Осознанный трейдинг. Спекулятивная торговля [UNI]

Mikhail_Mercantilist · 27 мая, 2023

12 часов назад, TeaDrinker сказал:

Дак в том и дело, что аргументы по кругу гуляют, достаточно прочитать 3 ответа, и понять что нового врятли услышишь, я именно про это))

Я изучаю так же как все. Но мне как правило, не надо повторять 10 раз. Я воспринимаю легко противоположное мнение, проверяю его на достоверность\полезность или на обратное. Делаю выводы и иду дальше))

Но ладно. Я в целом не против, вам интересно, возможно и слушателям интересно. Я написал наверно это к тому, чтобы обратить внимание на цикличность ответов, и побудить к разнообразию информации что ли.

То что цену двигают покупатели/продавцы давно понятно. То что вся информация закопанная в объемах довольно субъективная(как и все на рынке) вроде тоже понятно. Развивайте дальше что ли)) (я это не ради спора, я не спорю что объемы можно «читать» и основываясь на этом торговать. Но вы же сами пишите, что мы толком не знаем что там, и остаётся только «предполагать» и «угадывать», то есть прямая зависимость от субъективной оценки конкретного человека перед графиком)

Не просто "предполагать" и "угадывать", а строить логическую цепочку, устанавливать причинно-следственные связи)
А будет конструктивный диалог от участников - будет и развитие. У вас более-менее конструктивный) Кстати, что можно считать субъективным, а что объективным, на рынке? Можно разложить на 2 категории и отталкиваться от объективных.

Mikhail_Mercantilist · 27 мая, 2023

Трейдинг. Отвечаю на вопросы о трейдинге и около (пост 8)

Рубрика вопрос - ответ. Отвечаю на вопросы о трейдинге и около.

В: О стопах. Стоп мы всегда смотрим за уровнем?

Михаил (Mercantilist)

О: Стопы не всегда могут быть за уровнем. Многие, из тех кто ставит стоп, переводят его в бу или тралят стоп, так учили Поэтому не обязательно за уровнем ожидаем всплеск объёма. Да, изначально они концентрируются там, но в дальнейшем его начинают передвигать.

По видео. Нельзя категорично утверждать, что стопы должны быть только за уровнем. Мы же сами как их ставим? С запасом, а вдруг ложный пробой, верно? Эти уже с опытом. Стопы сработают там где они стоят. Я так для себя решил. Если провести опрос в группе, то найдётся много вариантов их выставления. Но их можно будет сгруппировать в 2 основные группы. 1. За экстремум, +— 1 тик. 2. Какое-то стандартное значение, с учётом волатильности, чтобы не нарваться на ложный пробой. Это более опытные. Вот отсюда и срабатывают они там где они размещены.

Считаю, что неважно чьи это стопы, кому принадлежат. Разницы то нет какое имя или название имеет участник, чьи стопы сработали.

Главное это понимать кто теряет деньги, а кто зарабатывает соответственно, после последнего баланса. При чем не имена и статус их должен быть интересен, а покупатель или продавец. Ведь согласись, разницы нет никакой, потерял деньги в этой сделке фонд или есть какое-то имя, главное кто он был как участник, продавец или покупатель. А уже от этой информации, строятся дальнейшие рассуждения.

Вот)) именно зная кто теряет, нужно не примыкать к ним. Либо если примкнул, то понимать где нужно разворачиваться, что бы выйти до того как они будут терять. И опять таки, исключительно с позиции покупатель/продавец.

Тоже ранее обсуждали. Левее он всегда есть, но вопрос даже не в этом, трейдеры, боясь, а вдруг цена пойдёт против, переносят в бу, тралят стоп. Встречал такие рекомендации, может быть сам использовал? В итоге уровня нет как такового, но стоп передвинули. В итоге они срабатывают там где они есть. И не важно, на уровне они или уже передвинуты.

Ты ограничиваешь себя только этими уровнями. Да они есть и за них трейдеры ставят стопы, но...

1. Именно за эти уровни, +- 1 тик в особенности, ставят стопы новички. Причины, что бы много не

потерять верно? Какие эмоции? Страх!

2. Более опытные и битые рынком понимают, что это глупость, ибо есть ложный пробой, нужно исходить из волатильности, чтобы "случайным блужданием" цены не снесли стоп. Верно? Соответственно стоп будет стоять на каком-то удаленном расстоянии от уровня.

3. Это трейдеры для которых трейдинг это бизнес. Изо дня в день они совершают одни и те же действия. При этом стоп для них это издержки бизнеса, расходы. То есть они знают заранее сколько они могут потерять в % от своей сделки, если они окажутся не правы. И уровни для них, для выставления стопов, не играют роли. Только сколько они могут потерять и сколько с этой сделки могут иметь.

так вот, если учитывать все эти группы трейдеров, а соответственно стопов, то в итоге нужно стопы ожидать не на уровнях, а ожидать как само событие, если оно есть, то есть стопы. Иначе привязываясь только к уровню или %, мы ограничены в визуализации процессов.

И это все не абстрактно, каждый из нас может узнать себя в каком-то из этих пунктов. Образно, если ты ставишь стоп за уровень, то он и сработает за ним, а если ты учитываешь волатильность, даешь люфт цене, то стоп уже будет на удалении от уровня. Каком, не важно. Важно что он сработал и от этого строится анализ.

Если цена пошла вниз и при этом вышел достаточный объем, то заработал продавец, а тот кто ему продавал, отдал деньги. Затем покупатели и продавцы начали новые баталии и покупатель толкает цену вверх, усиливает свою позицию. А способен ли он переложить деньги продавца себе в карман? Смотрим за объёмом. Так если не дать заработать покупателям, то обратная - заработать продавцам. Ну а если мы "паразиты", коими являемся, ибо сами не можем двигать цену, то нам и остаётся только встраиваться, то к одним, то к другим.

TeaDrinker · 28 мая, 2023

В 27.05.2023 в 13:06, Mikhail_Mercantilist сказал:

Кстати, что можно считать субъективным, а что объективным, на рынке? Можно разложить на 2 категории и отталкиваться от объективных.

Я же написал сразу, что оценка объемов субъективна, как и все остальное на рынке))

Объективна только разве что история. На ней все логично и понятно всем)

Mikhail_Mercantilist · 28 мая, 2023

4 минуты назад, TeaDrinker сказал:

Я же написал сразу, что оценка объемов субъективна, как и все остальное на рынке))

Объективна только разве что история. На ней все логично и понятно всем)

А примеры, с аргументами можно, вы же чем-то подкрепляете свои мысли, рассуждения?)

Mikhail_Mercantilist · 28 мая, 2023

Трейдинг. Отвечаю на вопросы о трейдинге и около (пост 9)

Рубрика вопрос - ответ. Отвечаю на вопросы о трейдинге и около.

В: Раньше вместо уровня 1 использовался бы уровень 2 - т.е. нижняя ценовая граница между точкой начала вливания предпоследнего объема и точкой завершения вливания последнего объема. А сейчас, получается, ты используешь тот локальный минимум, ближе к центру между импульсами? А если бы последний объем был существенно ниже, так же бы провел как сейчас, или все-таки как раньше? И, соответственно, поменял бы положение центральной линии.

Михаил (Mercantilist)
О: О центральной линии, какова суть её? Это бу покупателей, верно? Где начало и окончание покупателей перед последним импульсом? Средняя между ними? Вот такие рассуждения. Линейно, как чертёж не получится, за каждой линией должна быть логика. Вопрос состоит в том, для чего мы берём тот или иной уровень? Если границы, то для оной цели, если среднюю, то для другой. Границы для чего? За ними или около могут быть стопы. Соответственно когда цена заходит за них, то мы ожидаем событие.

Если есть стопы - одна модель и реакция, если нет - другая. Средняя, там может быть выход в ноль тех, кто ещё не теряет, но готов закрыться, так как понимает что был не прав и исправляет.
Ты видишь технически эти уровни. Нужно объяснить их себе.
Кстати, если бы последний импульсный был бы выше минимума, где-то в середине, ты рассматривал бы минимум по нему? Вряд-ли. Не ограничивай себя линиями, они придут сами собой, отталкивайся от того что происходит на графике и того что ты собираешься делать.

В: что есть уровень?

Михаил (Mercantilist)
О: Для меня уровень, а точнее ограниченная область, так как активность покупателей /продавцов сосредоточена в неком диапазоне, ибо нет одного покупателя и одного продавца, а есть серия покупок/продаж, либо коллективные действия - это то место, где либо есть условия для открытия сделок участниками, либо для закрытия сделок. Все это приводит цену к движению. То есть уровень это место где должна быть активность, как для пробоя так и для отскока, активность по смыслу и по факту.

Изменено 28 мая, 2023 пользователем Mikhail_Mercantilist

TeaDrinker · 28 мая, 2023

18 минут назад, Mikhail_Mercantilist сказал:

А примеры, с аргументами можно, вы же чем-то подкрепляете свои мысли, рассуждения?)

Да откройте любой топик с ТС, возьмите любой паттерн, тренд)) один видит паттерн или уровень и торгует, другой не видит, третий видит, но для него он не слишком «правильный»/«сильный», у кого то тренд развернулся, у кого то нет))

даже на скрине выше, куча линий по которой что то видно. Какова вероятность, что 10-50 человек нарисуют их абсолютно одинаково и интерпретируют их одинаково, причем в моменте, а не на истории)) нет ведь четкого «определения» вот тут объемы стопов, вот тут объемы входов, и тд и тп. По факту есть просто объем, что за ним, приходится додумывать)

Изменено 28 мая, 2023 пользователем TeaDrinker

Mikhail_Mercantilist · 28 мая, 2023

40 минут назад, TeaDrinker сказал:

Да откройте любой топик с ТС, возьмите любой паттерн, тренд)) один видит паттерн или уровень и торгует, другой не видит, третий видит, но для него он не слишком «правильный»/«сильный», у кого то тренд развернулся, у кого то нет))

даже на скрине выше, куча линий по которой что то видно. Какова вероятность, что 10-50 человек нарисуют их абсолютно одинаково и интерпретируют их одинаково, причем в моменте, а не на истории)) нет ведь четкого «определения» вот тут объемы стопов, вот тут объемы входов, и тд и тп. По факту есть просто объем, что за ним, приходится додумывать)

Именно потому и говорю, что трейдинг должен быть осознанным, должно быть понимание причинно-следственных связей, должна присутствовать логика. Я за это и топлю, а не за геометрию) Без понимания, все уровни, объемы и прочее это "куча линий" куча непонятного. Так и есть. Но есть вариант выйти из этого - начать критически думать, логика, причинно-следственные связи и так далее.

Mikhail_Mercantilist · 12 июля, 2023

По баттлу, @Казах до сих пор не вышел на связь для обсуждения условий. Если будет достигнута договоренность по баттлу - я на связи.
Тему более не поддерживаю, по причине создания собственной площадки - форума, где сконцентрирована вся необходимая информация о торговом методе и привлекаются практикующие трейдеры, применяющие данный метод. Вся актуальная информация отныне там.