[Обсуждение] Работают ли простые стратегии?

[Arioh]

вот языком молотите, скиньте то хоть простых рабочих стратегий, и на примере и рассмотрим. :d

[Silentspec]

на
http://tlap.com/forum/laboratoriya-profitfx/24/open-source-sovetnik-black-omega/7520
Правила входа (для покупок):
Цена пробила МА (то есть открылась ниже, а закрылась выше), при этом RSI находится выше 50. Все :)

[Silentspec]

Да, но кто мешает взять все доступные валюты?

[Илья Петров]

А разве простые стратегии это не грааль, который можно применять к любым парам без учёта их особенностей?

[BaBaiKa]

А разве простые стратегии это не грааль, который можно применять к любым парам без учёта их особенностей?

Грааль (?),как и любую тс, надо оптимизировать под валютную пару, тф и даже время года - дабы уменьшить риски и увеличить... Скажем, КПД (точность входа, сила сигнала и т.д. и т.п.). Иначе никак >:d

[Silentspec]

Прелесть простых легко формализуемых тс в том, что можно вычленить алгоритм, тупо написать бота, поставить его на счет и пусть он торгует свое матожидание и прочую статистику. А руками торговать механические простые системы - это как себя не уважать, свое время и свой труд. Руками нужно торговать, включив мозг. И правила в этом случае получатся плавающие, адаптивные, а не механические. Ведь мозг нам на то и дан, чтобы думать. Именно в том числе поэтому ручная торговля выгодней торговли ботами. Но, повторюсь, простые тс работают, в том числе и при работе ботами. И думаю выгодней всего применять одновременно несколько таких тс в виде ботов.

[Allviz]

Прелесть простых легко формализуемых тс в том, что можно вычленить алгоритм, тупо написать бота, поставить его на счет и пусть он торгует свое матожидание и прочую статистику. А руками торговать механические простые системы - это как себя не уважать, свое время и свой труд. Руками нужно торговать, включив мозг. И правила в этом случае получатся плавающие, адаптивные, а не механические. Ведь мозг нам на то и дан, чтобы думать. Именно в том числе поэтому ручная торговля выгодней торговли ботами. Но, повторюсь, простые тс работают, в том числе и при работе ботами. И думаю выгодней всего применять одновременно несколько таких тс в виде ботов.

А вот не соглашусь, мозг не только для думания.. он так же и для чувствования и если вы не используете и не развиваете второе, первое вам не поможет.. так же как и одно второе, все должно пребывать в гармонии..

Простая стратегия + чувство рынка и более ничего не нужно.. мое имхо

Курю формы уже почти 3 месяца и все старожилы в один голос - чем проще тем лучше!

[Silentspec]

Спойлер

Прелесть простых легко формализуемых тс в том, что можно вычленить алгоритм, тупо написать бота, поставить его на счет и пусть он торгует свое матожидание и прочую статистику. А руками торговать механические простые системы - это как себя не уважать, свое время и свой труд. Руками нужно торговать, включив мозг. И правила в этом случае получатся плавающие, адаптивные, а не механические. Ведь мозг нам на то и дан, чтобы думать. Именно в том числе поэтому ручная торговля выгодней торговли ботами. Но, повторюсь, простые тс работают, в том числе и при работе ботами. И думаю выгодней всего применять одновременно несколько таких тс в виде ботов.

А вот не соглашусь, мозг не только для думания.. он так же и для чувствования и если вы не используете и не развиваете второе, первое вам не поможет.. так же как и одно второе, все должно пребывать в гармонии..

Простая стратегия + чувство рынка и более ничего не нужно.. мое имхо

Курю формы уже почти 3 месяца и все старожилы в один голос - чем проще тем лучше!

Тоже не соглашусь. Курю форумы уже семь лет и вижу, что вы немного путаете понятия. Что такое для вас это самое "чувствование"? Я так понимаю "чувство рынка"...
Скажу одну банальность. Изначально, придя на рынок форекс, вы начинаете получать некий багаж знаний. Черпаете его с тех же форумов, из книг, статей, из общения с коллегами. Затем, применяя эти знания, вы формируете навыки торговли. Хорошо развитые навыки в совокупности с отложившимися в памяти различными рыночными ситуациями и тем, что за ними обычно следует - это трейдерский опыт, он же то самое пресловутое "чувство рынка". Соответственно, ничего общего с простыми тс это явление не имеет. То, о чем вы говорите, называется интуитивная тс. Пользуясь своей памятью и опытом вы принимаете решения об открытии позиции и ее направлении. По сути, это некий метод фильтрации сделок для любой тс, улучшающий результаты при наличии и достатке трейдерского опыта. К простой или сложной тс это имеет лишь посредственное отношение, в том смысле, что не имеет значения в данном случае, какой тс пользуется конкретный трейдер. Интуитивная тс полностью построена на опыте трейдера, при этом сигналов на вход, также как и на выход, может быть много.
Вот например, торговля пин-барами - это простая тс, или сложная?
Ведь нужно правильно определять уровни, общий тренд, текущую волатильность, экономические данные, некоторые фильтры, зависящие от опыта того или иного трейдера, Ситуацию до возникновения пин-бара, саму форму пин-бара и многое другое. Так простая вроде бы тс уже не такая простая... А при работе по этой тс у трейдера не возникает заминок, для него она проста, как пять копеек... Так как понять, проста тс или нет?
Более того, уровень интеллекта у всех разный, память и скорость обучения, накопления опыта тоже у всех разное, количество уже полученного опыта тоже.
Так и какая тс простая, а какая нет?:) Изменено 29 октября, 2014 пользователем Silentspec

[Silentspec]

Щас я вам настроеньице подпорчу v:)
Вот беда - выбрать или собрать эту самую простую систему :)
Как известно, варианта два: найти в инете чужую и подогнать под себя или придумать свою.
Первый вариант:
- вы не знаете наверняка, какая у системы эффективность, может она сливная?
даже если тс нахваливают на 100500 страницах форума, еще не значит, что она не сливная. Если Вася Пупкин сказал, что ТС высший сорт, вы ему поверите и слепо доверитесь? И вообще, выкладывают ли не сливные тс в интернете? v:) Вы бы выложили свою граальку для всеобщего обозрения? v:) v:)
- добавив что то свое в систему из инета, вы уверены, что не сделали систему сливной?
Откуда вы знаете, что замена рси стохом улучшит результат? v:) А вдруг вы только хуже сделали? v:) v:)
- как вы проверяете тс на эффективность?
накладываете шаблон на график и смотрите историю? записываете входы/выходы на бумажку? пользуетесь программой для тестирования ручной тс? И какой период истории берете для рассмотрения? И какого качества данные? А вдруг тс только на том участке хорошо работает, который вы выбрали для теста, а дальше все сольет? Или наоборот, можт она льет именно на этом участке, а дальше пульнет +100500% профита?
v:) v:) v:) v:)
Второй вариант:
- да та же фигня :))
- а, вот еще. А с чего вы вообще взяли, что можете взять и собрать прибыльную тс? Типа самый умный чтоль? v:) v:)

[Silentspec]

Тут речь о прогонке, а не о подгонке:)
И к чему мы тогда приходим? На истории тестить - не правильно, тестить надо в онлайне v:)
Ок, год теста - мало, достаточно или много?:)
Скорей всего мало - все многообразие ситуаций за год не случится - случится может быть процентов 30%. Но даже если предположить, что года все таки хватит, тестишь систему год и понимаешь, что она сливная v:) v:) v:)
Ок, следующая, еще годик v:) v:)
Ну ладно, следующая... Не, ну эта то точно v:) v:) v:)
Что вы говорите, как это на пенсию??? v:) v:) v:) v:) :)) :)) :))

[Arioh]

сделал системку с одной машкой десяткой, через пару недель буду безработным, заведу тему по разгону депозита по теме, чтоб доказать себе наверное что простота сестра успеха и что разгон реален. пока вроде ништяк работает. если результат будет, то выложу на всеобщее обсирание :)) >:d

[Mamotaro]

Работают.....(коротко и по теме)..... :-b

[DimkaDi]

Все же работают, если понять как она устроена, правильно по ней работать и иметь хотя бы минимальные понимания как строятся рынки (что бы уметь отфильтровывать)

[Silentspec]

А в обще кто то берёт тот момент изменение рынков изменение волатильности .
На истории можно отработать и посмотреть закономерности моделей ,расположение свечей и порядок после каких например свечей возле какого уровня развернули цену ,а вот индикаторы они за волотильностью не успеют так что не какие рсай или ещё что то не эффективно ,нужно рынок понимать на чём система выводит депозит в плюс а не всякие там надуманные линии накидать и ждать счастья

Про индикаторы - зуб даешь, что не работают?
Вот тс - использует два классических индикатора: стохастик и боллинджер
http://www.myfxbook.com/members/Merlin777/milky-way-tradelikeaproru/861689
Что-то не вижу слива...
И все это было протестировано именно на истории.
Если у вас нет опыта в использовании индикаторов, это еще не значит, что они не работают.
Вон, толпы народу вообще считают форекс лохотроном.
Более того, мои друзья мне не верят, что я купил квартиру и сделал в ней ремонт в общей сложности на 10 лямов исключительно с доходов на форекс.
Так что я думаю переубеждать в вопросе об эффективности индикаторов кого бы то ни было очевидно бесполезно - все равно все останутся при своем мнении.

[zinaida_fokina]

Простота конечно заманчива, но увы она не приведет к чемуто заметному в кошельке.

По мне так чем проще система торговли тем будет прибыльнее,зачем нагромождать массу индикаторов на график и следить за их показаниями лучше проще подходить к этому уровни поддержки и сопротивления свечные модели и учитывать основной тренд.

Чем проще, тем лучше. «Все гениальное просто». Тоже считаю, что масса индикаторов на график не нужна.

[Илья Петров]

Все тс простые, только их понять нужно. По началу всегда все кажется что трудно и не понятно тебе, но со временем это прохиодит и тебе кажется что ничего трудного и нет в тс.

Со временем проходит это вот только время мало кто выдерживает и сидит хотя бы 1 месяц над стратегией 2-3 дня не более того и все пошли дальше.

Что то я недопонимаю, стратегия, она на то и стратегия, что принята трейдером на долго. Так это триал какой то получается, попробовать и всё. Ни один вменяемый трейдер не тестирует стратегии по три дня, абсолютно не показательные результаты выйдут. От себя добавлю, какая бы стратегия не была простая, сложная, навороченная или на одном индикаторе, никто ещё грааля не придумал и то что может показывать результат в руках одного, легко может не показывать в руках другого. Так что если не получается самому торговать по стратегии, надо пытаться копировать тех у кого получается, или покупать у них сигналы для входа, выхода из сделки.

[master.man]

Простые стратегии точно работают! Мой набор индикаторов: две МА, МАКД, стохастик. Но чтобы к ней прийти, понадобилось два года периодически посливать депо, годик поторговать по нолям. Потом снес терминалы и установил их заново. Теперь работаю стабильно в плюс, также чувство рынка обязательно т.к. индикаторы мне только говорят "приготовились", а вход в рынок я делаю исходя из цены и фундамента. Всем побольше профита перед новым годом! ;)

[Silentspec]

Насчет кучи индикаторов.
Есть такая тема: осцилляторы например все кажут примерно похоже, и все же один может показать вход, а другой нет, соответственно сделка может быть прибыльной, но будет пропущена.
Я в совах например использую не меньше десятка осцилляторов в качестве одного единственного сигнала. Так что...
Просто все надо делать с умом.

[Кирил]

А вы свечные модели без ничего используете?
Все таки важный элемент будут уровни торговые, по ним и формациям уже торговать можно.
Тс то же простая ничего сложного нету.

[BaBaiKa]

А вы свечные модели без ничего используете?

Естественно с чем-то, иначе они не несут никакой информации

[BaBaiKa]

... чаще всего набор из двух индикаторов, или мувингов. Такой подход безусловно не способен приносить прибыль.

Не согласен с Вами.
Ради интереса нанёс на график AUDUSD 8 и 21 EMA. Правила просты: продажа, когда 21 ема пересекает 8 ема сверху вниз. Для покупок с точностью наоборот. Дополнительное условие: зная, что ахиллесова пята всех машек - флет - торгуем только в тренде, то есть используем для фильтра обычную трендовую линию.

Спойлер

Получаем: за период декабрь 15 - июль 16 4 сделки которые закрылись в плюс и одна, которая сейчас может быть спокойно открыта.

Чем не прибыльная стратегия? Да, может она не принесёт 100% за год, но при грамотном ММ можно постараться приблизиться к этому показателю. :)
Изменено 26 июля, 2016 пользователем BaBaiKa

[МаксимX]

Вы на истории это все просматривали?
Если то понятно что там все отлично будет, машки эти то же за ценой идут и поэтому сначала они могут пересикаться но потом цена легко все изменить.

[BaBaiKa]

Вы на истории это все просматривали?
Если то понятно что там все отлично будет, машки эти то же за ценой идут и поэтому сначала они могут пересикаться но потом цена легко все изменить.

Чем же плоха проверка тс на истории? Давайте не будем забывать, что все советники проверяются на истории несколько раз, а только потом идут на обкатку на демо и уж только после всего заливаются на реал. :-b

То же самое и с тс. Если, допустим, на истории заметил какую-то закономерность и решил сделать на этой основе тс, то по Вашим словам такая тс ничего не принесёт. Как тогда разрабатывались все тс, в том числе и Ваша? Вы, наверное, тоже сначала смотрели долго на историю, а потом уже улучшали идеи в реал-тайме, не так ли? ;)

[kinokuroman]

Вы на истории это все просматривали?
Если то понятно что там все отлично будет, машки эти то же за ценой идут и поэтому сначала они могут пересикаться но потом цена легко все изменить.

Входы то на откате к 21ой. Можно даже пересечения не ждать, а просто пробоя 21ой. Это те же самый уровни, только динамические. Работа с ними такая же, как с горизонтальными уровнями.

[Doveman]

... чаще всего набор из двух индикаторов, или мувингов. Такой подход безусловно не способен приносить прибыль.

Не согласен с Вами.
Ради интереса нанёс на график AUDUSD 8 и 21 EMA. Правила просты: продажа, когда 21 ема пересекает 8 ема сверху вниз. Для покупок с точностью наоборот. Дополнительное условие: зная, что ахиллесова пята всех машек - флет - торгуем только в тренде, то есть используем для фильтра обычную трендовую линию.

Спойлер

Получаем: за период декабрь 15 - июль 16 4 сделки которые закрылись в плюс и одна, которая сейчас может быть спокойно открыта.

Чем не прибыльная стратегия? Да, может она не принесёт 100% за год, но при грамотном ММ можно постараться приблизиться к этому показателю. :)

1. Если выход из сделки тоже по пересечению, то реально только вторая сделка дала серьезный плюс, остальные около нуля (мы же входим в сделку по закрытии дневной свечи, не так ли?)
2. Если добавить сюда входы до первого (где пила), то вся эта прибыль была бы там слита. Насчет аргумента где флет, а где тренд - это на истории замечательно видно, где флет закончился. Если бы трейдер руководствовался этим правилом, он бы пропустил первый вход и, скорее всего, второй (единственный прибыльный) тоже.
3. 4 сделки - это мягко говоря статистически незначимый результат. Чтобы можно было говорить о результате, сделок должно быть минимум 50 (причем 50 - это тоже статистически не значимый результат, но результат, при котором имеет смысл исследовать дальше ТС).