[Обсуждение] Каким способом лучше выводить деньги с брокера?

[Гость]

Допустим, речь о сумме для ввода, которая может попадать под финансовый мониторинг регулятора и банк через кассу которого будет проводится пополнение кошелька или карты ПС не сможет принять данный платеж без идентификации плательщика. Как быть?

Какой мониторинг, какой регулятор, какая идентификация? Оплату с карты или банковским переводом вы не сможете выполнить без счёта в банке, через кассу вы вообще ничего сделать не сможете, не представляю, чтобы сейчас банки выполняли переводы в иностранные банки "через кассу".

Суть в том, что выводить вы будете картой системы, потому вывод с пополнением никак не связан. А ваши расходы никого не интересуют, для банка ваш платёж выглядит как отправка средств некой компании, не представляющей интереса. Изменено 11 ноября, 2017 пользователем - Alexander -

[Авгу$товский]

Какой мониторинг, какой регулятор, какая идентификация? Оплату с карты или банковским переводом вы не сможете выполнить без счёта в банке, через кассу вы вообще ничего сделать не сможете, не представляю, чтобы сейчас банки выполняли переводы в иностранные банки "через кассу".

противоречит

...А ваши расходы никого не интересуют, для банка ваш платёж выглядит как отправка средств некой компании, не представляющей интереса.

______________________

С этим

Суть в том, что выводить вы будете картой системы, потому вывод с пополнением никак не связан.

разобрались и я согласен.

Оставшаяся часть вопроса: КАК ЗАВЕСТИ АНОНИМНО?!, если все таки и вы подчеркиваете, извините за тавтологию, что:

...Оплату с карты или банковским переводом вы не сможете выполнить без счёта в банке, через кассу вы вообще ничего сделать не сможете, не представляю, чтобы сейчас банки выполняли переводы в иностранные банки "через кассу".

и ваш ответ _http://tlap.com/forum/platezhnye-sistemy/31/obsuzhdenie-kakim-sposobom-luchshe-vyvodit-dengi-s-brokera/599/?do=findComment&comment=381917 дает результат на вывод, но никак не решает по вводу!
Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Авгу$товский

[Гость]

Оставшаяся часть вопроса: КАК ЗАВЕСТИ АНОНИМНО?!

В WM вы заведёте анонимно, пополняться будет счёт платёжной системы. Банк видит перевод на счёт некой компании, а что там дальше происходит уже ему не известно и не интересно. Вообще, это нисколько не отличается от любого пополнения в кассе, паспортные данные у вас возьмут в любом случае.

[Авгу$товский]

Спойлер

Оставшаяся часть вопроса: КАК ЗАВЕСТИ АНОНИМНО?!

В WM вы заведёте анонимно, пополняться будет счёт платёжной системы. Банк видит перевод на счёт некой компании, а что там дальше происходит уже ему не известно и не интересно. Вообще, это нисколько не отличается от любого пополнения в кассе, паспортные данные у вас возьмут в любом случае.

1). Паспортные данные - уже нет никакой анонимности;

Спойлер

не понимаю какие могут быть проблемы "анонимного пополнения". Эти парни и персональный кошелек пополняют и напрямую,и выводят хорошо

Спойлер

По ВМ - я не из Киева, поэтому и возникла проблема. Все обменки в моем городе не хотят работать наличкой и нет их офисов.
По shilling - раньше ничего не слышал о них. Это что-то новое? Откуда ноги у них растут?

2). Нет возможности пополнить WM не через банк.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Авгу$товский

[Гость]

Паспортные данные - уже нет никакой анонимности

Вы именно это и приводили в пример, "через кассу банка".

Нет возможности пополнить WM не через банк.

Сейчас любые переводы денежных средств выполняются через банк с фиксацией паспортных данных.

[Авгу$товский]

Вы именно это и приводили в пример, "через кассу банка".

Это вырвано из контекста. Я не пример приводил, а описывал ситуацию, которая не подходит.
Далее я еще закончил вопросом

Есть ответ - нужен, к примеру, офис представителя ВМ который принимает нал, а дело в том, что их уже днем с огнем нужно поискать :)
Возможно есть другие способы. Кто сталкивался с подобным и видит варианты без ВМ поделитесь своим опытом ;)

- Alexander -, вы не слышите меня! Ходим кругами и результата пока нет :)

Оставшаяся часть вопроса: КАК ЗАВЕСТИ АНОНИМНО?!

У вас есть ответ на это?

Варианта всего лишь два:
Первый: Да есть, делаем это, потом то и за ним вот так!
либо
Второй: По информации которой я владею на сегодняшний день, такого способа нет :) Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Авгу$товский

[Гость]

КАК ЗАВЕСТИ АНОНИМНО?!

Транзитом через биткоин или другую криптовалюту это возможно, но вам вряд ли понравится, много % потеряете на конвертациях, много телодвижений. И опять же, без банка не обойтись, поскольку без банка можно только наличку передать.

Идёте на любую биржу, покупаете криптовалюту, а за неё уже WM, там есть прямой обмен. В целом для криптовалют есть масса вариантов анонимизации, включая те же миксеры, в Даш миксеры встроены на уровне валюты.

Но повторю, вам это в реальности не нужно.

[leshiyy]

Вроде на киви должно быть быстро и дешево выводить, хотя на карту конечно самый удобный вариант.

[Shellback]

Авгу$товский, не знаю о каких суммах идет речь, но мне кажется вы все усложняете. Про вывод c wm вам уже написали: epayments и др. Что касается пополнения, то я бы с этим вопросом вообще на заморачивался, т.к. зачастую госслужбы интересует только поступление средств, с которого вас могут попросить заплатить налоги. При вводе средств сумма должна быть ну очень уж крупной, чтобы кого-то это заинтересовало.

[Urytomsk]

Так вот вопрос, как посоветуете завести деньги на Альпари, что б быстро и с min комиссией?

Если анонимность не нужна, то нет смысла использовать платёжные системы.

Минимальная комиссия - банковский перевод на счёт Альпари, самый быстрый вариант - банковской картой.

---

Если нужна анонимность.

Покупка WM за гривны без обменника https://webmoney.ua/inout/addfunds

Покупка WM в обменнике https://www.bestchange.ru/privat24-uah-to-wmz.html

Вывод WMZ через ePayService, ePayments, eCoin

Зашел в тему, т.к. тоже озаботился вопросом анонимного вывода.
Только не на Украине, а в РФ.
Как я понял схема такая же:
вывожу с Альпов USD на WMZ (плачу комиссию) 0,8% -гуд.
Завожу НЕименную карту на выбор через: ePayService, ePayments, eCoin
Перечисляю с WMZ на неименную карту... Комиссия (0,8% - ?) кстати тут возникает?
Но самое главное не понял, дальше то что? Как и где получить наличные доллары с выбранной карты?
то есть к обсуждаемому вопросу анонимности у меня добавляется вопрос как не терять на неадекватном курсе платежной системы?

[Гость]

Перечисляю с WMZ на неименную карту... Комиссия (0,8% - ?) кстати тут возникает?

Да.

Но самое главное не понял, дальше то что? Как и где получить наличные доллары с выбранной карты?
то есть к обсуждаемому вопросу анонимности у меня добавляется вопрос как не терять на неадекватном курсе платежной системы?

В банкомате. Список банкоматов в первом сообщении общей темы.

[Urytomsk]

Спойлер

Перечисляю с WMZ на неименную карту... Комиссия (0,8% - ?) кстати тут возникает?

Да.

Но самое главное не понял, дальше то что? Как и где получить наличные доллары с выбранной карты?
то есть к обсуждаемому вопросу анонимности у меня добавляется вопрос как не терять на неадекватном курсе платежной системы?

В банкомате. Список банкоматов в первом сообщении общей темы.

Спасибо, список посмотрел - стало легче, в Штаты лететь уже не надо)))
1. Что такое "чужие карты", не российские в смысле?
2. Относительно анонимности. Цитирую FAQ https://cards.web.money/ru/products/faq
Нужно ли для открытия карты предьявлять паспорт и мои персональные данные? Если да, то что именно?
Во-первых, для получения карты необходимо иметь аттестат системы WebMoney Transfer не ниже формального на WM-идентификатор, на который вы получаете карту. Получить аттестат можно в Центре аттестации. Во-вторых, вы должны (независимо от того, есть у вас аттестат или нет) прислать в адрес сервиса требуемые для оформления документы, такие как паспорт (цветная копия) и счет на оплату услуг не старше трех месяцев (коммунальные услуги, интернет, электричество и т.д.), который должен быть выписан на Ваше имя и содержать данные о Вашем месте жительства.
Получается, что по карте личность четко определяют по:
- ФИО
- паспорту
- месту регистрации.
Другой вопрос, будет ли кто запрашивать эту инфо в webmoney при суммах до 600К руб? А webmoney это чья вообще контора?

[Гость]

1. Что такое "чужие карты", не российские в смысле?

Карты другого банка.

Цитирую FAQ https://cards.web.money/ru/products/faq

Это относится только к заказу карт WM. И для выпуска любой физической карты необходимо предоставить эти данные. Изменено 27 октября, 2018 пользователем - Alexander -

[Старик]

В топике периодически возникал вопрос как получить заработанное на форекс с минимальными потерями в Украине.
2 примера/варианта, проверенных/используемых форумчанами.

Пример вывода/получения прибыли банковским переводом на виртуальную/интернет долларовую карту Приватбанка.
http://tlap.com/forum/foreks-brokery/16/darwinex/10141/?do=findComment&comment=386586

Схема получения wmz на карту Приватбанка по приемлемым курсам.
http://tlap.com/forum/platezhnye-sistemy/31/platezhnaya-sistema-webmoney/13523/?do=findComment&comment=386714

[СергейСергей1975]

Завожу НЕименную карту на выбор через: ePayService, ePayments, eCoin

У ePayments карта именная, про остальные два варианта не подскажу.

Касательно НЕименных карт - _https://vipdeposits.ru/pro-zapret-anonimnyh-kart/. Внизу довольно подробно рассмотрен вариант именных карт, выпущенных ЭПС вне РФ.

[Гость]

Завожу НЕименную карту на выбор через: ePayService, ePayments, eCoin

У ePayments карта именная, про остальные два варианта не подскажу.

Касательно НЕименных карт - _https://vipdeposits.ru/pro-zapret-anonimnyh-kart/. Внизу довольно подробно рассмотрен вариант именных карт, выпущенных ЭПС вне РФ.

Карты без имени были только у eCoin, сейчас она карты не выпускает.

[andy.lugansk]

Пост о неторговых издержках связанных с вводами/выводами
_________________________
Я тут сегодня в эксель решил забить свою статистику по месяцам в +/- прироста депо в %.
Имею непрерывные данные мухобойки с начала 16 года по своим реалсчетам, все мои текущие депо были внесены со своего бюджета в форекс в последних числах 15-го, после того новых депонирований "с бюджета" не было, но имею все периоды когда выводилось, когда обратно заводилось. Т.е. мне чистая статистика с января 16 на руках.

Накидал табличку. Грубо - стартовый депо - месячный прирост/убыток в % - изменения в сумме депо +/-, и с января 16 по "сегодня".
И с удивлением увидел, что... Понятно, это грубый расчет, приближенный, но увидел нестыковку около ~15~17%.
Не в свою сторону.

И начал "вспоминать" "Где деньги, Лебовски?"
_________________________
С конца 15/января16 я вернулся на фору.
За это время попробовал ряд брокеров, деньги гонялись туда/сюда, от одного ДЦ к другому, конвертировались между платежками. Вкратце под катом

Спойлер

Первоначально Робо -0,08% вебмани, выход с робо, часть за -0,08% вебмани, часть без комиса (у них есть дни полной компенсации неторговых издержек).
Потом альпы, все теже вебмани-0,08%, выход с альп -0,08% вход опять на альпы -0,08%, частичный выход с альп -0,08%, часть в ИСмаркер -0,08%, часть через карту в ТИкмил (-0,08% и -1,5%на карту, + двойная валютная конвертация); выход с ИСмаркера и Тикмила свифтами; опять на альпы... Короче там чуток, там чуток.
Плюс мелкие суммы в сотню-полторы-а то и меньше сотни то на какой-нить центовичек через карту или теже вебмани - добавляли свои "копейки" неторговых расходов.
Плюс иногда куда-нить под настроение мелкие депонирования с "реального бюджета" с последующим выводом и компенсацией кеша обратно в семейный бюджет.
Иногда это могло быть вообще скажем заливка небольшого депо с ранее выведеного профита - под тест новой ТСки какой-нить. ПОтестил - деньги обратно на вывод...

Так вот, все эти манипуляции, по итогу - сожрали ориентировочно 15-17% торговых средств. Шестую часть депо епт.
____________________________
Блин, пока набирал, потерял мысль с которой начинал писать этот пост.
Ну не стирать же.
А планировать надо не только свою торговлю (ТС, ММ, РМ и т.п), но и неторговые издержки. Изменено 13 июня, 2018 пользователем andy.lugansk

[Гость]

деньги гонялись туда/сюда, от одного ДЦ к другому, конвертировались между платежками

Если средства переводятся из одного места в другое (ПС, ДЦ - не важно), то ожидаемая прибыль данного действия должна быть достаточной, чтобы покрыть комиссии, иначе это не имеет смысла. У вас же получается, что средства гонялись туда сюда без особой прибыли, это бессмысленно.

[andy.lugansk]

Не, суммарно в прибыли. Если именно с торговой стороны.

Потеря 15-17% - это вывел как разница между расчетным депо от месячных приростов (грубо - если бы депо после первоначального депонирования больше не трогалось вводами/выводами) и торговыми средствами в наличии. Тут в принципе без обсуждения прибыльности непосредственно торговли.
Имел ли место финансовый результат именно от этих решений перебросок кеша туда/сюда?? Это невозможно просчитать, но имел. Банально - уход ночного скальпинга со спредов Робофоры - конечно за период окупил издержки вывода с робо и ввода на альпы.
Опыт на ИСМ и ТИкмиле - хз... Наверно если бы сюда не гонял деньги (продолжали дальше работать на альпах) - наверно перегоны альпы-ИСМ с тиком-альпы таки в минусе. Да точно мне в минусе.

Но да, деньги гонялись а) часто необдуманно; б) непланированно с перспективой; в) но мне нужен был и этот этап/опыт.
Теперь просто констатация накладных расходов скажем так...

PS: И не исключаю что и дальше будут переброски (и как пример сейчас часть средств через епейментс ушла к Ранну, а это -2,6% ввода на ЕП с карты). Собственно эта последняя перекидка ценою в 2,6% на части торговых средств - и заставила меня грубо прикинуть суммарные потери на всех этих массовых перегонках ;)

PS2: я осознанно тут в постах абстагируюсь от сумм и результатов непосредственно торговли - но пишу именно о процентром выражении неторговых издержек в результате опытов/экспериментов.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем andy.lugansk

[Barton]

Ребята, приватбанковскую карту, какую лучше привязывать на ввод/вывод гривневую или долларовую? А то я слышал, какие-то ограничения вводили на доллары полгода назад.

[andy.lugansk]

Оптимальный имхо - в той же валюте что и торговый счёт. У ДЦ обычно грабительские курсы конвертации.

Я сам на винтуалки привата и свифты баксами получал, и переводы через визу в евро.
Но суммы не большие... Внимание вроде от 150к гривен/мес. будет к вам.

[gek]

1. Что такое "чужие карты", не российские в смысле?

Карты другого банка.

2. Относительно анонимности. Цитирую FAQ https://cards.web.money/ru/products/faq

Это относится только к заказу карт WM.

Другой вопрос, будет ли кто запрашивать эту инфо в webmoney при суммах до 600К руб? А webmoney это чья вообще контора?

Никто даже не в курсе наличия у вас аттестата WM, все данные аттестата, кроме имени, по умолчанию скрыты, номер паспорта и некоторые другие данные вообще невозможно открыть для просмотра другим пользователям. Все данные аттестата WM использует для внутренних целей, а именно - для предотвращения создания нескольких аттестатов.

По резидентности системы нет точной информации, домены зарегистрированы в американской компа, управляющая компания в Литве.

Скажите,какие суммы в $ без опаски можно вводить в WM?

Изменено 6 августа, 2018 пользователем - Alexander -

[Гость]

Скажите,какие суммы в $ без опаски можно вводить в WM?

Что значит "без опаски" ? WM в каких-либо махинациях не уличали, при использовании Keeper Classic или Light каких-либо лимитов на объём средств в кошельках нет.

Вообще, для любой ПС безопасно использовать её только для переводов, без хранения средств, при этом не следует разом кидать большие суммы. То есть, безопасная сумма будет зависеть от ваших средств, при этом для большинства ПС суммы ограничены лимитами.

Если же нужны суммы именно для WM, то до $ 10 000 можно вообще без проблем держать, это суточный лимит вывода в банк, а при бо́льших разовых суммах использование WM уже не целесообразно, лучше открыть счёт в иностранном банке. Изменено 12 апреля, 2019 пользователем AlexanderV

[Capital Plus]

На днях с инсты вывел на киви – мнгновенно. Затем с киви на карту – мнгновенно. Итог: снятие на карту – мнгновенное =b

[Arsen924]

добрый день. может кто подскажет, при выводе средств от брокера на платежную систему (с последующим переводом на карту российского банка ), какая сумма не не вызовет "интереса" надзорных органов? как лучше выводить через день помалу или раз в месяц оптом?