[Обсуждение] Работают ли простые стратегии?

[Silentspec]

Вы на истории это все просматривали?
Если то понятно что там все отлично будет, машки эти то же за ценой идут и поэтому сначала они могут пересикаться но потом цена легко все изменить.

Думаю с машками этими вы в просадке быстрее пересикаетесь, чем заработаете, посоны >:d

---

Добавлено: 26-07-2016 13:22:57

---

... чаще всего набор из двух индикаторов, или мувингов. Такой подход безусловно не способен приносить прибыль.

Не согласен с Вами.
Ради интереса нанёс на график AUDUSD 8 и 21 EMA. Правила просты: продажа, когда 21 ема пересекает 8 ема сверху вниз. Для покупок с точностью наоборот. Дополнительное условие: зная, что ахиллесова пята всех машек - флет - торгуем только в тренде, то есть используем для фильтра обычную трендовую линию.

Спойлер

Получаем: за период декабрь 15 - июль 16 4 сделки которые закрылись в плюс и одна, которая сейчас может быть спокойно открыта.

Чем не прибыльная стратегия? Да, может она не принесёт 100% за год, но при грамотном ММ можно постараться приблизиться к этому показателю. :)

1. Если выход из сделки тоже по пересечению, то реально только вторая сделка дала серьезный плюс, остальные около нуля (мы же входим в сделку по закрытии дневной свечи, не так ли?)
2. Если добавить сюда входы до первого (где пила), то вся эта прибыль была бы там слита. Насчет аргумента где флет, а где тренд - это на истории замечательно видно, где флет закончился. Если бы трейдер руководствовался этим правилом, он бы пропустил первый вход и, скорее всего, второй (единственный прибыльный) тоже.
3. 4 сделки - это мягко говоря статистически незначимый результат. Чтобы можно было говорить о результате, сделок должно быть минимум 50 (причем 50 - это тоже статистически не значимый результат, но результат, при котором имеет смысл исследовать дальше ТС).

50 сделок это статистически значимый результат. Dот вам очень простая формула определения стандартной ошибки: 1/sqrt(N+1), где N – количество сделок. Судя по формуле, чем больше количество сделок, тем меньше стандартная ошибка. Эта ошибка говорит о степени точности полученных результатов. В случае с 50 сделками она составит 14%. То есть точность выводов по 50 сделкам будет 86%, что не так уж и мало. Точность выводов по 4 сделкам составит 55%, что больше, чем при броске монетки, но действительно недостаточно для того, чтобы принимать решения, связанные с финансами. Увы. Изменено 26 июля, 2016 пользователем Silentspec

[Doveman]

Спойлер

Вы на истории это все просматривали?
Если то понятно что там все отлично будет, машки эти то же за ценой идут и поэтому сначала они могут пересикаться но потом цена легко все изменить.

Думаю с машками этими вы в просадке быстрее пересикаетесь, чем заработаете, посоны >:d

---

Добавлено: 26-07-2016 13:22:57

---

... чаще всего набор из двух индикаторов, или мувингов. Такой подход безусловно не способен приносить прибыль.

Не согласен с Вами.
Ради интереса нанёс на график AUDUSD 8 и 21 EMA. Правила просты: продажа, когда 21 ема пересекает 8 ема сверху вниз. Для покупок с точностью наоборот. Дополнительное условие: зная, что ахиллесова пята всех машек - флет - торгуем только в тренде, то есть используем для фильтра обычную трендовую линию.

Спойлер

Получаем: за период декабрь 15 - июль 16 4 сделки которые закрылись в плюс и одна, которая сейчас может быть спокойно открыта.

Чем не прибыльная стратегия? Да, может она не принесёт 100% за год, но при грамотном ММ можно постараться приблизиться к этому показателю. :)

1. Если выход из сделки тоже по пересечению, то реально только вторая сделка дала серьезный плюс, остальные около нуля (мы же входим в сделку по закрытии дневной свечи, не так ли?)
2. Если добавить сюда входы до первого (где пила), то вся эта прибыль была бы там слита. Насчет аргумента где флет, а где тренд - это на истории замечательно видно, где флет закончился. Если бы трейдер руководствовался этим правилом, он бы пропустил первый вход и, скорее всего, второй (единственный прибыльный) тоже.
3. 4 сделки - это мягко говоря статистически незначимый результат. Чтобы можно было говорить о результате, сделок должно быть минимум 50 (причем 50 - это тоже статистически не значимый результат, но результат, при котором имеет смысл исследовать дальше ТС).

50 сделок это статистически значимый результат. Dот вам очень простая формула определения стандартной ошибки: 1/sqrt(N+1), где N – количество сделок. Судя по формуле, чем больше количество сделок, тем меньше стандартная ошибка. Эта ошибка говорит о степени точности полученных результатов. В случае с 50 сделками она составит 14%. То есть точность выводов по 50 сделкам будет 86%, что не так уж и мало. Точность выводов по 4 сделкам составит 55%, что больше, чем при броске монетки, но действительно недостаточно для того, чтобы принимать решения, связанные с финансами. Увы.

Спасибо Дим, я знаю статистику и тервер, хоть и подзабыл формулы)
Но:
1. Это скорее нормативный спор, что считать статистически значимым результатом.
2. 1/sqrt(N+1) - это же для биномиального распределения стандартная ошибка, не? А тут у нас нет никакого биномиального распределения, будут большие выбросы в результатах, так что точность существенно ниже 14%, посчитанных по формуле биномиального.

[Silentspec]

Ну вообще да, и все же в принципе по 50 сделкам уже можно о чем-то судить

[Doveman]

Ну вообще да, и все же в принципе по 50 сделкам уже можно о чем-то судить

Ну я об этом и написал)

Цитата

Чтобы можно было говорить о результате, сделок должно быть минимум 50 (причем 50 - это тоже статистически не значимый результат, но результат, при котором имеет смысл исследовать дальше ТС).

[BaBaiKa]

Doveman и Silentspec,

Спасибо за ваши замечания, но разговор вёлся не о том, насколько успешна/прибыльная будет простая тс, а про то, что простая тс вообще имеет место быть. Как уже написал Silentspec, даже такая простая стратегия имеет шансы на успех, пусть и маленькие, а после её оптимизации и т.д. и т.п. можем получить результаты и по-больше :)

[kinokuroman]

Кстати, в блоге ведь есть статья Сайлентспеца про стохастик он там приводит примеры к с помощью лишь одного стоха можно извлекать прибыль, в частности с дневных графиков.

[Silentspec]

Чем меньше ТФ, тем меньше вероятность работы простой ТС. На малых ТФ много шума и простыми инструментами его сложно отсеять. А на дневках - да, в принципе даже ТС на одном индюке можно заставить работать. У меня даже где-то бот был для дневок - там вообще насколько помню одна машка и один осел.

[XPTUSD]

Любая стратегия будет простая и действенная.Надо просто понимать как и когда надо действовать.

[Directum]

Все гениальное просто!
Чем проще тем лучше, держу в портфеле простые стратегии с нечастыми входами, что в сумме дает неплохое кол-во входов в месяц, плюс диверсификацию стратегий.

[skladovik]

Все гениальное просто!
Чем проще тем лучше, держу в портфеле простые стратегии с нечастыми входами, что в сумме дает неплохое кол-во входов в месяц, плюс диверсификацию стратегий.

А нечастые входы - это сколько раз в день/месяц? И какой при этом доход считается у вас нормальным?

[vvv]

Да все работает как и работало когда тему начинал и до этого и после будет. Статистика даже выкладывается Уважаемыми test13 и XPTUSD. Не далеко надо рыть чтобы ее нарыть, при желании конечно. Надо просто 1-2 темы простых ТС прочитать.

[Старик]

Забавный топик. :)

Много людей всё более меланхолично соглашаются, что да - простые стратегии работают.

При этом абсолютно никто не приводит пример простой работающей стратегии - что было бы наиболее полезно форумчанам.
Даже хотя бы не перечисляет ТФ и инструментарий, который лично с прибылью использует в стратегии, которую называет "простой".

Хватит кивать, парни.

Пора переходить к ясным примерам работающих "простых" стратегий.

[vvv]

Спойлер

Забавный топик. :)

Много людей всё более меланхолично соглашаются, что да - простые стратегии работают.

При этом абсолютно никто не приводит пример простой работающей стратегии - что было бы наиболее полезно форумчанам.
Даже хотя бы не перечисляет ТФ и инструментарий, который лично с прибылью использует в стратегии, которую называет "простой".

Хватит кивать, парни.

Пора переходить к ясным примерам работающих "простых" стратегий.

Из того что на слуху:

1. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-green-red-candle-kiss-strategiya-dlya-torgovli-na-10-minut-v-den/10625/?do=findComment&comment=226847 + моя статистика за год торговли http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-green-red-candle-kiss-strategiya-dlya-torgovli-na-10-minut-v-den/10625/?do=findComment&comment=301815

2. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-shelest-utrennih-zvezd/4051/?do=findComment&comment=67375 + статистика от test13 http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-shelest-utrennih-zvezd/4051/?do=findComment&comment=286411

3. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-strategiya-«imperiya»-chest-uverennost-status/13354/?do=findComment&comment=274931 есть тесты форумчан, в долгосроке прибыльна.

4. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h4-korobka-v1/2734/?do=findComment&comment=38335 похожа на империю в теме результаты.

5. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1h4h1-alpy/8555/?do=findComment&comment=186562 принцип продолжения импульса всегда работал с переменным успехом.

6. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-master-candle-method-ts-na-osnove-pa/1987/?do=findComment&comment=24221 тоже похожа.

7. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-base-150-klassicheskaya-price-action-sistema/12248/?do=findComment&comment=252239 классическая ТС, работает, но не могу по ней торговать внутри дня по ТФ спускаться.

8. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-pravitel-uproschennyy-price-action-na-dnevnyh-grafikah/2907/?do=findComment&comment=42337 простой Прайс Экшн, руку набить и будет работать, + научит Прайс Экшну. двойная польза вообще!!!

9. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/m15-element/11839/?do=findComment&comment=244486 простая торговля на новостях. Счет в Робо ил Ф4ю с фикс спредом и вперед. Грааль так же есть новостной на М1, но она сложнее.

10. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/m1-m15-genesis-matrix-trading/2773/?do=findComment&comment=39161 эта работает и учит торговать.

11. Забыл ВА БАНК же!!! :))

Для начала работы новичка хватит думаю >:d"Это работает!!!" P.S: Если у Вас не работает, с Вами что то не так. :d

Про халяву, которую рекламирует сайт в связке с одним из разделов я промолчу. Кто додумается - тот додумается, кто знал - супер крут, кто не пришел - не время.

[kinokuroman]

Не стал бы я генезис заносить в простые. В чистом виде она не работает, ибо фильтрация по стоху м15 весьма субъективна и не всем понятна,да и такой фильтрации мало. Даже создатель стратегии это подтверждает и говорит, что без общего понимания рынка она в таком виде не работает. Я бы сказал, что это больше метод точки входа, нежели стратегия. Если тупо торговать два стохастика с выходом из зон перекупленности\перепроданности и матрицу, то в лучшем случае результат будет нулевым.

[Silentspec]

Главное правильное время входа подобрать. Я больше чем уверен, что для ночного скальпинга генезис отлично подходит. У меня есть бот с сигналом по двум осцилляторам, ночник. Хорошо идет.
Но это не простая тс, верно.
На простых можно зарабатывать, но на старших тф, где мало шума, и не очень много. А затяжные периоды просадок не каждому под силу выдержать.

[XPTUSD]

Не стал бы я генезис заносить в простые. В чистом виде она не работает, ибо фильтрация по стоху м15 весьма субъективна и не всем понятна,да и такой фильтрации мало. Даже создатель стратегии это подтверждает и говорит, что без общего понимания рынка она в таком виде не работает. Я бы сказал, что это больше метод точки входа, нежели стратегия. Если тупо торговать два стохастика с выходом из зон перекупленности\перепроданности и матрицу, то в лучшем случае результат будет нулевым.

1.)В ней используются уровни ппз для входа :) На М5 они отлично видны и зачастую они быват именно такими какими их рисуют в книжках,т.е это тупо идёт флет и ты его видишь куда тпробьёт - в ту сторону и будет сигнал :) Если смотрел урок по уровням - вопросов не будет.
2.)Понятна более чем.Правила входа до боли просты.
3.)Всё-таки это стратегия и в чистом виде она давольно прибыльна.Просто лучше из матрицы ничего не выкидывать хотя согласен,руки чешутся,по этому её мало кто торгует в чистом виде.В обзрое на этом сайте так и сказано:-Практически доведена до совершенства- - имеется ввиду,что система отлажена и всё,что в ней есть нужно и видно наглядно,что это всё было придумано не просто так.Стохи более чам понятны и удобны.

[Directum]

Все гениальное просто!
Чем проще тем лучше, держу в портфеле простые стратегии с нечастыми входами, что в сумме дает неплохое кол-во входов в месяц, плюс диверсификацию стратегий.

А нечастые входы - это сколько раз в день/месяц? И какой при этом доход считается у вас нормальным?

В портфеле стратегий, есть стратегии торгуемые раз в месяц раз в неделю раз в сутки все зависит от появления сигнала, который ожидается в определенное время.

[skladovik]

Все гениальное просто!
Чем проще тем лучше, держу в портфеле простые стратегии с нечастыми входами, что в сумме дает неплохое кол-во входов в месяц, плюс диверсификацию стратегий.

А нечастые входы - это сколько раз в день/месяц? И какой при этом доход считается у вас нормальным?

В портфеле стратегий, есть стратегии торгуемые раз в месяц раз в неделю раз в сутки все зависит от появления сигнала, который ожидается в определенное время.

Тогда на каких сигналах эти стратегии работают?

[vvv]

Спойлер

Спойлер

Забавный топик. :)

Много людей всё более меланхолично соглашаются, что да - простые стратегии работают.

При этом абсолютно никто не приводит пример простой работающей стратегии - что было бы наиболее полезно форумчанам.
Даже хотя бы не перечисляет ТФ и инструментарий, который лично с прибылью использует в стратегии, которую называет "простой".

Хватит кивать, парни.

Пора переходить к ясным примерам работающих "простых" стратегий.

Из того что на слуху:

1. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-green-red-candle-kiss-strategiya-dlya-torgovli-na-10-minut-v-den/10625/?do=findComment&comment=226847 + моя статистика за год торговли http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-green-red-candle-kiss-strategiya-dlya-torgovli-na-10-minut-v-den/10625/?do=findComment&comment=301815

2. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-shelest-utrennih-zvezd/4051/?do=findComment&comment=67375 + статистика от test13 http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-shelest-utrennih-zvezd/4051/?do=findComment&comment=286411

3. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-strategiya-«imperiya»-chest-uverennost-status/13354/?do=findComment&comment=274931 есть тесты форумчан, в долгосроке прибыльна.

4. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h4-korobka-v1/2734/?do=findComment&comment=38335 похожа на империю в теме результаты.

5. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1h4h1-alpy/8555/?do=findComment&comment=186562 принцип продолжения импульса всегда работал с переменным успехом.

6. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-master-candle-method-ts-na-osnove-pa/1987/?do=findComment&comment=24221 тоже похожа.

7. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/h1-d1-base-150-klassicheskaya-price-action-sistema/12248/?do=findComment&comment=252239 классическая ТС, работает, но не могу по ней торговать внутри дня по ТФ спускаться.

8. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/d1-pravitel-uproschennyy-price-action-na-dnevnyh-grafikah/2907/?do=findComment&comment=42337 простой Прайс Экшн, руку набить и будет работать, + научит Прайс Экшну. двойная польза вообще!!!

9. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/m15-element/11839/?do=findComment&comment=244486 простая торговля на новостях. Счет в Робо ил Ф4ю с фикс спредом и вперед. Грааль так же есть новостной на М1, но она сложнее.

10. http://tlap.com/forum/torgovye-sistemy/2/m1-m15-genesis-matrix-trading/2773/?do=findComment&comment=39161 эта работает и учит торговать.

11. Забыл ВА БАНК же!!! :))

Для начала работы новичка хватит думаю >:d"Это работает!!!" P.S: Если у Вас не работает, с Вами что то не так. :d

Про халяву, которую рекламирует сайт в связке с одним из разделов я промолчу. Кто додумается - тот додумается, кто знал - супер крут, кто не пришел - не время.

Цитата

еее!) наконец-то пруфики подъехали, от себя спасибо :-C

Это конечно лишь только пока работает. Все это лишь пляски вокруг нуля. С временными удачными периодами в торговле, а так все все равно сливают постепенно. НО! Вопрос в том как сливают, что и когда! Можно быть хитрым чуваком и сливать демо или центовые счета пока ТС не работают или тестируются/оптимизируются по рынок, а как начинают работать, так почему б и не работать с нормальными счетами собирая инвесторов пачками пока подход не потеряет актуальность >:d<.>:d
Есть такой крутой трейдер, бывший сотрудник маркет мейкера Антон Крейл, очень занимательно его послушать. В том плане что он приводил статистику в 2011 году по ВВП США и что она статистически растет и в 3х кварталах из 4х она соответствует направлению S&P 500 и надо непременно предугадывать ВВП и будешь прав, т.к. это статистически уже с 50х годов так и более 2х кварталов ВВП США не снижался, а если посмотреть недавние данные по ВВП... Антон наверно что то поменял в своей системе оценки трендов и систему в общем ;) Все временно и скоротечно и стремится к нормльному распределению как бы мы не старались. Опять таки идет речь о распределении шансов, а не какого то конкретного депо. Т.к. подчеркну можно работать на реале и успешно, а тестовые ТС и советники будут подсливать, но так и задумано, т.к. они для анализа и существуют.

Я этим нескольким вещам посвятил свою следующую статью, но она сыровата пока)