[Статья] Почему я считаю, что ручная торговля устарела

[ironwolf]

Silentspec - ок, убедил. Надо браться за изучение mql)

Хотя хочу привести еще один аргумент в пользу ручных систем.

Не так давно, после того как я убедился в неработоспособности очередного интересного РУЧНОГО подхода, я решил подзабить на это дело, взял пару хороших сов и сел наблюдать за их работой. Так вот. Такой жизни я протерпел без малого 2 недели - ну как можно не торговать руками? Ну как не пялиться мне в монитор на закрытии каждой 4-х часовой свечи, да и между закрытиями, по десять раз в день? Как это не открывать мне самому сделки? Да и тяжело морально доверять хороший депозит советнику... Нет, все-таки пока живо нынешнее поколение трейдеров, не завоюют эти роботы рынок. Мы все, как наркоманы будем все-равно тыкать кнопки сами, потому-что рынок это не просто работа или средство получения дохода - это любимое дело, без которого чего-то в жизни начинает нехватать. Никогда я не откажусь от ручной торговли.

[Silentspec]

Вообще я тоже тыркаю кнопочки ручками частенько :d :">

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Silentspec

[ekwelibrium]

Silentspec может конкурс организуешь , битву роботов ? ;) Изменено 18 марта, 2016 пользователем ekwelibrium

[Silentspec]

http://tlap.com/forum/arhiv/25/konkurs-robotov/13208

[PAMMBANK]

Еще дедушка Элдер говорил, что то вроде алготрейдинг - это хорошо, но ручная торговля еще лучше именно на длительном промежутке времени ручная торговля имеет преимущество, т.к. входить в рынок или нет принимает решение именно человек и именно в данной ситуации, где к примеру в новых изменившихся условиях рынка, которые в робот не были заложены и заложены быть не могли, робот начал бы сливать, а трейдер сидел бы просто на заборе :)

Изменено 24 марта, 2016 пользователем PAMMBANK

[Arius777]

Хочу немного пофантазировать. Где-то читал, что в США или Канаде программист запустил на сервере игры Quake или подобного шутера несколько самообучающихся ботов и успешно об этом забыл. Вспомнил он об этом через некоторое продолжительное время, заглянул на сервер - а боты все стоят. Перезагрузил - они опять стоят. Дело в том, что у них преимущественная задача была выжить, а затем уже заработать фрагов.. и они пришли к тому, что не надо вообще драться. Теперь представим, что абсолютно все стали торговать умными советниками, которые постоянно адаптируются к рынкам и у них в первую очередь стоит не слить депозит, а зарабатывать по чуть-чуть уже вторая цель. Тут вывод - либо рынок вообще встанет, либо ручная торговля опять возьмет бразды правления. Скорее всего так и будет в будущем при сохранении текущей рыночной системы - периодическая смена так сказать лидерства...

[PAMMBANK]

Опять же смотря о каких суммах и о каких роботах идет речь и какая торговая система у трейдера и какое личное предпочтение у трейдера в конце концов. Если скажем есть "агрессивный" робот, который торгует без стопов, использует мартин и много еще чего плохого. Но этот робот с завидной регулярностью делает, ну пусть, 100% от начального депо, месяца за три четыре. Но бывает сливает все. И все таки сливает реже чем делает 100% за эти три четыре месяца. Вот в этом случае такой робот можно использовать безусловно. Положив на счет не большую сумму, которая вскоре станет в два раза больше. Кто-то скажет нельзя забывать о том, что в нынешних условиях рынка робот не работал, а вдруг он сольет?А мы и не забываем, поэтому мы и открыли не большой счет :)

Почему такой робот на большую сумму своих кровно заработанных я бы ставить не стал, объяснять не нужно :)

БОЛЬШОЙ СЧЕТ требует бережного отношения к себе. 2%-5% в месяц при ручной торговле, аккуратно, не торопясь, со стопами, без мартина, да еще и в свое удовольствие можно делать и без роботов, тем более если ТС подразумевает количество сделок за месяц 5-10 а то может и не быть вовсе. Если торговля высокочастотная то эту "рутину" и сваливают на робота. Изменено 25 марта, 2016 пользователем PAMMBANK

[kubik21]

АТС это эволюция РТС!
Только поняв на практике ( на живых денюжках ) нюансы торговой системы можно переводить её в код, а иначе порнография и вечное допиливание кода!

[lego1265]

Интересно почему я эту тему раньше пропустил, но лучше поздно чем ни когда...
В пользу ручных ТС приводят аргумент "трейдер по опыту не войдет" но давайте подумаем, если трейдер не войдет в не понравившийся ему сигнал, то он автоматически нарушит правила своей ТС, если ТС протестирована на истории и из нее не убраны моменты "на опыте" тогда мы имеем чистую статистику даже когда рынок не синхронен с Алгоритмом трейдера, следственно статистика с моментами " на опыте" очень коварна так как в ней присутствует субъективность, и значит что ТС на реальном рынке не работает как на истории, то есть хер его знает что будет дальше и как понять что ТС перестала работать... тем более "на опыте пропускаются не только убыточные сетапы но и прибыльные, опыт это такая вещь очень коварная. Ты встал с утра наступил на кота, он расцарапал ногу, ты злой сел анализировать графики и видишь уровень и у тебя сомнения, и из-за эмоций решил войти/не войти и статистика уже не может браться в расчет, так как присутствует субъективность(из-за злости), или ты уже месяц в убытке и на опыте пропускаешь сделку что отбила б большие убытки...
Суть в том что история знает и прибыльных алготрейдеров, и прибыльных ручных трейдеров, но не ты решаешь кем ты будешь, а рынок, если ты из за эмоций не можешь определить момент на опыте, то как бы ты не старался ты не сможешь брать на опыте сделки. Это как сравнивать бинзопилу с обычной пилой, обе пилят, одна быстрее другая медленнее, одна быстрее ломается другая может пережить ядерный апокалипсис, это лишь инструменты, важно то как ты этим пользуешься. В итоге торговая система это свод правил указывающий тебе на уязвимость в рынке, а любая уязвимость рано или поздно исчезнет, так же как и появятся новые. Главное в трейдере это умение адаптации, либо ты адаптируешь свой код под рынок, либо твой мозг адаптируется "по опыту"
Честно сказать я не видел мониторингов Ручных трейдеров более 4 лет торгующих в прибыль, а советников видел, скорее всего дело в том что там была корзина сов - деверсификация + отточенный алгоритм нахождения советников которые перестали работать и постоянная замена их на новые + адаптация и изучение нового.

[alex100]

Мозг опытного трейдера способен оценить ситуацию лучше чем любой компьютер с заранее заложенным алгоритмом. Хотя значительно уступает в быстроте. Поэтому в ручной торговле я перешел на более старшие ТФ чтобы иметь возможность спокойно сесть и обдумать ситуацию. Советники использую как вспомогательный инструмент для того чтобы "вести" позицию. Есть много итерсных советников, но система "поставил и забыл" для меня никогда не работала. Правда некоторые подключаю в определенных ситуациях, но жёстко контролирую.

[egorich119]

В последнее время все больше убеждаюсь в том, что уровни и поведение цены в их районе - это самая важная информация, которая необходима трейдеру для прибыльной торговли.
Рынок устроен так, чтобы со временем ломать любой алгоритм, дающий трейдеру преимущество. Трейдер, который торгует руками, и основывает свою торговлю с позиции понимания рынка, всегда будет жизнеспособнее любого алгоритма.
Читаю, что не видели мониторинги прибыльных ручников с возрастом более 4 лет. Но покажите алгоритм, который бы работал десятки лет. А вот дискреционных трейдеров работающих в плюс десятилетиями не мало. Яркие примеры в интервью с крупными трейдерами.
И как сказал один из этих успешных трейдеров Питер Брандт, что перевес заключается в самом трейдере, а не в тех инструментах анализа, которые он применяет.

[Silentspec]

Вообще, судя из интервью с трейдерами, которые на форуме, там примерно 50/50 ручников и автоматчиков.

[lego1265]

В последнее время все больше убеждаюсь в том, что уровни и поведение цены в их районе - это самая важная информация, которая необходима трейдеру для прибыльной торговли.
Рынок устроен так, чтобы со временем ломать любой алгоритм, дающий трейдеру преимущество. Трейдер, который торгует руками, и основывает свою торговлю с позиции понимания рынка, всегда будет жизнеспособнее любого алгоритма.
Читаю, что не видели мониторинги прибыльных ручников с возрастом более 4 лет. Но покажите алгоритм, который бы работал десятки лет. А вот дискреционных трейдеров работающих в плюс десятилетиями не мало. Яркие примеры в интервью с крупными трейдерами.
И как сказал один из этих успешных трейдеров Питер Брандт, что перевес заключается в самом трейдере, а не в тех инструментах анализа, которые он применяет.

Нууу, я видел только одного ручного трейдера торгующего с отчетами брокера за 4 года, со средней прибылью 120% в год, и торгует он на фортсе, и говорит что на форекс не сможет торговать потому как не понимает рынок, и уровни здесь не работают, а советников с историей за 4 года я видел 4-5 штук+ плюс знаю алгоритмический фонд на Московской бирже и он торгует с 2008 года.
Я например очень хорошо понимаю рынок, у меня винрейт за последние 2 года 45-53% (соотношение 1 к 3)и торговал от уровня, но 2017 год по NZD подкосил меня, и винрейт тот же и сетапы те же, но я не понимаю ситуацию, можно сказать " у тебя есть система торгуй по ней, за чем думать?" но ведь тогда я не отличаюсь от робота? А если начинаю думать, не могу понять посфактум правильно ли я поступил, то есть я могу совершить ошибку, но заработать. И именно не понимание ситуации ставит меня в тупик, я не понимаю рынок, что мне делать? не торговать? ну тогда статистика нарушаться, торговать? тогда мне не понятно )
Суть моего прошлого сообщения была в том что есть прибыльные ручные трейдеры и алготрейдеры, и те и те должны адаптироваться к рынку, потому что не что не вечно, и их закономерность может исчезнуть. Единственный плюс роботов, это то что их можно тестировать на большом отрезке, без субъективности, что показывает работает ли та или иная закономерность. И единственный существенный минус, это то что они быстрее устаревают и не могут адаптироваться к изменчевому рынку (кроме возможно тех что ловят большие тренды)

[artem56]

Цитата

Algo trading teams have never been more profitable than a good FX trader.

youtu.be/GyFVOFbhFws?t=606