[Философия] Философия. Путь трейдера

[fv2500]

Тема для тех, кто хочет рассказать свою историю, высказать свою теорию и указать на свои ошибки. А также для тех, кто хочет узнать о чужих ошибках и попытаться обойти их.
Доклад достаточно сух, с большим текстовым блоком, поэтому новички могут не выдержать. Может и к лучшему...

Путь трейдера.

Этап 1. Теория. Её много не бывает. Всегда можно узнать что-то новое. Но базовые знания и сопутствующие им лирические отступления, как мне кажется, обязательны для серьезно настроенного будущего трейдера. На этом этапе должны нарисоваться несколько стратегий для работы над собой в будущем. Этот этап может длиться достаточно долго, но теория утомляет и хочется быстрее в бой. Это правильно, поскольку это просто теория. Она денег не приносит. Обучиться можно самому, но это тяжело. Для меня, например, проще учиться, когда кто-то ведёт поэтапно за руку, когда говорят, что мне сейчас нужно прочитать, изучить, посмотреть. Я впитываю всё, и на этом этапе вопросов у меня практически не возникает, поскольку до этого я вообще ничего не знал.

Этап 2. Практика №1. Демо-счета и пробование всего, что предложили для рассмотрения на первом этапе. Речь идет об опробывании стратегий и "развитии мелкой моторики" - привыкание к инструментам (программным средствам). Если на этом этапе применить реальные счета, то не обижайтесь ни на кого - этих денег вы больше не увидите. Этот этап достаточно быстротечен и заканчивается обычно грустными смайликами. Но, у некоторых ещё и целеустремлённый взгляд присутствует.

Этап 3. Поиск. Второй этап с высокой степенью вероятности покажет, что все предложенные стратегии не подходят. А причина проста. Обычно это старые стратегии, которые работали раньше, а сейчас по ним могут работать только те, кто и начинал работать по ним раньше и смог подстроиться по мере эволюции рынка. Или это архаичные стратегии, которые сейчас просто не работают. Этот, третий, этап может затянуться надолго, и, как следствие, форекс отходит на второй план и, постепенно, вы становитесь теоретиком. Трейдер в этом случае умирает. Но целеустремлённость и упорство, и, конечно же, трезвый образ мышления могут дать свои плоды. Будущий трейдер осознает часть неотъемлемых составляющих себя. Именно часть. Потому как найдя для себя ТОТ САМЫЙ план действий, будущий трейдер бросает свои трудовые ресурсы на детальное изучение стратегии. При этом, он пытается выжать даже невозможное. Это можно увидеть на примере той же самой "Победы" - огромное количество предложений по "усовершенствованию", которые сами собой отмирали сразу же или по прошествии времени. В итоге, очень малая часть работает над собой, подгоняя СЕБЯ под стратегию, а не пытаясь прикрутить пятое колесо. Кто торгует стабильно по этой стратегии? Зато она самая популярная. Это я к чему. Любая стратегия предполагает привыкание к ней, понимание её, понимание того, КАК и КОГДА она работает. Например, начало работы, открываю график, вижу, что рынок на текущий момент не показывает каких-либо перспектив для работы, понимаю, что сегодня делать тут нечего, закрываю график и занимаюсь чем-то другим. Я не пытаюсь что-то найти, подогнать, применить интуицию и прочее, я даже не пытаюсь ждать, изменится ли ситуация. Это как один из вариантов дисциплины. Приведу личный пример из игры. Игрок покупает танк. Первые несколько боёв показывают , что танк плохой. Игрок его ругает в чате, ищете информацию, как же его использовать. В общем, играть на этом танке удовольствия не доставляет. Но прокачивать и исследовать следующий танк всё равно нужно. Поэтому упорно танк используется. Через пару сотен боёв игрок обнаруживает, что танк то неплох. И дело не в прокачанном экипаже и не в новых модулях. Дело в игроке. Игрок понял, что танк может одно и не может другого, выработалась схема действий в определённых ситуациях – он уже не едет на лёгком танке в лоб на тяжёлого. Также и на форексе. Будущий трейдер привыкает к стратегии, понимает, что она не может работать в одних случаях, но работает в других. И не нужно ничего придумывать нового – тебя всё равно убьют. А вот когда стратегия начнет работать в руках будущего трейдера, она сама подскажет, что нужно добавить. Видите, сколько места визуально занимает этот этап? Так же и в реальности на это тратится достаточно много времени. И это далеко не всё, что можно тут наговорить. На этом этапе также сливаются депозиты, но уже гораздо мЕньшие, чем во втором. Количество слитых депозитов может быть намного больше, но сливаются они уже более-менее осознанно. Таким образом, мы подходим к четвертому этапу.

Этап 4. Рождение собственной системы. В какой-то момент при испытании очередной системы, будущий трейдер понимает, что он уже систематически зарабатывает. Пусть не те золотые горы, которые он представлял в начале своего пути, а всего лишь несколько десятков ЦЕНТОВ в месяц. Но этот доход стабилен. В любой момент он может сказать, почему открыта та или иная сделка, даже если она не в полной мере отвечает требованиям системы. Наверное, в любую уже существующую систему каждый вносит свой вклад. И это только для себя. Пусть это уже кто-то придумал ранее, но он, трейдер, открыл для себя это САМ. Поэтому система приобретает свои личные черты, черты трейдера, с его темпераментом, привычками, распорядком.

На момент написания статьи, я нахожусь на четвертом этапе. За плечами 2 года знакомства с форексом. Всё нижеизложенное находится за границей, которую я ещё не переступил, поэтому могу ошибаться. Мой хороший друг (которого я однажды не послушал и вляпался в неприятное дело) в один из моих важных дней пожелал мне здоровья и учиться только на чужих ошибках. Вот и всем вам я желаю здоровья и учиться только на чужих ошибках. И, поэтому, предлагаю высказаться желающим о реальных ошибках.

Этап 5. Работа. Трейдер решает, что он достаточно нахлебался и желание начать зарабатывать усиливается с каждым месяцем вместе с уверенностью в своих силах. Его не останавливают и не разочаровывают ни единичные убытки, ни, даже, убыточный месяц (вот это я ещё не пережил, но хотелось бы). Система работает и трейдер это доказал сам себе. И далее стоит один переломный момент, та самая грань, которая отделяет теоретика и любителя от профессионала. Переход на реальные деньги. Под реальными я подразумеваю те деньги, с помощью которых можно зарабатывать основной или дополнительный доход. Центовые счета, увы, не дадут желаемого результата. 5$ в месяц с центовых счетов, я думаю, никого не удовлетворят. Например, я для себя ощущаю этот барьер. Возможно, потому, что недостаточно всё прочувствовал (в том числе и убыточный период). Потому, что знаю свои пробелы в дисциплине. За 4 месяца работы по системе, я ещё ни разу не анализировал свои прошлые сделки. Пожалуй, это всё, что останавливает меня. А поиск денег на первый серьезный депозит, думаю, труда не составит. Есть даже инвестор, который ждет моего становления. А пока имитирую реальную работу на центовиках и ежемесячно вывожу прибыль. Нет, скорее «прибыль».

Всё.

Кто ещё хочет выступить?

Изменено 30 мая, 2017 пользователем Pavel888

[Lex]

Хватит болтать! Иди работай! v:)

[fv2500]

Хватит болтать! Иди работай! v:)

содержательно v:)

[Ritek4]

Посоветуй брокера с центовым счетом, буду переходить с демо-))) :d

[fv2500]

Посоветуй брокера с центовым счетом, буду переходить с демо-))) :d

я на forex4you осваиваю счета с 5ю баксами на борту :d
ну а вообще http://tradelikeapro.ru/mikro-i-tsentovyie-scheta/

[Ritek4]

Спасибо :-H

[NAS]

Обидно что так долго но я упорный. Что касается брокера то рекомендую норд.

[Andrej07]

Дукаскопи нормальный брокер.

[Тима]

На счет выступить я не очень люблю длинные речи. Но в общем все правильно. Потихоньку учиться и анализировать. + за старания

[zlodey]

5 копеек от себя:
нужно избавляться от эмоций напрочь. Просчитал-взвесил-купил/продал и тд. Спокойно фиксируешь убытки и не дергаешься... А помогут в этом непростом деле пара добротных сливов депо (как у меня :) ) или матёрые просадки. Без этого никак - если постоянно стабильно ровно рубить в плюс не проседая - придет осознание неуязвимости, а за ним и слив. Тут подходит самурайская философия "бусидо" - торговать, зная что в любой момент можешь всё потерять. Это не значит, что нужно рисковать постоянно или лот завышать или стопы не ставить, это скорее о том как нужно относиться к потерям... Как то так >:d

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем zlodey

[ren]

fv2500, вот тебя пропЁрло!!

[EVNS]

если постоянно стабильно ровно рубить в плюс не проседая - придет осознание неуязвимости, а за ним и слив. Тут подходит самурайская философия "бусидо" - торговать, зная что в любой момент можешь всё потерять. >:d

На самом деле слив депозита отрезвляет и хорошо если это происходит в начале пути. Из личного примера: депозит 249$ за сутки вырос до 970$ (эйфория) на следующий день слив до 50$ - (жуткое эмоциональное состояние). Поэтому, если пошли убытки стоит выключать терминал и обесточивать квартиру, дом и т.п. Уже позже искать новые точки для входа.
P.S. самое главное морально подготовиться к потере денег иначе может все плачевно закончиться.

[Stilos]

На самом деле слив депозита отрезвляет и хорошо если это происходит в начале пути. Из личного примера: депозит 249$ за сутки вырос до 970$ (эйфория) на следующий день слив до 50$ - (жуткое эмоциональное состояние). Поэтому, если пошли убытки стоит выключать терминал и обесточивать квартиру, дом и т.п. Уже позже искать новые точки для входа.
P.S. самое главное морально подготовиться к потере денег иначе может все плачевно закончиться.

Басня в тему. На долю каждого трейдера приходится одинаковое число убыточных и прибыльных сделок, ровно по одному ведру. И лучше исчерпать свой лимит убыточных поз прежде лимита прибыльных. Когда мы терпим неудачи в начале своего пути, мы черпаем из ведра убытков. Это гораздо лучше, чем растратить свое везение в начале пути и потерять все в конце, когда ставки уже слишком велики.
А вообще я себе стараюсь определить сумму больше которой нельзя потерять, чтоб не оказаться в жутком эмоциональном состоянии и не пойти биться головой об стену..

[Мария1]

что вы напали на челове,хочет пусть высказывается! мое мнение,что успешным трейдером может стать рискованый человек

[Wisest]

Всем привет,прочитал ветку,спасибо fv2500 за содержательный пост,было интересно!
Хочу тоже поделиться своим жизненным путем,вдруг ошибки,которые я допустил по пути,помогут другим их не совершить,может быть тогда я буду чувствовать себя немного лучше)))
Познакомившись с форексом я не сразу взял кучу литературы и начал изучать как работает биржа,я решил что достаточно умен чтобы пропустить этот этап и перешел сразу к практике на демо-счете.Разумеется разобравшись с терминалом я начал открывать сделки максимально возможным лотом,руководствуясь лишь своей удачей и "интуицией",посмотрел что цена идет вверх - купил,вниз - продал.С 5 000$ демо денег я поднял 50 000$,после еще 90 000$. Осознав что я мастер на все руки и могу одной сделкой за пару часов делать по 700-800$ и более,решил что я могу пробовать торговлю реальными деньгами.На тот момент мне не встречались центовики,возможно их тогда еще и не было,а минимальный депозит был 200$ уже вполне себе зеленых денег.Пополнив депозит я принялся торговать,если память не изменяет первая сделка вышла профитом в 12$,а следом за этой сделкой я начал молниеносно сливать депо.Как сейчас помню что без водочки тогда не обошлось и дело не в тех 200$,я просто не знал что эмоционально я буду так взвинчен!Слив свой первый депозит,я принялся за литературу.Прочитав немало книг понял что такое рынок и как он работает,однако на практике применять эти знания не умел.Поразмыслив над всем тем что встречалось мне в книгах я принялся за поиск хорошей и прибыльной ТС.Перерыв немало форумов и сайтов я избирал и забрасывал сотни разных систем и стратегий,ибо в перспективе я только сливал,но я не остановился и пошел дальше.Не могу торговать собственными знаниями?Не беда,ведь есть советники.Конечно,посмотрев на результаты тестирования я выбрал для себя мартингейл.Высокая прибыль растущая в геометрической прогрессии,не каждый может удержатся от такого соблазна :) Мне понадобилось не очень много времени чтобы понять риск который связан с торговлей подобными советниками,уяснив для себя безвыходность данного положения я бросил мартингейл и пошел дальше.Какие бы индикаторы и советники я не использовал бы,мне не поможет сухой математический алгоритм в достижении моих целей,мне нужно было понять что рынком движут люди,живые люди,богатые ли,бедные ли,но люди!Тогда я начал разбираться в чем же суть движения и как рынок реагирует на те или иные ситуации.На этом этапе мне пригодилось многое,и Эллиот и Ганн и Price Action не остался без внимания.Пройдя этот путь я понял что в конечном счете для меня решает все только опыт.Все становится стабильным,когда перестает быть новым.Ранее все казалось довольно сложно,но чем больше я понимал,тем более простым все казалось в итоге.Ну знаете,как доктор математических наук,который в пять лет не смог бы осилить интегралы,а к получению степени для него они кажутся больше смешными,нежели сложными))
В довершении скажу,я еще не постиг всех тайн,и не достиг всех высот,которые намереваюсь покорить,но целеустремленность во мне еще не умерла.Как говориться - "Per aspera ad astra".Всем в будущем желаю успеха!Не бойтесь совершать ошибки,но не забывайте извлекать из них уроки,в конечно итоге это и станет вашим опытом!))

[николаич]

Жил- был один китайский крестьянин. Не богато, не бедно- средне жил. Однажды у него сбежала единственная лошадь. Друзья и соседи пришли к нему посочувствовать в его беде. Плохо же без лошади. Крестьянин ответил- Возможно. На следующий день его лошадь вернулась и привела с собой десять диких лошадей. Соседи снова пришли, чтобы разделить его радость. Крестьянин ответил- Возможно. На следующий день его сын стал объезжать дикую лошадь, упал с неё и сломал ногу. Опять пришли люди, и причитали, и плакали. Такое горе, такое горе... Крестьянин ответил- Возможно. На следующий день их князь объявил кому-то войну, пришли военные и всю молодёжь забрали в солдаты. Сына крестьянина как инвалида не взяли....... Крестьянин ответил- Возможно.

[Мария1]

100% бывает!! :))

[gogа]

Немного двусмысленная притча...
Не плохая, ни хорошая.. Возможно :))

[николаич]

Немного двусмысленная притча...
Не плохая, ни хорошая.. Возможно :))

В жизни всё неоднозначно. А наша реакция на события вполне в нашей власти. Если человек преувеличенно эмоционально, восторженно, экзальтированно реагирует на какие-то приятные события, то можно не сомневаться, что неприятности и неудачи вгонят его в такой же преувеличенный, неестественный, чёрный депресняк.

[николаич]

На волю случая как то полагаться тоже не хочется,нужно как то упорядочить такие возможности или их хотя бы предвидеть)возможно?

Каждый человек хочет быть счастливым. На самом деле это довольно просто, как заметил Козьма Прутков. Желание это, будь человек бомжем, дворником, финансистом или принцем крови, предполагает наличие и развитие определённой жизненной философии. Без этого никуда. Ведь не вещи и события делают нас счастливыми, а наше отношение к ним.

[ilyas_xst]

Николаич: да да верно все так и есть. А вообще статья очень интересная +

[Мария1]

На волю случая как то полагаться тоже не хочется,нужно как то упорядочить такие возможности или их хотя бы предвидеть)возможно?

на форексе точно полагаться не стоит,тут надо головой работать

[adsgard]

Всем привет,прочитал ветку,спасибо fv2500 за содержательный пост,было интересно!
Хочу тоже поделиться своим жизненным путем,вдруг ошибки,которые я допустил по пути,помогут другим их не совершить,может быть тогда я буду чувствовать себя немного лучше)))
Познакомившись с форексом я не сразу взял кучу литературы и начал изучать как работает биржа,я решил что достаточно умен чтобы пропустить этот этап и перешел сразу к практике на демо-счете.Разумеется разобравшись с терминалом я начал открывать сделки максимально возможным лотом,руководствуясь лишь своей удачей и "интуицией",посмотрел что цена идет вверх - купил,вниз - продал.С 5 000$ демо денег я поднял 50 000$,после еще 90 000$. Осознав что я мастер на все руки и могу одной сделкой за пару часов делать по 700-800$ и более,решил что я могу пробовать торговлю реальными деньгами.На тот момент мне не встречались центовики,возможно их тогда еще и не было,а минимальный депозит был 200$ уже вполне себе зеленых денег.Пополнив депозит я принялся торговать,если память не изменяет первая сделка вышла профитом в 12$,а следом за этой сделкой я начал молниеносно сливать депо.Как сейчас помню что без водочки тогда не обошлось и дело не в тех 200$,я просто не знал что эмоционально я буду так взвинчен!Слив свой первый депозит,я принялся за литературу.Прочитав немало книг понял что такое рынок и как он работает,однако на практике применять эти знания не умел.Поразмыслив над всем тем что встречалось мне в книгах я принялся за поиск хорошей и прибыльной ТС.Перерыв немало форумов и сайтов я избирал и забрасывал сотни разных систем и стратегий,ибо в перспективе я только сливал,но я не остановился и пошел дальше.Не могу торговать собственными знаниями?Не беда,ведь есть советники.Конечно,посмотрев на результаты тестирования я выбрал для себя мартингейл.Высокая прибыль растущая в геометрической прогрессии,не каждый может удержатся от такого соблазна :) Мне понадобилось не очень много времени чтобы понять риск который связан с торговлей подобными советниками,уяснив для себя безвыходность данного положения я бросил мартингейл и пошел дальше.....

У меня точно так же,один в один(только не 200$,а 20$),эмоций наверно столько же. @-) @-) @-)
Да и еще,может не в тему,но все говорят "История не повторяется",не верьте им.
Работаю дежурным электриком на заводе,ломается,что-то,зовут ремонтирую,не ломается,не зовут,отдыхаю.(жаль компа нет под рукой).
История такая,в 2013 году на 23 февраля,я должен быть выходной,но звонят 22,мол сменщик заболел,выходи в ночные смены,деваться некуда,надо идти.23 все отмечают праздник(не без алкоголя),а я не пью,мне то на работу,3 ночные смены я провел во сне,ни одного вызова!!!!!!
В 2014 году,всё повторилось один в один,только другой сменщик заболел!!!!
Р.S.Жаль одно,два года подряд не выпил за защитников....
P.P.S.2014.02.22 когда позвонили,я уже примерно знал,что спать буду на сменах.К рынку это тоже относится,главное-правильно настроить телефон,который будет вам звонить,а после звонка вы примерно будете знать,что будет дальше происходить.

[Olegga2]

Небольшая классификация:
1) Стадия №1. Ты только-что узнал о форексе. Сказал ну всё я буду делать кучу бабок. Прочитал много всякой хрени (обычно думаешь, что чем больше прочитаешь тем больше будешь зарабатывать. Вставая по утрам вы всей грудью чувствует запах будущих вечно зелёных "американских президентов". Открываете демо счёт, делаюте уеву тучу процентов за час и всё думаете что вы уже созрели для реального счёта. ВЫ ставите в разделе место работы в соц. сетях финансовые рынки и место жительства Мальдивы. ВЫ "ТИПО ТРЕЙДЕР".
2) Стадия №2. Вы только что слили реальный счёт, от мысли о том, что вы взяли рынок за яйца не осталось и следа. ВЫ снова кидаетесь за литературу, думаете что нашли свои ошибки, закидываете ещё немного денег, делаете всё что бы слидь депозит: торгуете на новостях, против тренда, притом растягивая сетку и уповая на мартингейл.
3) Стадия №3. Пустота, подавленность, смотря на себя в зеркало вас начинает подташнивать. Вы всё более ценично относитесь к миру и видите во всём подвох и обман, но вы попрежнему верите в то что вы делали всё правильно. Пытаетесь повторить былой успех на демо счёте, но у вас ничего не получается заработать. И тут вдруг случайно вы как-то попадаете на этот сайт и в вашем сердце поселяестя надажда, которая гонит все негативные мысли прочь, вы снова берётесь за обучение.
4) Стадия №4. Прошло немало времени. Вы нашли свой способ урывать с рынка хоть какие-то крохи. Вы скапливаете немного денег на реальный счёт и начинаете потихоньку работать вплюс. Вы уже знаете что делаете, но язык не поварачиваеться назвать себя ТРЕЙДЕРОМ, неговоря о том что вы уже не собираете "чамоданы " в ожидании долгожданного путешествия на мальдивы. Вас греют мечты о том что в скором времени сможете хотя бы отказаться от обычной радоты. Всё налаживается и в вашей торговле вы начинаете улавливать только позитивные моменты.
5) Стадия №5. Вы читаете эту статью с улыбкой, вы вспоминаете каким вы были молодым и мягко говоря неопытным. Дела идут уверенными темпами в гору, но в углу по прежному стоит чемодан, но не в качестве напоминания о былой наивности, а в виде ясного стремления ради которого вы торгуете и встаёте по утрам. Вы профессиональный форекс ТРЕЙДЕР!!!))))

[Turuk Makto]

Высказывание не мое, зацените. Психоустановка.
1. Забудь про деньги! Это сложно, это невероятно сложно, но забыть надо. Понятно, что ты пришел за деньгами в этот бизнес и еще не хочется терять свои. ЗАБУДЬ про деньги. В этом бизнесе деньги ПЫЛЬ...
Тут маржинальная торговля. Если забыть про денежную составляющую, эти самые деньги можно делать очень быстро... Просто забудь... Перед тобой есть только график и индюки, и твой мозг. И твоя ВОЛЯ, это ГЛАВНОЕ... Все остальное пыль под ногами....

2. Не бойся! Страха нет, он только в нашем слабом мозге... Наша психология рисует апокалиптические картинки из серии - Дядя Коля Моржов в гостях у Васи(Пети)... Этого нет, есть лишь график цены и твои знания, твой опыт, твое я... Начнешь бояться потерь - потеряешь все! Это - закон этого бизнеса. Из за страха потерь делаются почти все ошибки... Или вообще ничего не делается. Перестать бояться сложно, крайне трудно, иногда просто нереально. Но это крайне важно. Как только перестаешь бояться - ты профи трейдер...

3 Не думай о больших деньгах, заработанных успешной торговлей, как о материальном благе... Их нет, это всего лишь набор циферок в твоем терминале, это байт информации - ничто...
Ты почти забрал эти деньги у кого то, но именно ПОЧТИ, так как твоими они станут, только после того, как ты их сжал в руке около банкомата! Ты пытался забрать у рынка, но рынок оказался сильнее а ты слабее и все тут... Ты просто начал бояться, что не сможешь с легкостью потерять эти деньги, и тут же потерял их. Помни страх НИЧТО - воля -ВСЕ!!!

Вот эти 3 простых правила, позволят делать из воздуха деньги, я в этом абсолютно уверен... Просто нужно переступить через себя, убить в себе комплексы и страхи, сгореть в огне, корчась от боли внутри своего я. И в итоге стать тем, кем ты должен стать - трейдером - победителем!