[Обсуждение] Рублевые счета: общие вопросы

[widjio]

Для полноты картины не хватает двух моников с идентичными ботами,рисками и временем старта,в рублях и $ :),думаю за месяц все ясно станет, к сожалению у меня с ресурсами туго.

[Synthvova]

Для полноты картины не хватает двух моников с идентичными ботами...

Pavlus777: 4 причины не открывать рублевый счет на форекс.

http://tradelikeapro.ru/4-prichinyi-ne-otkryivat-rublevyiy-schet-na-foreks/

Форекс Софт не знаком с рублями

[vvv]

Для полноты картины не хватает двух моников с идентичными ботами...

Pavlus777: 4 причины не открывать рублевый счет на форекс.

http://tradelikeapro.ru/4-prichinyi-ne-otkryivat-rublevyiy-schet-na-foreks/

Форекс Софт не знаком с рублями

Да говорю же смотрел и семинар и не только наш и где только не читал. минусов много. софт что в нулевом посте проверял на демо Альфа Форекс, считает в рублях верно!!!! Сейчас советники буду проверять как они при автоММ определяют лот в зависимости от % риска.

Это в моих интересах и не просто так воздух погонять решил, работа потихоньку идет.

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем vvv

[widjio]

Форекс Софт не знаком с рублями

Лот выставляем руками или умножаем на курс(где мм выставляется напр. 0.01 на 1000$),остальные причины кроме инфляции и прочих горок не существенны :) Хотел открывать в рублях,да вы озвучили,что потери большие :-? теперь смотреть нужно,сравнивать,раньше торговал,все устраивало.

[Serzhik]

Спойлер

Ладно, как для 3-х людей, не торгующих за рубли, мы тему нормально для начала вспушили, да?! :d

Работать за рубли, конечно, можно. Дороже для трейдера, но можно.
Какие деньги у инвесторов, на таких и приходится работать - и в РФ это рубли.

Цитата

Конечно при закрытии сделки курс рубля по отношению к валюте котировки изменится и будет немного отличаться результат сделки, если бы счет был долларовый, т.к. пока держал курс поменялся(т.к. расчет происходит по текущему курсу).

Не, все намного хуже. Я когда-то импортировал сырье и немного в теме - хотя тут другое.
Ну могут быть разные валюты: контракта, платежа, фондирования...
Пример: цены товара по контракту в баксах, платить надо в фунтах, а деньги есть на евровом счете...
Так вот пока оплатишь контракт, много раз тебе что-нибудь куда-нибудь, да сконвертируют.

Курсов для конвертаций в ДЦ по каждой валюте 2: покупки и продажи - оба внутриДЦшных и оба далеко не банковских.
Это как в обменке - и плохо, когда между ними большой разрыв (спрэд).
И тут главный вопрос сколько и за что берет с трейдера ДЦ при открытии ордера, если счет не в СКВ!

Кроме того, конвертаций при завершении сделки 2: сначала в баксы - и потом баксы в рубли.
И каждая по своему не лучшему, никому не ведомому внутриДЦшному курсу.

И в примере Альпов объясняется только как посчитают и зачислят прибыль/убыток в рублях - т.е. закрытие ордера.
А вот про сколько дополнительно стоит открытие ордера на не СКВ счете ни гу-гу.

Ну немного входной информации подсобрали.
Теперь бы услышать кого-то, кто серьезно торговал на рублевом счете и доковырялся в глубину до всего.

Не совсем понятно при чём здесь открытие сделок и курсы конвертации? Вы открываете сделки всегда в валюте котирования, не зависимо от валюты депозита. Депозит это залог, он в торговле не участвует, и может быть хоть в монгольских тугриках, если брокера они устраивают. Даже если у вас депозит в долларах это не значит что они идут в рынок. И как то мы торгуем с долларовым депозитом такими парами как EURCHF например.

Тоже озадачился рублёвым счётом и произвёл расчёт на примере тех же Альпари.

Например трейдеру сегодня нужно завести на счёт 1000 долл. Курс сегодня на пополнение счёта 64.19, т.е. ему необходимо будет 64190 рублей.
Трейдер открыл позиции и заработал 1000 долл., итого на счёте стало 2000 долл.
Теперь ему необходимо их вывести в рублях. Курс на снятие 61.67 (предположим что курс не изменился, потому что тема не об этом), т.е. ему вернулось 123340 рублей.

Теперь обойдём конвертацию стороной и откроем рублёвый счёт. Трейдер переводит те же 64190 рублей на счёт, открывает те же самые сделки и получает ту же 1000 долл. дохода.
Но счёт рублёвый, поэтому на счёт ему "капает" 61670 рублей дохода, итого на счёте и к выводу 125860 рублей.

Как бы разница она очевидна.

Кстати у того же Робо, который тоже позволяет иметь рублёвые счета, курсы конвертирования вообще конские 66,06 и 59,77 (на сегодня)
Тут вообще не выгодна двойная конвертация, только она заберёт 9% дохода, а его действительно ещё надо заработать....

[Старик]

Serzhik, а более вменяемый пример на понимание применить не пробовал?

Что трейдер, например, ваши 100% депо заработал не одной сделкой, а скажем, 30-50 сделками с 30% лоссов?!
И что деньги депо по частям много раз использовались в сделках при том, что курс рубля плавает и конвертация хоть части депо 30-50 раз применяется, сжирая гигантские деньги...

Вы вроде учитываете то, что, например, в Робо (и других ДЦ) прибыль в рублях вам будут зачислять по курсу продажи бакса - то есть по 59,77 на сегодня, а не 66,06 как хотелось бы?! :)
А что свопы и комиссии с вас будут удерживать по 66, 06 - по курсу покупки бакса, учитываете??!! :d

Но самое забавное, что если вы поймаете лося, то убыток с вас должны списать по курсу покупки бакса!
Вы ж баксы купили (для исполнения сделки) - и просрали?!
Ну и чего ДЦ с вас списывать покупаемые вами для покрытия/фиксации убытка баксы по цене, отличной от цены покупки 66,06?!
А вот прибыль 100% вам зачтут по цене продажи 59,77 - вы ж типа заработанные баксы продаете за/в рубли.

С торгами кроссами все еще веселее! :d
Сначала за рубли купят баксы, а потом за баксы валюту сделки - две конвертации по цене покупки.
Если вы получите прибыль, то вам её засчитают в рубли с двумя конвертациями - но обе по цене продажи.
А вот если получите убыток - то 2 конвертации спишут по цене покупки, иначе как?!

Если "допустим заработал 1000 баксов на депо 1000 баксов" и суперприбыль 100% приблизить к реальности во много десятков сделок с десятками убытков и тьмой комиссий и свопов, то всё перестает быть розовым, становится коричневым и начинает напоминать нечто совершенно другое.

Единственное чем могу утешить, что с еще более слабыми другими валютами СНГ разрыв между курсами покупок/продаж еще ужасней.
И там всё еще намного хуже, чем хоть с как-то похожими на деньги рублями.

[Serzhik]

Хорошо Старик, давайте по порядку:

Ну свопы и комиссии не будем брать в учёт, они на результат не повлияют, что мы их будем платить в долларах, конвертируемых и купленных по цене 66,06 при вводе депозита, что в рублях, по этому же курсу (опять повторюсь мы не берём в учёт колебания курса рубля). Поэтому количество сделок никак не отразится на счёте доллар или рубль.

Конвертация депо действительно происходит каждый раз, когда мы совершили прибыльную сделку и заработали доллары нам перевели их в рубли по 59,77 это так. Так же как после убыточной сделки нам выставят минусовой счёт в рублях по курсу 66,06. Да, тут мы теряем, но... есть одно но, если мы идём торговать к брокеру то наша цель это больше прибыльных сделок чем убыточных.

Снова математика, трейдер совершил 100 сделок, 75 прибыльных и 25 убыточных. Для простоты примера возьмём что он торговал с одинаковым ТП и СЛ с риском/прибылью на сделку 20 долларов и тем самым заработал эту условную 1000 долларов. Курс опять оставляем неизменным и берём для примера Альпари с курсами 61,67/64,19
Трейдер получил прибыль 1500 долларов или по курсу 61,67 - 92505 рублей, а так же он получил убыток 500 долларов или по курсу 64,19 - 32095 рублей.
Итого его чистый доход 60410 рублей.

Далее прибавляем эту сумму к стартовому рублёвому депозиту 64190 получаем 124600 рублей.
В предыдущем моём примере при конвертации рублей в доллары и обратно мы получили 123340 рублей, выгода всё таки есть, но при условии что мы будем торговать прибыльно.
А при убыточной торговле мы столько же потеряем и с долларовым счётом с учётом конвертации.


С кроссами не понял, при чём тут две конвертации? А на долларовом счёте разве нет тогда этой первой конвертации?
Мы говорим всего лишь о различии выгоды рублёвого счёта от долларового.