[Обсуждение] Каким способом лучше выводить деньги с брокера?

[Гость]

Подскажите, с учётом последних "инноваций" Скрилла и Нетеллера каким образом теперь оптимально выводить средства на примере ИСМаркетс или Тикмилла, желательно сохраняя анонимность?

WebMoney -> ePayService / ePayments / eCoin -> Банкомат

Но в Tickmill нет WebMoney, в этом случае анонимно - только на карту иностранного банка, лучший вариант - через Skrill на VISA. Можно ещё через обменник поменять Skrill, но там скорее всего будет высокий процент, что-нибудь в районе 6 - 8 %.

[TakeProfit_1]

Подскажите, с учётом последних "инноваций" Скрилла и Нетеллера каким образом теперь оптимально выводить средства на примере ИСМаркетс или Тикмилла, желательно сохраняя анонимность?

WebMoney -> ePayService / ePayments / eCoin -> Банкомат

Но в Tickmill нет WebMoney, в этом случае анонимно - только на карту иностранного банка, лучший вариант - через Skrill на VISA. Можно ещё через обменник поменять Skrill, но там скорее всего будет высокий процент, что-нибудь в районе 6 - 8 %.

В ИСМаркетс тоже на вывод WebMoney недоступны:
"Операции по счетам Webmoney обрабатываются Global Collect. Global Collect не разрешает вывод средств на счета Webmoney. Все средства, внесенные через Webmoney, должны выводиться банковским переводом, что может привести к уплате дополнительных сборов."
http://www.icmarkets.ru/client-area/withdrawals/
Карта иностранного банка - значит там надо открыть счёт. Но "В середине мая Россия подписала международное соглашение об автоматическом обмене нaлoговой информацией. Первый обмен в новом режиме начнется в 2018 году (данными за 2017-й)." http://vipdeposits.ru/avtomaticheskij-obmen-nalogovoj-informatsiej/
Так что с иностранным банком может серьёзный геморрой получиться...

[Гость]

Карта иностранного банка - значит там надо открыть счёт. Но "В середине мая Россия подписала международное соглашение об автоматическом обмене нaлoговой информацией. Первый обмен в новом режиме начнется в 2018 году (данными за 2017-й)." http://vipdeposits.ru/avtomaticheskij-obmen-nalogovoj-informatsiej/

Это пока что ничего не значит, подписание этого соглашения означает, что страна согласна обмениваться информацией с некоторыми странами. Далее страна подаёт список стран, с которыми она хотела бы вести обмен информацией, и, если она окажется во встречных списках, то обе страны подписывают двухстороннее соглашение об обмене информацией, и лишь после этого начинается обмен информацией. Как думаете, много ли стран укажут Россию в качестве интересной для обмена страны? Если учитывать только значимые, то я бы ставил на ноль...

Можете поискать информацию о процессе обмена, в РФ обычно о нём умалчивают, чтобы все думали, будто налоговая контролирует ситуацию, что не соответствует реальности.

Вот, например, список стран и даты подписания двухсторонних соглашений для Швейцарии, РФ там и близко нет:

Спойлер

Australia 03.03.2015
Canada 05.02.2016
EU** (все 28 стран) 27.05.2015
Guernsey 20.01.2016
Isle of Man 20.01.2016
Iceland 20.01.2016
Japan 29.01.2016
Jersey 20.01.2016
Norway 20.01.2016
South Korea 19.02.2016

Имеет место ещё такой момент, страны будут неохотно подписывать соглашения, поскольку если один оффшор подпишет, а другой - нет, то бо́льшая часть капитала переедет в офшор без обмена информацией. Также не следует забывать о Bitcoin и его более продвинутых в плане анонимности аналогах, думаю, с началом обмена информацией он резко прибавит в популярности.

Думаю, вся эта затея с автоматическим обменом будет в основном провальной, у США, когда они принимали FATCA, были рычаги давления, которых нет у большинства стран, а многим оффшорам информация об их резидентах нафиг не нужна, поскольку у них налоги копеечные, и им выгоднее оставаться интересными для открытия счетов.

---

Автоматический обмен налоговой информацией (статья в Forbes)

FATCA (статья в Forbes) Изменено 6 февраля, 2017 пользователем - Alexander -

[TakeProfit_1]

Alexander
Спасибо за информацию! Тем не менее, как минимум Кипр уже заявил о готовности стучать на россиян:
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/06/21/646116-kipr-pervim-zayavil
http://www.forbes.ru/news/323189-kipr-zakhotel-obmenivatsya-nalogovoi-informatsiei-s-rossiei

[Гость]

Спасибо за информацию! Тем не менее, как минимум Кипр уже заявил о готовности стучать на россиян

Ну так не открывайте счёт на Кипре

Я к тому, что значение имеет не список стран, присоединившихся к соглашению, а итоговый список стран, которые будут обмениваться информацией с Россией (или другой интересующей вас страной). Большинству юрисдикций это не интересно.

Кроме того, многие страны вообще не присоединились к соглашению, например, Куба, Панама, Венесуэла, Багамские острова, Сент-Винсент и Гренадины, Гибралтар, Маршалловы острова, ОАЭ, Армения. Изменено 6 февраля, 2017 пользователем - Alexander -

[TakeProfit_1]

Подскажите, с учётом последних "инноваций" Скрилла и Нетеллера каким образом теперь оптимально выводить средства на примере ИСМаркетс или Тикмилла, желательно сохраняя анонимность?

WebMoney -> ePayService / ePayments / eCoin -> Банкомат

Но в Tickmill нет WebMoney, в этом случае анонимно - только на карту иностранного банка, лучший вариант - через Skrill на VISA. Можно ещё через обменник поменять Skrill, но там скорее всего будет высокий процент, что-нибудь в районе 6 - 8 %.

А вариант Tickmill -> Payoneer на виртуальный именной счёт -> Банкомат может получиться? Или Tickmill только в банк страны проживания перечисляет?

[Гость]

А вариант Tickmill -> Payoneer на виртуальный именной счёт -> Банкомат может получиться?

Сомневаюсь, Payoneer принимает на виртуальный долларовый счёт только ACH (Automated Clearing House) переводы внутри США. Есть ещё счета в других валютах, но я не в курсе насчёт подробностей их использования.

Ранее, когда Skrill выводил банковским переводом в долларах, можно было перевести со Skrill на виртуальный счёт Payoneer, сейчас - не известно, получится ли. Изменено 7 февраля, 2017 пользователем - Alexander -

[TakeProfit_1]

А вариант Tickmill -> Payoneer на виртуальный именной счёт -> Банкомат может получиться?

Сомневаюсь, Payoneer принимает на виртуальный долларовый счёт только ACH (Automated Clearing House) переводы внутри США. Есть ещё счета в других валютах, но я не в курсе насчёт подробностей их использования.

Ранее, когда Skrill выводил банковским переводом в долларах, можно было перевести со Skrill на виртуальный счёт Payoneer, сейчас - не известно, получится ли.

Вот что нашёл по теме:

Спойлер

https://payoneer.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/18786/session/L2F2LzEvdGltZS8xNDg2NDg5OTgwL3NpZC9mVWx4TmduUzFJcGNhbEF0UTYySHBTUjZBUE83eGtEQ29qWWRtM19qNzhlalltV1VxVTB5M0ElN0VDMmxsalBpREhnUzlCVFQ0ZkdPanh4Q2szMGwwT2lpeEo2bXhRQlpsam1xUHpxaURSNjE2VyU3RWVXWURWVDROZHZ3JTIxJTIx
и
http://blog.payoneer.com/receive-payment-from-companies-worldwide-with-the-global-payment-service/

Но так и не понял - получится ли перевести на Payoneer со Skrill или брокера хотя бы Евро? Например от этого брокера: https://gbebrokers.com/en/account/payment_methods/ Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Pavel888

[Гость]

Вот что нашёл по теме:

Спойлер

https://payoneer.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/18786/session/L2F2LzEvdGltZS8xNDg2NDg5OTgwL3NpZC9mVWx4TmduUzFJcGNhbEF0UTYySHBTUjZBUE83eGtEQ29qWWRtM19qNzhlalltV1VxVTB5M0ElN0VDMmxsalBpREhnUzlCVFQ0ZkdPanh4Q2szMGwwT2lpeEo2bXhRQlpsam1xUHpxaURSNjE2VyU3RWVXWURWVDROZHZ3JTIxJTIx
и
http://blog.payoneer.com/receive-payment-from-companies-worldwide-with-the-global-payment-service/

Но так и не понял - получится ли перевести на Payoneer со Skrill или брокера хотя бы Евро? Например от этого брокера: https://gbebrokers.com/en/account/payment_methods/

Возможно и получится, стоит связаться с поддержкой, ссылка ниже.

https://payoneer.custhelp.com/app/Contact_us

[Dimakya]

Интересовался этим вопросом, и нашел в термсах
https://pubs.payoneer.com/files/tc/TermsPayoneerUSPaymentService.pdf
5. Prohibited use of the service
........
Forex or Binary or any other variation of trading;
.........

похоже нельзя.
Конечно есть надежда, что может быть и можно, например от некоторых проверенных брокеров итд.

Спросите кто-то поддержку i-)

[Bauern]

Подскажите, с учётом последних "инноваций" Скрилла и Нетеллера каким образом теперь оптимально выводить средства на примере ИСМаркетс или Тикмилла, желательно сохраняя анонимность?

WebMoney -> ePayService / ePayments / eCoin -> Банкомат

Но в Tickmill нет WebMoney, в этом случае анонимно - только на карту иностранного банка, лучший вариант - через Skrill на VISA. Можно ещё через обменник поменять Skrill, но там скорее всего будет высокий процент, что-нибудь в районе 6 - 8 %.

можно и в 4-5% вложиться, но проблема в том что после нескольких таких транзакций аккаунт заблокировали. уже 2 недели аудит идет, когда закончится и чем неизвестно

[IGORGORDEEV]

Спойлер

Цитата: - Alexander - от Февраль 03, 2017, 09:42:31 pmЦитата: TakeProfit_1 от Февраль 03, 2017, 09:18:37 pmПодскажите, с учётом последних "инноваций" Скрилла и Нетеллера каким образом теперь оптимально выводить средства на примере ИСМаркетс или Тикмилла, желательно сохраняя анонимность?WebMoney -> ePayService / ePayments / eCoin -> БанкоматНо в Tickmill нет WebMoney, в этом случае анонимно - только на карту иностранного банка, лучший вариант - через Skrill на VISA. Можно ещё через обменник поменять Skrill, но там скорее всего будет высокий процент, что-нибудь в районе 6 - 8 %.В ИСМаркетс тоже на вывод WebMoney недоступны: "Операции по счетам Webmoney обрабатываются Global Collect. Global Collect не разрешает вывод средств на счета Webmoney. Все средства, внесенные через Webmoney, должны выводиться банковским переводом, что может привести к уплате дополнительных сборов." http://www.icmarkets.ru/client-area/withdrawals/Карта иностранного банка - значит там надо открыть счёт. Но "В середине мая Россия подписала международное соглашение об автоматическом обмене нaлoговой информацией. Первый обмен в новом режиме начнется в 2018 году (данными за 2017-й)." http://vipdeposits.ru/avtomaticheskij-obmen-nalogovoj-informatsiej/Так что с иностранным банком может серьёзный геморрой получиться...

И все таки как лучше выводить с тикмилл в РФ?

Если использовать скрилл, например для вывода на карту visa(РФ), то с суммы вывода СРИЛЛ возьмет комиссию в 7.5%.
Если использовать банковский перевод, то банки посредники могут отъесть от суммы более 20% - тут как повезет.

[kinokuroman]

Можно же напрямую вывести на карточку из тикмила без комиссии.

[Гость]

Можно же напрямую вывести на карточку из тикмила без комиссии.

Только сумму, равную сумме депозита.

Если средства были добавлены при помощи кредитной/дебетовой карты, общий объем выводимых средств не может превышать изначальный депозит, сделанный с этой карты. Таким образом, только сумма, равная изначальному депозиту, может быть выведенa на карту. Заработанная прибыль может быть выведена любым другим способом.

[alex12mosk]

А на Киви никто не выводит что-ли? В Альпари комиссии нет на них нет, у КИВИ заказать карту виза и спокойно оплачивать с нее все..

[Гость]

А на Киви никто не выводит что-ли? В Альпари комиссии нет на них нет, у КИВИ заказать карту виза и спокойно оплачивать с нее все..

Кто-то выводит, но обычно предпочтение отдают иностранным платёжным системам, там лимиты выше и анонимность присутствует.

[СергейСергей1975]

Если использовать банковский перевод, то банки посредники могут отъесть от суммы более 20% - тут как повезет.

Банки-посредники могут "отъесть" от суммы более 20% в случае если вы выводите суммы в районе сотни долларов. Для таких вариантов межбанк, конечно, неприемлем. Он удобен тем, что плата за вывод средств фиксированная вне зависимости от суммы - увеличьте выводимые суммы на порядок и уже становится не так критично.

[iglob]

В тырнете пишут про управляемый депозит. Например в сбере вклад "Управляй". Мин сумма 30тр. Но если вывод средств больше чем ставка рефинансирования, то платишь налог 13%. Кто-нибудь сталкивался с таким способом?

[Гость]

В тырнете пишут про управляемый депозит. Например в сбере вклад "Управляй". Мин сумма 30тр. Но если вывод средств больше чем ставка рефинансирования, то платишь налог 13%. Кто-нибудь сталкивался с таким способом?

Я как-то изучал этот вариант, однако это миф. Понятие "Управляемый" используется банками РФ для обозначения депозитов с возможностью пополнения и досрочного вывода, а это не имеет отношения к размещению средств, о котором идёт речь.

Возможно заключение с банком договора брокерского обслуживания, однако в этом случае вам придётся использовать для торговли интерфейс банка и торговать по его условиям.

Дальнейшее обсуждение продолжите в теме [Обсуждение] Налоги и Форекс

[iglob]

Серьезные сумы на банковскую карту ВИЗА.

И проблем с банком не возникало? Я тут в банке ВТБ спросил про контроль. Мне ответили, что есть приказ центробанка о контроле перечислений. То есть если на счет систематически идут перечисления с каких-то счетов, то твой счет в банке блокируется службой безопасности.

[sbt]

- Alexander - Интересовался этим способом в Бинбанке, на конкретный вопрос:"Как поведёт себя банк, и будет ли какое либо удержание с меня при условии что сумма находящаяся на пополняемом вкладе через некоторое время может быть переведена в стороннюю организацию, а через некоторое время может быть возвращена из этой же организации в большем объёме?" На что получил минуту молчания :)) а затем ответ: "Никак, главное что б деньги вернулись до окончания расчётного периода, сумма не имеет значения т.к. вклад пополняемый".
И да, важно, что б на балансе счёта оставалась минимальная сумма.

[Гость]

Интересовался этим способом в Бинбанке, на конкретный вопрос:"Как поведёт себя банк, при условии что сумма находящаяся на пополняемом вкладе через некоторое время может быть переведена в стороннюю организацию, а через некоторое время может быть возвращена из этой же организации в большем объёме?" На что получил минуту молчания :)) а затем ответ: "Никак, главное что б деньги вернулись до окончания расчётного периода, сумма не имеет значения т.к. вклад пополняемый".

Не знаю, о каких последствиях шла речь, вероятно - о снижении процентной ставки по депозиту, но суть в том, что "управляемые" депозиты в банках РФ - это обычные депозиты с возможность пополнения / вывода, в этом случае банк выступает налоговым агентом по части прибыли в виде % по депозиту.

Для использования средств в торговле необходим договор брокерского обслуживания, в этом случае банк не будет особо отличаться от российского ДЦ и нет смысла заморачиваться.

Обсуждение налогов в теме [Обсуждение] Налоги и Форекс

[sbt]

Да, меня конкретно интересовало - будут ли они вычитать 13%, после чего она и повисла )
А после сказала, что никак не будут, что депозит пополняемый и им в общем то всё равно какая сумма придёт на счёт и откуда, главное что б до конца расчётного периода.

[Bauern]

Если использовать скрилл, например для вывода на карту visa(РФ), то с суммы вывода СРИЛЛ возьмет комиссию в 7.5%.

еще скрил за конвертацию возьмет. Они в баксах не выводят. Потом банк еще за конвертацию возьмёт если счет не в евре

[Гость]

еще скрил за конвертацию возьмет. Они в баксах не выводят. Потом банк еще за конвертацию возьмёт если счет не в евре

При выводе на карту ( VISA / MasterCard ) двойная конвертация не проводится никогда, комиссия будет списана единожды, зачисление будет проведено в валюте карты.

Вывод из Skrill на карту в долларах возможен, ограничения касаются только вывода на банковский счёт.