на ПАММ счет, и получается например первий месяз +10%, во второй -10% в третий +10%, то как будет изменятся мой балланс если например доля управляюшего 50% с прибили? Так?

1 Месяц: 1000*1,05=1050
2 Месяц: 1050*0,9=945
3 Месяц: 945*1,05=992,25

То есть я буду еше в убытке, хотя по сумме процентов был бы в плюсе если бы распределение прибили/убитков било равномернее? То есть лудше вибирать ПАММ чета с более равномернимн прибылями/убытками по месяцам?

(простите за ошибки пре переводе с транслита)

[Rever27]

Вопрос по алпари: если я инвестирую скажем 1000 евро на ПАММ счет, и получается например первий месяз +10%, во второй -10% в третий +10%, то как будет изменятся мой балланс если например доля управляюшего 50% с прибили? Так?

У меня получилась такая таблица расчета при условии 50% управляющему.

Убытки управляющий терпит вместе с инвесторами, К примеру доход, который он получил в первый месяц ему начисляется на личный счет только через месяц (ролловер), а т.к. второй месяц был в минус, то весь доход просто уйдет и управ ничего не получит.
По своему счету VelociRaptor RUR я получаю прибыль от инвесторов только, если график идет вверх и за последний месяц он обновил свой максимум. В противном случае я не получаю практически ничего.
Я веду к тому, что при просадках счета и управляющий и инвестор в одинаковом минусе.

Альтернатива этому убытку только системы без стоп-лосса, которые каждый месяц закрывают в плюс. Но могут закрыться и в 100% убыток.

[AlexBorn78]

Убытки управляющий терпит вместе с инвесторами, К примеру доход, который он получил в первый месяц ему начисляется на личный счет только через месяц (ролловер), а т.к. второй месяц был в минус, то весь доход просто уйдет и управ ничего не получит.

Спасибо. Значит ето что отчисления управляюшему начисляются с куммулятивного дохода с учетом убитков в предыдушие месяцы (1 или более)? На это указывает ваше высказивание, что вы как управляющий получает доход только если достигнут новый максимум.
То есть если допустим два месяза подряд бил минус а потом плюс, то с етого плюса вам ничего не достанется пока не перекроется минус?

[maxstoplos]

То есть если допустим два месяза подряд бил минус а потом плюс, то с етого плюса вам ничего не достанется пока не перекроется минус?

Именно так.

[AlexBorn78]

Убытки управляющий терпит вместе с инвесторами,

@Rever27: А вы не хотите откритъ свои ПАММ счета на алпари в Евро? А то в евро не так много стоящего там, а европейцам переводить в доллары и обратно ето дополнительние затраты. Я посчитал Turnaround для переводов из германии на долларовий чет в алпари мне будет будет около 7%, так как перевод через америку и конвертация + кто знает как курс доллар/евро через пару лет будет. В евро вроде как только 6 евро при переводе на алпари и потом 0,1% назад.

Ну или если кто знает как подешевле, поделитесь опытом.

[Rever27]

@Rever27: А вы не хотите откритъ свои ПАММ счета на алпари в Евро?

К сожалению, счета в Евро и Рублях не так популярны на Альпари, как счета в Долларах. Мой рублей счет торгует в плюс, но количество инвесторов не сравнится с долларовым счетом.

Ну или если кто знает как подешевле, поделитесь опытом.

У меня есть мультивалютная карта в Альфа Банке на 3 валюты, т.е. есть 3 счета. Между ними я переводу средства с рублей в доллары и уже с долларового счета пополняю свой счет на Альпари, т.е. конвертация по курсу банка только.

[AlexBorn78]

К сожалению, счета в Евро и Рублях не так популярны на альпари, как счета в Долларах. Мой рублей счет торгует в плюс, но количество инвесторов не сравнится с долларовым счетом.

ок, вопрпос к вам снимается, внимательно изучил ваш ПАММ Eternity и наткнулся на то что его сделки почти один в один с FX Hunter EA совпадают. Так кончено дешевле Етот ЕА купить, чем на ваш ПАММ подписиваться. Ваше "I do not sell this EA" в описании на MQL приобрел смысл :) Но Вы молодец, собрать такие средства, даже если ето не ваше изобретение. Изменено 4 июля, 2018 пользователем AlexBorn78

[PantherFX]

AlexBorn78

Даже если и тот бот работает, что из того? Для начала сделать нужно 4.5 года линию эквити и баланса уходящую на северо-восток со стабильным приростом, потом выводы делать. На тех же альпах например есть куча памм с нашим Геной. Прям тьма. У кого то процесс идёт так себе, хорошо что не в убыль. А кто-то умудряется за 6-8 месяцев 800% делать, имея уже вполне норм обьём инвестиции...можно сказать на начальном этапе.

[Nigma]

Спасибо. Значит ето что отчисления управляюшему начисляются с куммулятивного дохода с учетом убитков в предыдушие месяцы (1 или более)? На это указывает ваше высказивание, что вы как управляющий получает доход только если достигнут новый максимум.
То есть если допустим два месяза подряд бил минус а потом плюс, то с етого плюса вам ничего не достанется пока не перекроется минус?

У них еще есть фишка автоматического перехода на новый уровень оферты при изменение первоначального инвест баланса.

[Synthvova]

северо-восток со стабильным приростом

Нам бы еще на северо-запад научиться заруливать, что-бы подгрузиться )

[brejvic]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как порекомендовать ПАММ счет в Альпари для инвестирования если я не являюсь его управляющим? Сам в него инвестирую и получаю прибыль.

[ghostdenis]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как порекомендовать ПАММ счет в Альпари для инвестирования если я не являюсь его управляющим? Сам в него инвестирую и получаю прибыль.

Имеете в виду по партнерской ссылке, чтобы получать вознаграждение?
Вариант один - договориться с управляющим, чтобы он добавил Вас как партнера счета с указанием размера вознаграждения и предоставил Вам партнерскую ссылку для привлечения инвесторов.

[Rever27]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как порекомендовать ПАММ счет в Альпари для инвестирования если я не являюсь его управляющим? Сам в него инвестирую и получаю прибыль.

Регистрируешься по ссылке https://partner.alpari.forex/ru/, получаешь одобрение, как партнер и раскидываешь всем друзьям свою реферальную ссылку.
Если ты от чистого сердца хочешь порекомендовать какой то счет, то точно не в этой теме на форуме.

[brejvic]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как порекомендовать ПАММ счет в Альпари для инвестирования если я не являюсь его управляющим? Сам в него инвестирую и получаю прибыль.

Имеете в виду по партнерской ссылке, чтобы получать вознаграждение?
Вариант один - договориться с управляющим, чтобы он добавил Вас как партнера счета с указанием размера вознаграждения и предоставил Вам партнерскую ссылку для привлечения инвесторов.

Все верно по партнерской ссылки. Она у меня уже есть. Необходимо привлечь клиентов. Условия просто замечательные. 100% получает инвестор.

[andy.lugansk]

Относительно правил этого форума:

Цитата

2. Запрещено размещать информацию о ПАММ счёте, если Вы не являетесь его управляющим.

_http://tlap.com/forum/riskovannye-pammy/28/shablon-oformleniya-novoy-temy-v-razdele-riskovannye-investitsii/9534/?do=findComment&comment=205356

[Вершитель Реальности]

1.Как вести торговлю если на одном и том же счету памм и сигналы?
2.Подстраивать размеры ордеров под инвесторов или под сигналы?
3.Увеличение размера ордера на памм-счете могут не потянуть пользователи сигналов.
4. У меня памм счет в центах. Как будет отражаться лоты на стандартном чету?
Если на на памме размер лота 0,1 то на стандартном счете 0,01?


Спасибо.

[Irishka]

Всем привет. Возможно вопрос такой уже задавали, бегом пробежалась по теме, не нашла..
Почему на публичной странице ПАММа и Myfxbook отличаются проценты? На 1,5% но всё же, на Myfxbook показывает меньше.