[Мнение] Торговые системы - зло

[Synthvova]

На форекс заработать невозможно. Можно сиюминутно, год, два.. но в перспективе, как говорится, на дистанции нет. И не надо кричать что я ничего не понимаю, что есть люди.. Покажите мне этих людей.

Вот счет с почти десятилетней историей. https://alpari.finance/ru/investor/pamm/125810/#pamm-return


В инвестициях на форуме также присутствуют ПАММы с 4-х летней историей. Этот только малая часть публичных счетов, а ведь есть еще частные, которые также кратно переживают ваш критичный возраст в 1-2 года.
Да, зарабатывают единицы, наверное порядка 1-2%, но ведь есть те, кто зарабатывает.

[bychkoviv]

На форекс заработать невозможно. Можно сиюминутно, год, два.. но в перспективе, как говорится, на дистанции нет. И не надо кричать что я ничего не понимаю, что есть люди.. Покажите мне этих людей.

Вот счет с почти десятилетней историей. https://alpari.finance/ru/investor/pamm/125810/#pamm-return


В инвестициях на форуме также присутствуют ПАММы с 4-х летней историей. Этот только малая часть публичных счетов, а ведь есть еще частные, которые также кратно переживают ваш критичный возраст в 1-2 года.
Да, зарабатывают единицы, наверное порядка 1-2%, но ведь есть те, кто зарабатывает.

86% процентов за 8 лет? Вы смеётесь? Вы реально считаете что это заработок? Чуть более 10% в год на дистанции? Возьмите облигаций на тот же срок под 5% годовых и реинвестируйте прибыль ежегодно. Менее выгодно, зато в разы безопаснее.

---

Добавлено: 20-02-2018 05:25:30

---

Причём судя по динамике счёта человек начал последние пару лет агрессивно выходить на рынок.. А до этого давал стабильно 3-5%. Ну что сказать.. Или он знает что делает, или... Изменено 20 февраля, 2018 пользователем bychkoviv

[PantherFX]

Вам походу к окулисту пора на приём.

[lego1265]

Извиняюсь, но это из разряда баек "На фондовом рынке можно заработать, а на рынке Форекс нет!!!" разницы нет какой рынок. По поводу 10% в год....Серьезно? в Швейцарии 1-2% в год банки дают, кто вам мешает реинвестировать эти 10%?Если вы считаете что ТС не нужны то не торгуйте по ним, покупайте и держите, просто все дело в том что на рынке миллионы таких как мы, и вы все пытаемся откусить кусочек пирога, и 95% получают ложкой полбу когда тянут рученки к пирогу.

[Maxviolet]

Спойлер

Извиняюсь, но это из разряда баек "На фондовом рынке можно заработать, а на рынке Форекс нет!!!" разницы нет какой рынок. По поводу 10% в год....Серьезно? в Швейцарии 1-2% в год банки дают, кто вам мешает реинвестировать эти 10%?Если вы считаете что ТС не нужны то не торгуйте по ним, покупайте и держите, просто все дело в том что на рынке миллионы таких как мы, и вы все пытаемся откусить кусочек пирога, и 95% получают ложкой полбу когда тянут рученки к пирогу.

как я з*****ся получать ложкой по лбу - пойду шашлик приготовлю

[PantherFX]

Про такой вариант, как сетка-мартин агрессивная, дающая по 30-60% и более в месяц уже говорилось и не раз. В год примерно 5-7-10 удвоений депозита с регулярным снятием награбленного. 2-3 слива той же начальной суммы. Всё. Профит, и нормальный. Итак по кругу. :-H :)

[Photo]

Ооо, это одна из первых тем, что я на этом форуме видел, еще в 2016 (кст ей оказывается сегодня ровно два года). Я прям в свой цитатник занес фразу "торговые системы - зло". А что, автора очень даже можно понять.
Вот если торговать по системе с жесткими правилами, не адаптируясь под текущую ситуацию и не подходя к каждой сделке как к индивидуальной - тогда доходность 5% в месяц и будет мегауспехом. И то скорее это будет -5% в месяц, потому что любая механическая стратегия (она может быть и ручной, не суть) на долгом отрезке вырождается в ноль минус слив за счет комиссий.
Для полностью дискреционной торговли нужен опыт и стальные бубенцы, а вот если отталкиваться, например, от какого-то одного паттерна, понимая, где он работает, где нет и включая свое понимание при сигналах, можно добиться хороших результатов.
А раньше я наивно думал, что все-таки можно торговать не думая. Увы.

[XPTUSD]

(с) Пока остальные слепо следуют системе, помни - нет системы.
Пока остальные ограничены конкретными правилами, помни - всё работает.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем XPTUSD

[FewSteps]

Мне кажется, торговые системы - это не зло. Отсутствие умения ими пользоваться (читай глубокого понимания слабых мест систем) - это зло. Расскажу о своём опыте создания систем протяжённостью в несколько лет.

Я всегда считал, что торговля должна быть системной. Более 6 лет занимался разработкой систем, не поиском готовых решений, а именно разработкой собственных идей. Я создал 4 успешных (читай рабочих) решения. Но на текущий момент пользуюсь только одним из них, так как мне не нравятся ограничения остальных вариантов.

Итак поехали. В 2011 году я начал поиски Грааля. Мой подход заключался в анализе графиков, поиске закономерностей и проверке их на тренажёре на истории. Первым моим решением стала система с доходностью 40% в год (после нескольких месяцев анализа я открыл реальный счёт и торговал по ней год), прибыль была, но я хотел большего. Система была мультивалютной, открытия сделок в период с 8 до 11 утра по Москве, основная идея - продолжение тренда, который был в течение прошлого дня. У этой идеи есть ограничение: по утрам нужно сидеть около компа. Мне хотелось другого: меньше входов - больше выхлоп. И в 2013 году мне пришла идея попробовать среднюю (простую 100-периодную) на фунтейне на Н4. Идея очень простая: если открыть фунтйену, можно увидеть, что на 4-х часах чётко выявляются 2 состояния пары - тренд и флет. Входить нужно было, когда заканчивается флет и начинается тренд (ну по крайней мере эти моменты нужно было предугадывать, но это далеко не всегда возможно). Однако анализ показал, что средняя доходность такого подхода за 7 лет составила около 100% в год. Разумеется были годы, когда депозит уходил в минус (-50%). Я отторговал по этой системе год и опять заработал 40% :). Помешал человеческий фактор (система долгосрочная за год открывалось не более 15 позиций, тейк - 1000 пунктов, стоп - 100 + определённый ММ). Из-за неумения себя контролировать вместо 100%, которые очень хорошо получались в течение года, я сделал 40%. Опять 2 года жизни ушли в непонятном направлении. :)
Году в 2015-2016 я перешёл на поиск решений внутри дня (нашёл 2 решения, одно активно использую, второе довожу до ума). Сейчас я понимаю, что торговля интрадей - это то, что надо. И, к сожалению, я понимаю, что системы с чёткими правилами существовать не может. Чёткие правила, как мне кажется, возможны, когда принимаешь, что рано или поздно система даст слив (если её не переоптимизировать), и главное до этого успеть чего-нибудь заработать. Если исходить из этой позиции и придерживаться строгого алгоритма работы, то от систем есть прок, но это как в МММ: главное уловить момент, когда нужно выводить деньги.

Изменено 1 мая, 2018 пользователем FewSteps

[ussr042]

Торговая система зло не совсем согласен...по поводу правил согласен … нельзя применять одни правила к примеру торговли 2016 и те же правила 2017 когда рынок изменился...У вас в рассуждениях попытки научного подхода...чтобы обсуждать систему дайте точное определение...к примеру я разделяю торговые системы на две основные... торговля накопительная и торговля снятия прибыли за месяц или квартал...есть ещё третья экспериментальная пипсовка для души на отрыв где результат заработка не важен...важен сам процесс борьбы с ценой адреналин и проверка своего потенциала...Научный подход к рынку утопия...большие математики обосновали мартингейл как прибыльную систему...но накапливать капитал нельзя...эта система работает 2 к 3... два слива и три снятия...в общем да работает...По поводу книг можно много прочитать даже капитал Маркса что такое Капитализм...А мой сосед продал два дома и уехал отдыхать в Испанию...он мне рассказывал что его личные юристы и адвокаты очень начитанные и образованные ребята и им он хорошо платит...зачем мне всё знать...И главное почему вы никто не пишите и не обсуждаете про небесную бухгалтерию и что это такое...можно всю жизнь учится и образование это хорошо но небесная бухгалтерия не даёт а другим даёт...Тестировал на тестере классическую стратегию переработанную мною под современный рынок она относится к накопительным системам...с 2001 года на истории по сегодняшний день стабильная прибыль...не разу не дала сбой или слив...а на реальных торгах уходит в просадку более 30% короче много сбоев...брокер вмешивается иногда не открывает отложки...или тейк уходит в минус...на тестере там всё чётко никто не вмешивается...вот и приходится правила всё время менять...строгие правила работают отрезок времени не более...поведение цены меняется но эти изменения повторяются и их увидеть не просто...есть способ как видеть повторения поведения цены которые были в прошлом...на тестере ТФ 5 минут в ускоренном режиме прогоните последних три месяца...вы увидите два повторения в месяц почти один к одному или почти одинаковых...когда-то я выкладывал на форумах графики с почти зеркальными повторениями это говорит что история повторяется и человеческий фактор не может это изменить...точнее паника страх болезни и многое другое не пропадают всё отражается с повторением на цене...По поводу хаоса...на самотёк рынок не пущен...всё регулируется под пристальным серьёзным надзоров...это же деньги а не … хотя и там всё под контролем...хаотичные движения цены намеренно создаются как и строгие по каналу по фибо или другим...не надо недооценивать больших дядек у них всё хорошо...

Что-то много писанины получилось...долго читать пойду ка я спать...

[ussr042]

Небесная бухгалтерия это кто-то там на верху регулирует...одному даёт другому нет...учись не учись читай не читай получай образование а он не даёт и всё хоть башкой об стену бейся... К примеру Чичваркин торговал в ларьке на базаре джинсами вроде читать ему времени не было и тут вдруг через пару лет оборот миллиард создал сеть...с такими компаниями как Нокия на равных стал разговаривать а его коллеги до сих пор торгуют на базаре...кому понравятся такие взлёты... прижали сейчас в Англии и там бухгалтерия ему даёт...таких примеров много...
Высказывание доктора философских наук Попова ... мы богатые в рай не попадём только в ад по этому на земле должны жить хорошо много получать а вы бедные попадёте в рай поэтому вам надо много работать и мало получать... x_x Может как-то с этой небесной бухгалтерией можно договориться? Разжалобить? =^-^=
А как вам пример... преподователь на экономическом факультете читает лекцию как разбогатеть... увеличивать капитал и сохранять его...а сам живёт на нищенскую зарплату на трамвае передвигается...ужас...

Изменено 27 августа, 2018 пользователем ussr042

[YUQAS]

Все просто на самом деле, я тут серьёзно озадачился глубоким анализом рынка с точки зрения мат статистики, теории игр, теории вероятности. Подтолкнуло меня к этому - обсуждение на данном форуме вероятностей событий с одним постояльцем. Первое что мне открылось - то что тип свечи(медвежья или бычья) - это случайная величина на больших рынках. И второе не очень приятное - каждая следующая свеча абсолютно не зависит от предыдущей, то есть с точки зрения ТВ (теории Вероятности) - каждая свеча является независимым событием. Даже простое распределение свечей на медвежьи и бычьи - почти 50/50 -классическое распределение орла и решки. В этих вещах кроется на мой взгляд проблема, с которой сталкиваются трейдеры. С похожей проблемой столкнулись математики конца 19 начала 20 века в вопросах описания математических моделей природных процессов и что более важно в вопросах статистики. Дело в том что любая система пытается выстроить математические зависимости поведения цены, в суперсжатом виде любую ТС можно представить в виде "Если цена сделала 'a', то дальше сделает 'b'". Если говорить с точки зрения математики то мы пытаемся вывести уравнение вида f(x)=y, где x - существующая цена, а у - будущая цена (через сутки, через тик не важно). И основная проблема тут в том, что если представить х в виде числового луча от минус бесконечности до плюс бесконечности, то на определенных отрезках х можно создать формулу которая будет давать результат в 99% случаев попадающий в цель (то есть предсказанная величина по формуле совпадет с тем что произойдет) , можно создать даже систему уравнений, которая будет давать приближенный к реальности результат на достаточно большом отрезке параметра х, но прям полной системы, дающую результат на всем множестве возможных событий, создать не возможно в случае случайной величины, это доказано очень сильными умами. Это заметно и по описанием всех ТС - вспомните их описания, сколько различных ограничений в составе ТС - время торговли, дни торговли, новости и т.п. То что цена (вернее движение цены вверх или вниз) является случайной величиной кстати объясняет факт того что ручная торговля чаще имеет более лучшие показатели такие как, просадка, ожидание прибыли, и т.п. Правда это происходит не у новичков а у опытных трейдеров. Наш мозг очень неплохо обрабатывает статистические данные, и подсознательно всегда следует ТВ. Опыт ничто иное как накопление статистики, а дальше мозг достаточно просто определяет вероятность того или иного исхода ситуации, опираясь на статистику-опыт. Мы часто называем это интуицией или просто опытом. Следует ли в итоге вывод что ТС -зло, а на рынке нельзя заработать? Отнюдь нет. Теория Игр создавалась как раз для определения выигрышной стратегии для азартных игр, и она реально работает. Суть моего поста в вот в чем: Если движение цены вверх или вниз - случайная величина, существующие ТС в таком случае моделируют поведение цены только на определенном, ограниченном промежутке времени. Относится к этому как ко злу -все равно что обижаться на утюг, которым вы пытались забивать гвозди - 4 раза все прошло нормально, а потом не получилось, ну или сразу не получилось...

Изменено 1 февраля, 2019 пользователем YUQAS

[urich]

Очень хорошее и полезное мнение, на 90% поддерживаю смысл. Потому-что я уверен предсказать движение цены нельзя и никакая система не поможет. Но любому трейдеру нужно от чего-то отталкиваться и это будет называться его системой. Ведь торговать нужно и заработать хочется, и можно. Система не должна опираться на видение будущего, а только лишь находиться в настоящем времени с рынком и контролировать позиции.

[taurt]

"Хаос рождает порядок" (Ницше)

[Rusik_45]

Интересное наблюдение, которое меня радует-большинство форумчан мыслят то в правильном ключе и чем далее развивается ветка тем более рациональными становятся идеи в постах. Причем здравомыслие в доводах есть как и у сторонников автора так и оппозиции.
Лично я прихожу к такому выводу и буду краток:
исскуство трейдинга - это умение работать в несовершенных условиях
Тоесть 3 столпа "успеха":
психология, манименеджмент, рискменеджмент.
С этими 3 навыками можно по любой стратегии идти в плюс. Опыт у меня не большой и может быть я заблуждаюсь, но именно к этому выводу я пришел. Не кидайте помидорами только ;)

[KissMir]

Рынок работает на закономерностях - они и создают систему. Не так уж и тяжел этот рынок, важно понять логику движения топлы и маркетмейкера. Еще один фактор - найти действительно хорошую стратегию торговли, которая будет не просто приносить прибыль, но и по душе тебе подходить :bz
ну а в дальнейшем результаты не заставят тебя долго ждать )

Снимок.PNG

[YUQAS]

Рынок работает на закономерностях - они и создают систему. Не так уж и тяжел этот рынок, важно понять логику движения топлы и маркетмейкера. Еще один фактор - найти действительно хорошую стратегию торговли, которая будет не просто приносить прибыль, но и по душе тебе подходить :bz
ну а в дальнейшем результаты не заставят тебя долго ждать )

реклама неплохая. исполнение топорное

[popii]

Рынок работает на закономерностях - они и создают систему. Не так уж и тяжел этот рынок, важно понять логику движения топлы и маркетмейкера. Еще один фактор - найти действительно хорошую стратегию торговли, которая будет не просто приносить прибыль, но и по душе тебе подходить :bz
ну а в дальнейшем результаты не заставят тебя долго ждать )

какая разница по душе торговая система или нет? самое главное, чтобы она была рабочей и приносила деньги.

[tina]

Прочитала от корки до корки уважаемого форумчанина charly, и категорически не соглашусь. Система (это даже не надо называть системой) как диету. Это просто образ жизни. Это простые, логичные правила. Сливают и терпят большие убытки те-

1. с-ма очплохая

2 не дружат с ММ и хотят всё и сразу

3 Не чувствуют, не понимают и не видят тенденцию в целом 

Я не торговала почти 4 года. Вернулась со своей же стратегией на "новый" рынок. И что? Да всё тоже самое. Кто-то из аналитиков (др.ресурсов) тучи про eur/usd  gbp/usd  всё не просто хорошо, а отлично. 

Система или план действий должен быть простым, стабильным (разумеется может случиться всякое и именно для этого есть опыт, чутьё и мозги, где-как что перекрыть) С ув. Кристина (Kristy@)

Изменено 20 июля, 2019 пользователем tina

[SvetaVega]

Первый раз вижу такую сильную статью. Скорей всего, действительно вам не повезло  с инфо, которую вы  получили.  Я тоже столкнулась с тем, что  узнала в свое время о том,что нужна система в торговле. Причем  через год  торговли.  Потом я столкнулась с тем,  что много сейчас трейдеров. которые не зарабатывают ничего. И они еще  продают курсы.  А есть еще такая армия трейдеров,которые не договаривают все . Им просто жалко фишки даже продавать. В итоге люди годами ищут  грааль успеха. 

Но система на фондовом рынке работает.Проблема в том,что вы можете  сами сделать систему или купить ее, а она не рабочая. все надо проверять.Если вы купили, то протестите ее. Если не можете. то отдайте  тому,кто может разобрать ее по полочкам.

Но я искренне надеюсь, что ваше мнение поменяется.

И да, на коротком участке ушатываются все системные  трейдеры, но короткий участок-это участок, где нет потенциала прибыли,  или прибыль примерно равна стоп-лоссу или чуть больше или меньше.

Тут надо смотреть  подробно. Но на рынке можно заработать. Это вам говорит человек,который сливал деньги, торгуя без системы.

Про эту тему я даже немного говорю в своей биографии

но наверно,пора уже большой разбор написать.

Сейчас  я смотрю на тот период с улыбкой и горечью,что потеряла много времени и денег. Но тестируйте системы.Иногда , даже самая простая, и упая система может вас привести  к результату.Разумеется , результат смотрится минимум на трех месяцах торговли.

[eBaykal]

В 26.09.2019 в 11:19, Аргентарий сказал:

На этот вопрос очень легко ответить.

Любой брокер или просто "учитель" со стороны, пытаются научить(за деньги) новичка азам финансового рынка для того, чтобы иметь ЗАРАБОТОК помимо спрэдов, свопов, комиссий и прочей .......

Также по причине заработка на всех учебных курсах строго-настрого рекомендуют после открытия позиции ставить в обязательном порядке стоп-лоссы! Если стоп сработал, значит денежки быстренько перетекли брокеру.

Вот такая композиция.

А вы говорите....

Стоп - необязательный элемент системы. Но если системы, то есть четких формализуемых критериев для осуществления сделок и управления величиной позиций, не иметь, то невозможно проверить свою торговлю на истории и по ходу торговли в случае неудач трудно понять, а что же делается неправильно, это еще нормальная просадка или система не работает? А что же конкретно поменять, чтобы стало лучше? Стало лучше потому, что я сделал то и то, или просто повезло несколько сделок? Почему "Вы занимаетесь форексом с 2002 года", а Вам нужен кредит для открытия ПАММа)?

[duv16]

Это ключевая тема на всем этом ресурсе. Просто сильно. Таким эмоциям не место на рынке. Подписался на тему. Буду следить внимательно.

[Старик]

26 минут назад, duv16 сказал:

Это ключевая тема на всем этом ресурсе. Просто сильно. Таким эмоциям не место на рынке. Подписался на тему. Буду следить внимательно.

Но на всякий случай учти, что первый пост 1:1 скопирован с другого ресурса.

Для дискуссии это может и не так важно, но фильтруй.

[duv16]

Да. Я видел ссылку на оригинал статьи. Но это не умаляет ее ценности для меня. Все равно charly затронул очень тонкую, хрупкую и, не побоюсь этого слова, интимную сторону трейдинга. 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем duv16

[Старик]

@duv16 не могу не согласиться:  Чарли - великий мастер затрагивания интимной стороны трейдинга!