Поиск сообщества

Точка зрения криптотехномага на DeFi · Ури Кларман Ссылки: YouTube, сайт подкаста Вы слушаете выпуск номер 246. Я – Тесса, соведущая Chat With Traders. Сегодня Иэн проведет интервью с Ури Кларманом. Увидев в криптовалютах и децентрализованных финансах (также известных как DeFi) огромный потенциал и обилие возможностей, Ури, обладатель степени PhD в области компьютерных сетей, решил отказаться от научной карьеры, чтобы сосредоточиться на изучении блокчейн-технологий. Он – сооснователь компании, созданной для помощи криптотрейдерам избегать фронт-раннинга от флэш-трейдеров, которые уже много лет мучают Уолл-стрит. В этом интервью Ури поделится с нами своим заразительным энтузиазмом и глубоким знанием истории, технологии и преимуществ децентрализованных финансов и криптовалют, с которыми, как многим кажется, не могут сравниться традиционные рынки. Пожалуйста, не пропустите небольшое дополнение, которое Иэн сделает в конце интервью. В нем он затронет тему криптовалют и DeFi – если вы работаете в этой сфере, оно может вас заинтересовать. И небольшое напоминание: ничего из сказанного на Chat With Traders не является финансовой рекомендацией. Вы несете полную ответственность за свою торговлю и финансовые решения. Занятие трейдингом и инвестированием сопряжено с крупными потенциальными убытками. Пожалуйста, поприветствуйте Ури Клармана! *** — Добро пожаловать на Chat With Traders! Я очень рад, что вы согласились посетить наше шоу. — Спасибо, Иэн! Рад быть здесь. — Не могли бы вы немного рассказать о себе и о том, как вы увлеклись криптовалютами? — Конечно! Я – Ури, гендиректор и сооснователь bloXroute. Мы называемся bloXroute, потому что занимаемся маршрутизацией блоков. Об этом еще поговорим! Сам я родился и вырос в Израиле. Я несколько лет проработал инженером-программистом в индустрии высоких технологий, но потом понял, что работа «с девяти до пяти» мне совершенно не нравится, и решил уйти в науку. Уволившись, я поступил в Северо-Западный университет Чикаго, чтобы получить степень PhD. Я изучал компьютерные сети под началом профессора Кузмановича. Он был моим научным руководителем, а потом мы решили основать с ним фирму. Так что мое образование – компьютерные науки, говоря более конкретно – компьютерные сети… А если еще более конкретно – сетевые уровни блокчейна. Так что в эту кроличью нору меня привела моя исследовательская работа! Я, конечно, слышал о Bitcoin – впервые я узнал о нем в 2013 или около того. Но не могу сказать, что уделял ему много внимания… Вплоть до, кажется, 2016 года, когда меня к этому подтолкнули мои исследования. Это было что-то вроде случайного спин-оффа одной из моих идей. Но крипта и DeFi – это настоящая кроличья норма, сунешься туда – и назад дороги уже нет! По сравнению с тем, что происходит в этой сфере, все остальное кажется скучным. Ничто не может с этим сравниться. Волнения, драма! С тех самых пор крипта и DeFi стали для меня как зависимость. — Как вы заинтересовались Bitcoin? Вам казалось, что в централизованной финансовой системе чего-то не хватает? Или это было для вас чем-то вроде эксперимента? — За прошедшие несколько лет в крипте произошло много важных событий... Но заинтересовался я ей просто потому, что о ней все говорили. Начал я с этого! Потом подхватил «золотого жука» – «о, так централизованные финансы на самом деле тоже ничем не подкреплены! Инфляция!.. Bitcoin – средство хеджирования!» Ну, и так далее… А потом, примерно в 2017 году, в Bitcoin-сообществе произошел раскол. Раскол затронул и сам блокчейн: Bitcoin распался на Bitcoin и Bitcoin Cash. Фанаты классического Bitcoin говорили: «Bitcoin вам ничего не должен. Нам не нужно работать над транзакциями, потому что Bitcoin не должен использоваться в качестве средства оплаты. Это – не “более хорошие деньги”». Тогда в мире набирала популярность такая тема: почему мы отдаем за каждый свайп кредитной картой 2-3%? Ведь мы просто отправляем биты по миру. Наша цивилизация добилась в этом деле огромных успехов. Так почему же пересылка битов обходится нам в 2-3% от суммы транзакции? Это – пережиток прошлого, который существует только благодаря сетевому эффекту. Так что… Были люди, которые заявляли – Bitcoin не для этого! Bitcoin – как золото, он существует для того, чтобы подкреплять другие активы. Но были и другие – те, кто считал, что он должен быть функциональным. А для этого требовалась поддержка, снижение комиссий и так далее. Так что произошел раскол. Я был на стороне тех, кто считал, что Bitcoin должен быть полезным. Чейн Bitcoin Cash все еще существует, но он сравнительно мал и непопулярен. Произошло вот что… Сейчас Bitcoin, можно сказать, обладает функциональностью золота – или пытается ей обладать. Он подкрепляет другие активы и так далее. А вся эта крутая функциональность, которую придумали сумасшедшие сторонники DeFi – ее взяла на себя другая сеть, Etherium, которая занимает второе место по капитализации и первое в плане активности и разнообразия вариантов применения. Так что эту нишу занял Etherium. Можно сказать, люди взяли Bitcoin, завернули его в Etherium и начали использовать для всех этих крутых и инновационных способов. Это меня и заинтересовало. Так что я не пытался исправить финансовую систему! Я – просто нерд! В макроэкономике я разбираюсь хуже, чем большинство наших слушателей. Я – технарь! «Я могу помочь вам вот этим, это делается вот так, важно учесть вот что» – я больше по этой части. Но если у вас есть пять-семь лет, вы можете весьма глубоко разобраться в теме крипты. — Расскажите, как и когда вы впервые купили крипту? Вы воспользовались для этого централизованными биржами? Занимались ли вы криптоторговлей? Или просто купили и держали? И какой тип койнов вы купили? — Я увлекся криптой в 2016. И, кажется, в январе 2017 я посетил Consensus – крипто-ивент, проводившийся в Нью-Йорке, на тот момент – крупнейший в мире. Там широко обсуждались и финансовая, и бизнес-сторона вопроса… Это было начало бычьего рынка 2017 – все были так воодушевлены! Мероприятие было организовано фирмой CoinDesk. Я связался с ее представителями и сказал, что я бедный студент-PhD, занимающийся исследованиями крипты, который мечтает попасть на их мероприятие. Они оказались очень любезны – я получил бесплатный входной билет. Прекрасно помню, что я почувствовал, когда пришел туда… Я понял, что все, кто там был, очень богаты – в отличие от меня! Я подумал, что упустил свой шанс, что опоздал. Все уже давно закупились – кто-то по 10 долларов, кто-то по 1 000… Все уже богаты – кроме меня. Казалось бы, я ведь пришел в крипту достаточно рано – мне было 28 лет! И все же… После этого я решил перейти от теории к практике. Я отправился на Coinbase, создал аккаунт и купил Bitcoin, Etherium и XRP – эта криптовалюта теперь считается ценной бумагой, так что она уже бесполезна. А потом, разумеется, я занялся трейдингом! Угодил в ловушку для новичков. Я заработал бы гораздо больше денег, если бы не торговал. Совершил все возможные ошибки! Несколько лет спустя на меня снизошло озарение. Я понял, что если у тебя нет большого капитала, ты хватаешься за любые движения – и в результате теряешь все деньги! Но если капитал у тебя приличный, ты просто открываешь позицию – и не трогаешь ее. Цена значительно выросла? Кажется, это конец бычьего рынка? Ну, что ж… Можно продать определенный процент позиции. При наличии крупного капитала торговля естественным образом становится более спокойной и долгосрочной. Даже если у вас нет опыта! С большим капиталом вы не будете беспокоиться из-за убытков, и это повысит качество вашей торговли раз в 10. Хотя я был ужасным трейдером, к счастью, я закупился достаточно рано. Я был уверен в перспективах крипты и в DeFi. Etherium тогда стоил около 80 долларов. Я сказал – пусть я толком не понимаю, что происходит, и денег у меня мало, я все равно должен закупиться – прямо сейчас, пока цена меньше 100! Пик сформировался, кажется… На 4 800? Опять же, я – не какой-то там великий трейдер! Я – технарь, который трейдерам помогает. Цена начала расти, и я стал понемногу продавать – на 400, 800, 1 600, 3 000… И на 4 800! Так что я продал на максимуме! Но при этом я много раз продавал, пока цена росла. — Как и когда вы открыли для себя DeFi – децентрализованные финансы? — Бум DeFi случился летом 2020. Лето 2020 – лето DeFi! Примитивы, конечно, были и до этого. Главный пример – Eth Delta, этот сервис, по сути, представлял собой книгу ордеров на блокчейне Etherium. Он появился в 2017 или 2016… В нем можно было оставлять заявки bid и ask, но для этого требовалось проводить транзакции. И это не сработало, потому что транзакции – это дорого. А ведь для торговли требуется отправлять и отзывать много заявок… При этом пропускная способность сервиса была низкой – может, около 10 транзакций в секунду. Очевидно, для глобальной открытой финансовой системы этого недостаточно! В 2019 годовой объем DeFi составлял около 100 миллионов долларов. В 2021 – триллион. 10 000Х роста! Он случился благодаря тому, что на рынке наконец-то появились продукты, соответствовавшие его ожиданиям. Разработчики брали примитив из CeFi, централизованных финансов (их еще называют TradFi, традиционные финансы), и пытались примерить их к чейнам. Книга ордеров на чейне Etherium, как оказалось, не работает. Но что могло бы сработать?.. Сработал AMM – автоматический маркет-мейкер! Суть в том, чтобы создать пул ликвидности. Берется два актива, их соотношение определяет цену. Один можно купить за счет другого. В зависимости от того, сколько вы покупаете, рассчитывается комиссия. Плюс эффект проскальзывания – чем больше вы покупаете, тем сильнее вы влияете на цену. Как оказалось, вовсе не обязательно заниматься мейкингом и тейкингом, вовсе не обязательно выкладывать на чейн заявки bid и ask, то есть книгу ордеров. Вместо этого можно создать примитив, который взаимодействует со смарт-контрактом. Что такое смарт-контракт, можем обсудить позже! В 2020 случилось лето DeFi. В том числе и для нас – для компании, которая занимается нетворкингом… Наша фирма bloXroute помогала отслеживать и проводить транзакции. Мы видели смысл в своей работе – по многим причинам, ведь, очевидно, наш сервис приносил пользу и имел хорошие возможности для масштабирования. 10 транзакций в секунду – это очень мало! Но когда пришло лето DeFi, у нас случился момент «вот дерьмо». Простите за грубость! Мы поняли: поскольку наш сервис позволяет быстро отслеживать транзакции, трейдеры смогут быстрее находить рыночные возможности! А ведь мы еще и помогали быстрее проводить транзакции! Получается, благодаря нам трейдеры могли открывать более хорошие сделки. Мы оказались как Flash Boys, только в DeFi! Мы были соединены с сетью. Критическая информация быстрее до нас доходила, мы быстрее проводили транзакции. И в этот момент мы поняли – погодите-ка… Наш продукт отвечает ожиданиям рынка! Вот так я и погрузился в мир DeFi по-настоящему. Мы играли с разными штуками вокруг блокчейна, смотрели, как нам может помочь его сеть. Но это стало для нас настоящим откровением – то, что люди платят нам весьма приличные деньги, чтобы получать преимущество в трейдинге! И, опять же, за последние годы трейдинг превратился из нишевого занятия в бизнес с оборотом в триллион долларов в год. Это по-настоящему серьезные деньги! — Мне любопытно, какие преимущества несут в себе криптовалюты и DeFi для людей, знакомых с рынком акций или любым другим видом традиционных инвестиций? Политики и директора банков любят говорить, что криптой пользуются в основном только преступники. А еще что крипта слишком волатильна и скоро обесценится. Что такого могут предложить нам DeFi, чего не существует на фондовых биржах и в банках? — Это прекрасный вопрос, который мы просто обязаны обсудить! Начну с того, что основная валюта, которую используют для криминала, отмывания денег, финансирования терроризма и так далее – это наличные доллары США! 99% преступной активности проходит с участием доллара США. Но никто не предлагает запретить наличную валюту, потому что мы в ней нуждаемся. Она обладает ценностью и несет пользу. Так что в криминале задействован сравнительно небольшой процент крипты! То, что сторонники существующей системы осуждают нашу деятельность – это логично. То же самое было с автомобилями: «Карета без лошади? Да кому она нужна? Она же еле двигается, а бака топлива хватает всего лишь на день езды!» То, что некоторые из этих людей против нашей идеи… Например, Даймон, гендиректор… Кажется, Chase? — Вы про Джейми Даймона? JPMorgan Chase. — Да! Он говорил, что крипта – это один большой скам, и никто и никогда не будет всерьез этим заниматься. И тем не менее, у клиентов JPMorgan Chase есть возможность торговать крипту! Так что к подобным заявлениям стоит относиться скептически. Но вы задали хороший вопрос – реальный вопрос! У нас есть банки, есть кредитки, есть биржи. Зачем нам нужны децентрализованные финансы? Они же практически по определению являются менее эффективными! Ведь централизованные финансы появились в результате попыток максимально повысить эффективность существующей системы. И начать ответ на этот вопрос стоит с аналогии. DeFi всегда открыты – в том же смысле, в котором всегда открыт интернет. DeFi работают всегда. Кто угодно может принять в них участие, придумать идею, создать продукт, начать с ними взаимодействовать. Представьте, что вы – владелец локального бизнеса. Ваш охват – только ваш город! Но если у вас есть онлайн-магазин – он доступен буквально всем! Если вы сможете создать по-настоящему хороший продукт, который всем по-настоящему понравится… Покупателям будет все равно, насколько велика или мала ваша фирма. DeFi хороши тем, что это – единственная в мире глобальная открытая финансовая система. Она работает 24/7 365 дней в году. Она не закрывается на выходные и праздники. Я из Израиля. В США я приехал, чтобы получить степень PhD. Я не стал покупать дом, потому что это было слишком дорого – я решил купить кондоминиум. Для этого мне пришлось перевести в местный банк свои сбережения из Израиля. Хотите конвертировать шекели в доллары? Приготовьтесь заплатить за это 1% комиссии. Отправить их в один из банков США – опять комиссия… Деньги должны были дойти за 5 дней, но они не дошли. Оказалось, что банк присылал мне письма – бумажные письма! – с вопросом о том, что это за деньги. А ведь я уже заключил договор с продавцом! Деньги были нужны мне срочно, потому что я мог лишиться задатка. Так что… Если вы считаете, что финансовой системы в ее текущем виде вполне достаточно… Значит, вы никогда не пытались перевести деньги за границу – себе или родственникам. Когда вы отправляете деньги через ACH или SWIFT в конкретный банк – они доходят до него не сразу! Они прыгают между разными банками. Иногда перевод теряется, вы обращаетесь в банк – и вам отвечают, что они сами не знают, где сейчас находятся ваши деньги. Поневоле задаешься вопросом – мы с вами в одном времени существуем? Вы точно живете в 2022 году? Я могу выложить твит – и он буквально мгновенно разлетится по всему свету! Но банковская система… Банковская система была выстроена в семидесятых. И ее устройство рассчитано на те нужды, которые были в семидесятых. Но сейчас – совсем другое время и совсем другие нужды. Это все равно что говорить, что нам не нужен Amazon. Конечно, вы можете позвонить по телефону в супермаркет и забронировать товар, а потом приехать и выкупить его. Можно сказать, что это практически то же самое, что Amazon. Но в действительности – нет. Даже не рядом! Дам пример из нашей собственной практики. Мы – компания. Мы не раз получали финансирование от инвесторов. И они спрашивали нас – а можно, мы не будем отправлять вам деньги банковским переводом? Можно, мы отправим USDC? USDC – это, по сути, доллары США, только на блокчейне Etherium. Инвестор отправлял нам 1 доллар, чтобы убедиться, что все в порядке, а потом переводил полную сумму. Всего за минуту! Сравните это с обычной практикой. Хедж-фонд не может просто получить деньги в управление – для начала его финансовому директору нужно составить ордер… Столько сложностей! И это я еще не говорю о других вещах – например, о том, что компании, выпускающие кредитки, забирают себе 2-3% с каждой транзакции… Или вот – фрагментации рынка. Если вы живете в Великобритании, у вас есть возможность поучаствовать в торгах на британском рынке акций. Через посредника, конечно, но все же. А если вы живете в Чикаго, Амстердаме, Гонконге, Шанхае и так далее – ситуация иная… Мир фрагментирован вокруг этих точек, вокруг центров финансовой активности. Но для этого уже нет никаких причин! Зачем нам все это? Вот рынок в Австралии закрывается, и цены немного падают. Но через три часа рынки снова откроются – не знаю, где-нибудь посередине Азии! В 2022 всего этого не должно существовать! Извиняюсь за эмоциональный ответ… Люди видят в криптовалютах только одну возможность – возможность роста. Но их гораздо больше! Люди, работающие в DeFi, создают массу инструментов. Что-то работает, что-то нет… Это – возможности. Здесь есть и возможности для дейтрейдинга – нашим слушателям это, наверное, будет интересно. Если вы дейтрейдер, вам приходится сражаться с лучшими алгоритмами со всего света, с фирмами, специализирующимися на дейтрейдинге, которые подключены к биржам напрямую и будут обгонять вас практически в каждой сделке. Возможно, вам стоит задуматься о DeFi, потому что это – сравнительно новая тема. И, опять же, это – возможность, но этим дело не ограничивается. DeFi – это открытая глобальная финансовая система, которой интересуются множество людей и организаций с самыми разными капиталами – вплоть до весьма приличных! Они понимают, что это интересное новое направление может принести им пользу. Именно поэтому эта тема стоит того, чтобы обратить на нее внимание. — Многие скажут: «Ладно, согласен, если мне вдруг потребуется отправить деньги в другую страну, я воспользуюсь криптой, но я – инвестор, я редко отправляю куда-то деньги, меня интересует совсем другое – хорошие вложения. Я не хочу заниматься спекуляциями на Dogecoin или каком-нибудь другом койне, о котором я даже никогда не слышал. Я хочу генерировать возможности для дохода, потому что устал получать в банке 1% годовых. Акции в плане дивидендов тоже не особенно прибыльны». Есть ли в DeFi возможности для генерирования дохода? — Отличная тема! Начнем с того, что я против Dogecoin и других подобных койнов. Я считаю, что это все вредит крипте и DeFi! Люди постоянно придумывают всякие тупые идеи и создают для них койны, причем все понимают, что это тупо, но думают, что они просто обязаны закупиться, ведь койн может вырасти в 10 раз! Это напоминает игру в музыкальные стулья... Представим, что койн действительно вырастает в 10 раз. Вы его не купили. Это было глупым решением? Или умным? Подобное происходит в каждом бычьем цикле. Ты покупаешь – и койны растут! До тех пор, пока вдруг не перестают... Всякие ритейл-трейдеры, которых нельзя назвать серьезными инвесторами, бывает, входят рано, по низким ценам, и получают 100Х дохода со своей инвестиции. Не имею ничего против! Но в плане вашего вопроса о серьезных инвесторах… Существуют очень крутые примитивы – например, предоставление ликвидности. Появление возможности предоставлять ликвидность – одна из причин взлета DeFi. Ликвидность позволяет продукту работать, а за ее предоставление ты получаешь комиссию. Через секунду обсудим это поподробнее, но сначала я хотел бы рассказать о переходе от CeFi к DeFi. Что в действительности представляют собой DeFi? У них есть три основных компонента, которые являются аналогами того, что используется в CeFi. Первый – в DeFi, как и в CeFi, есть система матчинга ордеров. В обычных фирмах это бэк-офис, а у нас – смарт-контракты, работающие на чейне. Давайте рассмотрим эту тему подробнее. Смарт-контракты на самом деле совершенно не умные, как подразумевает их название! Смарт-контракт – это просто компьютерная программа, работающая на блокчейне, что означает, что ни у кого нет над ней полного контроля. Давайте возьмем какой-нибудь простейший пример… Скажем, у нас есть программа, которая считает. Начиная с нуля, она прибавляет по единице каждый раз, когда на блокчейн добавляется новый блок, то есть когда проходит транзакция. Она автономна. Идея в том, что она работает на всех нодах блокчейна. Скажем, у вас тоже есть нода, и вы говорите – а давайте-ка сменим значение не с 2 на 3, а с 2 на 7! Вы можете это сделать. Но изменение будет локальным, оно затронет только ваш компьютер. Вы не сможете изменить то, как программа работает на всех остальных компьютерах сети. На них работает та же самая программа – и все получают те же самые результаты. Вы можете запускать на своей ноде любые программы, но если вас не будут поддерживать все остальные, получится, что вы живете в своем маленьком мирке. Вы можете добавить себе на счет миллион долларов – но только в своем мирке, больше никто с этим не согласится, это не станет консенсусом. В этом и заключается идея смарт-контрактов. Именно они выполняют у нас функции систем матчинга ордеров. Uniswap – крупнейшая децентрализованная биржа… Думаю, в качестве примера стоит привести AMM, автоматического маркет-мейкера, которого мы уже упоминали… Предположим, цена Eth – 1 000 долларов. Просто ради примера! У Eth есть определенная ликвидность, скажем, 1 000 Eth – миллион долларов. Это – текущий рынок. Вы считаете, что этого мало, и ликвидность должна быть выше. Вы отправляетесь на смарт-контракт Uniswap и заявляете – я хочу купить Eth на 100 долларов. Вы повышаете количество долларов США, то есть USDC, и получаете за это определенное количество Eth. Цена меняется, подстраиваясь к новому соотношению между этими двумя активами... К чему я все это? К тому, что ни одна фирма не в состоянии это контролировать! Да, это контролируется программой – но она работает на всех компьютерах сети! Не существует какой-то единственной организации, которая могла бы манипулировать ценой. Это – первое отличие CeFi от DeFi. Второе – здесь нет потока ордеров и котировок, проходящего через какую-то централизованную точку. Вместо этого у нас есть сеть! Если я хочу купить Eth, я создаю заявку: «вот, у меня есть 100 долларов, я хочу обратиться к смарт-контракту и совершить определенное действие». Я подписываю свою заявку – и она разлетается по сети! Какой-нибудь валидатор или майнер создает новый блок, и я получаю исполнение, транзакция добавляется в чейн. Вместо потока ордеров и котировок мы имеем транзакции и блоки. Это – второе отличие DeFi от CeFi. А третье – на мой взгляд, самое важное – вместо модели point-to-point здесь используется модель peer-to-peer. В традиционных финансах, если вы хотите иметь конкурентное преимущество в маркет-мейкинге или трейдинге, у вас должен быть прямой канал связи с какой-нибудь из основных бирж – в Чикаго, Нью-Йорке, Лондоне, Амстердаме, Японии, Гонконге, Шанхае… С конкретной биржей! Но в DeFi вам нужно иметь связь со всей сетью целиком. Критически важная информация может прийти откуда угодно! Проходит какая-то транзакция! Кто-то продает Eth! Кто-то покупает Eth! Кто-то ликвидирует позицию, кто-то ее открывает! И так далее... Все это происходит одновременно, и все это вы должны видеть, если хотите иметь конкурентное преимущество. Вот так и устроены DeFi. А возвращаясь к вашему вопросу… Опять же, я – не трейдер! Я, конечно, немного торгую, но считаю себя в первую очередь технарем, создающим полезные инструменты для трейдеров. Кроме того, у меня есть своя компания… В общем, дел у меня полным-полно – дел, которые приносят и мне, и миру куда больше пользы, чем моя торговля. Специалистом в трейдинге я себя не считаю, так что не стоит относиться к моим советам на эту тему слишком серьезно. Но… Могу сказать, что в DeFi есть как минимум несколько интересных возможностей. Первая – LP, liquidity providing, предоставление ликвидности. Вы можете предоставлять ликвидность на Uniswap, получая с каждой транзакции небольшую комиссию. Здесь все зависит от рынка, это может быть 0,3%, 1 пипс или 10… В плане математики это похоже на пут-опционы. Один в один! Кто-то говорит, что хочет купить актив, и вы отвечаете – я готов продать его по такой-то цене. Если вы разбираетесь в путах, можете сформировать стратегию. Этим можно заниматься как активно, так и пассивно. Например, вы можете сказать: да, я хочу предоставлять ликвидность, но только в каком-то конкретном диапазоне. Скажем, вы считаете, что на следующей неделе торговая активность будет идти в диапазоне от 1 500 до 1 600. Вы можете решить, что будете предоставлять ликвидность только в этом диапазоне. Если цена его покинет – комиссию вы зарабатывать не будете. Это – одна возможность. Вторая… Существуют и другие протоколы, например, кредитование и заимствование. Это достаточно популярная тема. Опять же, поскольку я скорее технарь, чем трейдер, этот вариант мне не особенно интересен. Но… Например, может случиться так, что у вас есть определенное количество Eth, но вы хотите нарастить по нему свою длинную позицию. Вы можете одолжить свой Eth кому-то другому, а взамен одолжить у него USDC и купить Squeeth, Squared Eth [Etherium в квадрате]. За покупку Squeeth вам придется заплатить тому, кто занял другую сторону, но это позволит вам набрать более крупную длинную позицию. Конечно, есть варианты с кредитным плечом, но в DeFi для этого обычно требуется обеспечение или сверхобеспечение. Можно прибегнуть и к более изощренным вариантам – например, вы можете взять Eth и Squeeth и начать предоставлять на них ликвидность! Тогда получится, что вы купили Eth в степени 1,5. Получается средняя позиция между покупкой Eth и покупкой Squeeth… Это понятно? — Да-да! У меня есть вопрос. Я как раз нахожусь на uniswap.org в разделе Pools. Вижу комбинации, о которых вы рассказывали, например, USDC/Eth... Вы когда-нибудь занимались майнингом ликвидности? В том числе и на Uniswap... И если да – с каким результатом? — Да, занимался! Если кого-то из наших слушателей заинтересовала тема крипты и DeFi, могу дать им тот же совет, который даю своим сотрудникам… Выделите 1 000 долларов! Считайте, что это – плата за обучение. Своим сотрудникам мы собираемся провести «обучение» за счет компании. Заведите эти деньги на Coinbase, скачайте MetaMask. Попробуйте переслать средства из одного кошелька в другой. Вы обнаружите, что для этого вам нужен Eth – оплачивать комиссии! Он нужен даже для того, чтобы послать деньги самому себе с одного кошелька на другой. Каждая транзакция – пара долларов! Хотя уже меньше, не знаю, может, 20 центов… Вы поймете, что в блокчейне, крипте, DeFi каждое исполнение стоит денег. Потом можете попробовать поработать с более сложным продуктом, например, с Uniswap и так далее… Комиссии значительно вырастут – вы обнаружите, что вам приходится отдавать за открытие позиции по 20 долларов. Так что и транзакции вы будете совершать реже… Если, конечно, у вас нет огромного капитала. Если есть – думать не о чем, да, комиссии стоят денег, но далеко не таких больших, как капитал, которым вы рискуете. Но если вы нормальный человек, вы подумаете – нет уж, не буду я платить за открытие позиции по 20 долларов! Это – уже совсем другая игра. На Uniswap V3 на данный момент все работает так… Как я и сказал, вы можете выбрать, в каком диапазоне хотите работать. Конечно, вы можете взять на себя весь диапазон, но гораздо выгоднее предоставлять ликвидность между двумя активами, которые, как вы считаете, будут играть один против другого, то есть один будет расти, а другой – падать. В общем, стоит взять активы с корреляцией – так вы будете больше зарабатывать на комиссиях. Если активы не коррелируют, например, если один в долгосроке растет или падает, а другой стоит на месте, в итоге у вас будут оставаться только плохие активы. Скажем, вы предоставляете ликвидность между ценами 1 000 и 2 000. Вы продаете Eth до 1 000 долларов – на 2 000, на 1 900 и так далее… До тех пор, пока цена не дойдет до нижнего края. Если это случится, получится, что у вас останется только плохой актив! Если Eth упадет по-настоящему сильно, вы будете его удерживать, а доллары США – отдавать другим. А если Eth будет расти, получится, что вы будете продавать его за доллары США – и в итоге получите кучу долларов, но Eth у вас не останется! Нужно это учитывать – отслеживать циклы, текущий рынок... Я – человек, который не занимается активным трейдингом. Обычно я просто выбираю несколько активов, в отношении которых в любом случае буду настроен по-бычьи. Например, нахожу пару активов, у которых, как мне кажется, все будет идти хорошо. И не просто покупаю их, а еще начинаю предоставлять на них ликвидность. Это позволяет мне повысить доходы. Не знаю, когда это интервью будет опубликовано, но буквально на следующей неделе на Eth произойдет огромное событие – слияние! Etherium перейдет на систему Proof-of-stake. — Как вы к этому относитесь? — Это прекрасно! Это просто фантастика. Пожалуй, нам стоит это обсудить – просто потому, что это круто. Думаю, слушателям тоже будет интересно. Может показаться, что это сложно, но на самом деле все достаточно просто. Майнеры тратят много электричества, потому что соревнуются между собой за то, кто будет майнить следующий блок. За это крипту в основном и критикуют – на майнинг уходит слишком много электроэнергии, что вредит окружающей среде. Но в системе Proof-of-stake конкуренция отсутствует. Добавление блоков ведется по очереди. Порядок определяется заранее и зависит от того, какой долей Eth ты владеешь. Что такое стейкинг Eth? Вот у вас есть Eth – окей, здорово! Но вы можете не просто удерживать его, а сдавать для стейкинга, зарабатывая по 4% годовых. Основная идея в том, что люди, добавляющие блоки, не заинтересованы в том, чтобы делать что-то плохое, потому что если они это сделают, это навредит их стейку. Если у меня будет в Eth миллиард долларов, я не буду создавать какой-нибудь недействительный блок или сразу два блока. Это не обрушит систему, но навредит ей. Так что если вы настроены в отношении Eth по-бычьи, вы можете купить Eth, можете заняться стейкингом… Или можете присоединиться к проекту типа Lido, который займется стейкингом за вас. За это они будут платить вам токены, которые можно использовать в том числе и для предоставления ликвидности. DeFi напоминает конструктор Lego! «Окей, у меня есть Eth, воспользуюсь сервисом для стейкинга, который будет выплачивать мне токены с годовой доходностью в 4%, с которыми я буду делать другие интересные вещи!» Подобные схемы позволяют значительно снизить цену возможности. Вы можете одолжить кому-нибудь эти токены, взяв взамен USDC. В этом случае токен будет использован в качестве залога. С USDC вы можете сделать что захотите, но при этом будете получать 4% годовых… А их можно вложить в Squared Eth… Это уже достаточно сложная тема – не в плане технических моментов, а в плане составления хорошей стратегии. Этим DeFi и хороши! «Есть идея! Давайте возьмем стейк Eth, сделаем токен и воткнем его в финансовую систему!» В централизованных финансах такого не сделаешь! Там нет даже аналогов подобных вещей. Этим DeFi и хороши. Они позволяют по-разному составлять детальки Lego, создавая все более и более сложные конструкции. — Думаю, многим инвесторам будет интересно узнать, сколько они смогут заработать, занимаясь предоставлением ликвидности и другой подобной активностью. Намного ли выше доходность, чем в банке? Ведь это – серьезная работа. Стоит ли заниматься ей, если в итоге ты будешь получать всего 1, 2, 3% годовых? Или потенциальная прибыль гораздо выше? — Стейкинг Eth приносит 4% годовых. Но если вы занимаетесь стейкингом, это автоматически означает, что по Eth у вас открыта длинная позиция. Хорошо это или плохо? Eth поднялся с 70 долларов почти до 5 000, а потом упал примерно до 850. Это очень волатильный рынок! Насчет его долгосрочных перспектив я настроен по-бычьи. Но это – крипта! У нее есть свои циклы... Я не имею ни малейшего понятия, где цена будет через месяц. Но я уверен, что через три года она будет больше, чем сейчас. Возможно, я ошибаюсь – это не финансовая рекомендация, будущего я не знаю, пусть каждый сам делает свою домашнюю работу! Это – просто моя точка зрения. Если вам не нравится длинная позиция по Eth, вы все равно можете заниматься стейкингом, просто вам придется захеджироваться. А если нравится… Вы можете воспользоваться Squeeth, если вам кажется, что на Eth случится краткосрочный рост. Произойти он может по многим причинам, тут нужно учитывать множество факторов – грядущее слияние, давление продаж… Я был студентом-PhD. Меня не интересовали ни спекуляции в Robinhood, ни дейтрейдинг. Совершенно. Но DeFi мне понравились! Именно тем, как много они дают возможностей для комбинирования инструментов. Еще раз хочу посоветовать – вложите в это дело 1 000 долларов! И попробуйте разные инструменты. Считайте, что это плата за обучение. Смиритесь, что эти деньги вы потеряли. Если вам в итоге удастся получить прибыль – отнеситесь к этому, как к выигрышу в лотерею. Смиритесь с потерей этих денег… И начните использовать их. Скачайте MetaMask, попытайтесь переместить средства в другой чейн, в Polygon, разберитесь, что к чему… Попробуйте стейкинг, попробуйте поработать провайдером ликвидности. Разберитесь, сколько это стоит. Изучите тему NFT. Фракционированные NFT – еще одна огромная область… Которую тоже можно использовать. В общем, займитесь этим – на деле, на практике! Это позволит вам обогнать 98% интересующихся этой темой. — Здорово! Я хотел бы обсудить с вами тему регуляций. Как вы считаете, нуждается ли крипта, DeFi или стейблкоины в том или ином типе регуляции? И если да – в каком именно и почему? — Хороший вопрос! Хочу отметить: хотя я хорошо разбираюсь в теме крипты, я действую на уровне участника рынка. Я ни в коем случае не юрист и не политический эксперт. Я могу поделиться с вами только своим личным мнением, но не относитесь к нему слишком серьезно. Предположим, что вы живете в области залива Сан-Франциско, где полным-полно предпринимателей и стартаперов. Вы встречаете их везде, куда бы ни пошли, в Starbucks и так далее… Если кто-нибудь из них предложит вам инвестировать в крутую идею, вы не сможете этого сделать! Потому что вы (скорее всего) не являетесь аккредитованным инвестором. Хотя это – целый мир, близкий вам, полный возможностей! Я прекрасно это понимаю – мне довелось пообщаться со всеми крупными инвесторами от Sequoia до SoftBank. Это действительно реальные возможности! Но обычные люди не могут в них участвовать – это запрещено SEC. Это – игра не для вас. И как основатель… Я, кстати, никогда не планировал открыть собственную фирму! Я – технарь, я – нерд, я не предприниматель, я не хотел становиться предпринимателем! Мне, гику, гораздо комфортнее в компании других разработчиков. Но когда я в это дело все-таки ввязался, я понял, насколько это может быть выгодно. Ведь это позволяет инвестировать в компании на этапе их зарождения. Это – реальные возможности! Которые находятся близко – рукой подать! Тут мы снова возвращаемся к вопросу о том, чем DeFi лучше централизованных бирж, банков и так далее. В семидесятых нельзя было просто взять и погуглить людей, продукты, компании, их финансовую отчетность и так далее… Тогда действительно нельзя было позволять кому угодно инвестировать в кого угодно. Что, если компании, представитель которой пытается получить от вас деньги, просто не существует? Оставалось только отправляться в SEC – там можно было получить документы и отчеты, которые получить больше было негде. Но сейчас – 2022 год! Если я захочу узнать что-нибудь о человеке, о его компании и о том, чем она занимается – я могу это просто загуглить, и я получу гораздо больше информации, чем дается в крошечных отчетах SEC! Так что я считаю, что в современном мире от регуляций больше вреда, чем пользы. Позвольте людям инвестировать во что угодно! Если кто-то окажется обманут – ничего не поделаешь. Он сам виноват. Правда, тут сразу вспоминается Dogecoin и другие подобные койны… Но нужно просто понять, что это – казино. Возможно, тебе повезет, и ты выиграешь в десять раз больше, чем поставил. Но это – ставка! Ты легко можешь все потерять. Если ты хочешь играть – иди и играй! А не хочешь – не играй. Просто нужно понимать, что это – игра, и не притворяться, будто это что-то другое. Регуляции мешают людям инвестировать. DeFi хороши отсутствием регуляций! Возможно, вы понятия не имеете, что такое Eth. Но вот вы прослушали этот подкаст и узнали, что существует возможность пересылать деньги по всему свету – практически мгновенно, без лишних вопросов и контроля свыше! Вы понимаете, что этот инструмент обладает ценностью. Начинаете изучать его… И начинается падение в кроличью нору! «Eth – интересно! О, Uniswap! Ого, токены UNI!» Uniswap не берет комиссий. Учитывая масштаб платформы, это – отличное свойство. Многие ставят на рост токена, потому что считают, что в будущем комиссии появятся. Ты можешь сам решить, хочешь в этом участвовать или нет! Хотите поставить на появление комиссий? Проделайте всю необходимую домашнюю работу и примите решение самостоятельно. Думаю, регуляции приносят больше вреда, чем пользы. Это – моя личная позиция. Это ясно? — Да, ясно! А что вы думаете о конкурентах Etherium – Solana, Avalanche и так далее? Как вы считаете, сохранит ли Etherium доминантное положение в DeFi? — Сложно сказать, есть несколько факторов… Давайте обсудим это поподробнее. Люди любят делать ставку на всякие новые чейны, которые, как им кажется, ничуть не хуже Etherium, и у которых есть однопроцентный шанс занять его место. Они зовут их EK – Etherium Killers. Большинство таких чейнов приходят и уходят, не оставив и следа. Думаю, подходящий пример – EOS. Он ужасен, он не работает, он создан технически некомпетентными людьми. Сообщество Etherium просто огромно, причем люди его действительно используют. Они выстраивают правильные инструменты, которые облегчают с ним работу. Все прочие чейны пытаются наладить коннект с Etherium, потому что именно там идет вся активность, с которой они пытаются конкурировать. В Азии есть BSC – Binance Smart Chain. Это действительно крупный чейн, который неплохо работает. И еще есть Solana – тут я настроен по-бычьи! Опять же, многие покупают токены только потому, что считают, что они пойдут вверх – в этом плане я воздержусь от комментариев, потому что понятия не имею, что ждет нас в будущем. Но, определенно, существуют чейны, над развитием которых усердно работают. Мы тоже работаем над Solana – мы наняли немало по-настоящему крупных трейдеров и юзеров, чтобы лучше извлекать выгоду из торговых возможностей этого чейна. Eth Delta, та самая книга ордеров, о которой мы говорили в начале интервью – на Etherium она не работала, но на Solana – вполне! Она называется Serum. На Solana действительно есть работающая книга ордеров! Мы предоставляем API, который можно использовать для торговли через Serum. Для Solana это рабочий вариант. Но что ждет нас в будущем? Понятия не имею. Я бы поставил на то, что Eth сохранит свою доминантность и останется важным, возможно – самым важным чейном. По крайней мере, в обозримом будущем! Но с тремя оговорками. Первая – не факт, что не появится новой ниши. Etherium хорош своими возможностями по компоновке. Все эти детальки, которые можно по-разному комбинировать, делая разные надстройки – это сохранится и в будущем. Но… Стоит вспомнить историю с Bitcoin и Bitcoin Cash. Bitcoin решил, что он будет золотом, и тогда Etherium взял на себя роль функционального чейна. Но ведь сфера крипты не ограничивается «золотом» и DeFi! Вполне возможно, что появится третья, не менее популярная ниша. Активы, ончейн-гейминг, метавселенные и так далее… Есть множество путей развития, по которым не сможет пойти «золотой» Bitcoin и функциональный Etherium. К чему мы придем, я не знаю – невозможно продумать и представить все варианты. Но возможности крипты, определенно, еще не исчерпаны! Одна из них немного касается вашего вопроса о регуляциях. Я говорю о приватности – возможно, стоит обсудить эту тему. Наличные доллары США обладают ценностью. Да, они используются для отмывания денег и так далее, да, при их посредстве происходят по-настоящему ужасные вещи, но… Видимо, это того стоит. Это как автомобили! Хотя автомобильные аварии – причина многих смертей, мы все равно продолжаем пользоваться машинами, потому что они функциональны. Плюсы перевешивают минусы. Почему-то считается, что в приватности заинтересованы только мошенники, террористы, отмыватели денег и так далее, и что законопослушным людям скрывать нечего. Тем, кто с этим согласен, я советую представить вот что… Что, если вы задонатили Planned Parenthood? Или любой другой организации, деятельность которой вызывает жаркие споры? Что, если вам 60-70 лет, но вы поддерживаете активистов, выступающих за толерантность, равноправие, феминизм… Или совершенно другой пример – что, если у вас есть бизнес в России, но вы поддерживаете Украину? Или наоборот? Что, если вы занимаетесь тем, что в данный момент считается не вполне уместным? Или может стать неуместным в будущем, лет через пять? Что, если вы действительно нуждаетесь в приватности и не хотите, чтобы ваше начальство или правительство знало, чем вы занимаетесь? Я не придерживаюсь никаких радикальных взглядов! Я – вовсе не либертарианец. Но я считаю, что приватность – это важно. Приватность – это гражданское право. Что, если вы – гей, а через пятнадцать лет к власти придет какая-нибудь очень консервативная партия? Что, если вы поддерживаете право на ношение оружия? Я специально поднимаю самые острые темы. Неужели вы не хотите сохранить себе возможность избежать дискриминации из-за вашего мнения? Я не знаю, как лучше: когда оружие разрешено или когда оно запрещено. Но если у вас есть какое-то личное мнение, у вас должна быть возможность оставить его личным. Чего бы оно ни касалось: благотворительности, активизма или чего-то еще… Вы должны иметь возможность заниматься этим делом, не боясь получить бан от банка – «нет, таким, как вы, у нас не место, ваши активы заморожены». Мне кажется, что приватность важна. Да, она делает возможным существование мошенников, скамеров и так далее. Но она того стоит – с моей точки зрения. — Да… Большое спасибо, Ури! Спасибо, что посетили наше шоу и поделились своими идеями. Как наши слушатели могут с вами связаться? — В общем-то все, что связано с криптой и DeFi, происходит в Twitter – по большей части. Загуглите bloXroute, Uri Klarman или UriKlarman одним словом – и найдете меня в Twitter! Там интересно. Если вы только начинаете изучать эту тему, может показаться, что информации слишком много! Но попробуйте взяться за дело всерьез. Проведите несколько транзакций и так далее… И вы вырветесь вперед всех остальных, кто интересуется этой темой только теоретически. Будет страшно – вдруг вы что-то сделаете не так? Но… Просто делайте! Найдите меня в Twitter. Пишите! Читайте обсуждения – там есть и ценная информация, и смешные истории. Я всем советую начинать с Twitter. — Отлично, спасибо, Ури! Мне было очень приятно. — Спасибо, Иэн, это было супервесело! — Взаимно! *** Пожалуйста, не отключайтесь, далее – особое дополнение от Иэна! Через некоторое время после записи этого интервью второй по величине койн после Bitcoin, и, что самое важное, койн децентрализованных финансов, известный как Etherium, успешно перешел с энергозатратной системы Proof-of-work на энергоэффективную систему Proof-of-stake. Все деньги, которые ранее шли на оплату подтверждения транзакций через огромную энерегозатратную компьютерную сеть, теперь пойдут тем, кто занимается стейкингом Etherium. На момент середины октября 2022 года годовой доход от стейкинга, как ожидается, вырастет от упомянутых Ури 4% до 7% или даже больше, потому что теперь стейкеры будут получать деньги, которые раньше уходили майнерам. Насколько я знаю, эта тема пользуется популярностью. Я открыт для более глубокого обсуждения децентрализованного сайта Uniswap, упомянутого Ури в интервью. Мне было бы интересно обсудить надежные практические способы генерирования дохода – в том числе и те, которые использую я сам. На момент записи текущие рыночные условия позволяют добиваться с помощью пулов ликвидности процентных годовых доходов, исчисляющихся двузначными числами. Если хотите узнать, как этого можно достичь, и познакомиться с другими возможностями мира децентрализованных финансов, присоединяйтесь к живому обсуждению сообщества Chat With Traders, которое запланировано на начало ноября. Если вам еще не пришло предложение на электронную почту (на данный момент попасть в наше сообщество можно только по приглашению), еще не поздно! Отправляйтесь на сайт Chat With Traders и нажмите на кнопку Community в верхнем меню. Подпишитесь – и получите приглашение. Жду вас! Переведено специально для Tlap.com