Alpari

[Alpari_RU]

3 часа назад, Finchi сказал:

Причин может быть много (например, не заметили пока, или торгуют они другими инструментами, хеджируемыми на других поставщиках…), но среди них точно нет никакого предвзятого отношения лично к Вам.

3 часа назад, Finchi сказал:

Ночники торгуют прибыльно до тех пор, пока их не заметят.

Вы трактуете эту цитату так как удобно понимать ее Вам.

Здесь не шла речь о прибыльных  или не прибыльных клиентах "ночниках". Как мы уже говорили раньше, компании нету разницы с каким финансовым результатом торгует клиент, прибыль компании зависит не от этого.

[Finchi]

43 минуты назад, Alpari_RU сказал:

Вы трактуете эту цитату так как удобно понимать ее Вам.

Здесь не шла речь о прибыльных  или не прибыльных клиентах "ночниках". Как мы уже говорили раньше, компании нету разницы с каким финансовым результатом торгует клиент, прибыль компании зависит не от этого.

Тогда объясните почему у разных клиентов в одно и то же время сделки с одинаковым объемом исполняются совершенно по-разному? У одного скользит 20.0 пунктов, у второго 0.0 и так постоянно. Речь не об одной сделке, а о закономерно плохом исполнении выборочных клиентов.

[Alpari_RU]

23 часа назад, Finchi сказал:

Тогда объясните почему у разных клиентов в одно и то же время сделки с одинаковым объемом исполняются совершенно по-разному?

Исходя из данных анализа торговой активности клиента компания оставляет за собой право выбирать, как хеджировать клиента.

[eBaykal]

Приехали. То есть плагин.

[andy.lugansk]

Ну наконец то.

Никаких сказок про мифических виноватых поставщиков - смысла в этом больше нет.

Официальный ответ - клиент анализируется по истории торговли, и принимается решение о судьбе исполнения его сделок впредь.

[Finchi]

3 часа назад, Alpari_RU сказал:

Исходя из данных анализа торговой активности клиента компания оставляет за собой право выбирать, как хеджировать клиента.

Такая политика не пойдет вашей компании на пользу.
 

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Finchi

[Magrs7]

4 часа назад, Finchi сказал:

Такая политика не пойдет вашей компании на пользу.
 

 

4 часа назад, andy.lugansk сказал:

Ну наконец то.

Никаких сказок про мифических виноватых поставщиков - смысла в этом больше нет.

Официальный ответ - клиент анализируется по истории торговли, и принимается решение о судьбе исполнения его сделок впредь.

 

Наконец прозрели, эврика !!! 

 

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Magrs7

[ЮлияП]

Парни, получила ответы от Финансовой комиссии в мою пользу!!!    (моя ситуация http://tlap.com/forum/foreks-brokery/16/alpari-limited-ru/639/?do=findComment&comment=427457 )

 

Ответ по претензии:  В целях расследования инцидента Резолюционный Комитет Финансовой Комиссии внимательно изучил документальные свидетельства, предоставленные сторонами диспута. Проанализировав материалы претензии, Комитет пришел к следующим заключениям:

          1. Прежде всего, необходимо отметить, что в период Rollover, происходит значительное снижение ликвидности и повышение волатильности рынка. В свою очередь, данное обстоятельство кардинально изменяет поток котировок, поскольку в нем зачастую возникает расширение спредов и проскальзывание при исполнении ордеров. Клиент должен осознавать, что проведение торговых операций в подобных рыночных условиях сопровождается значительными рисками.

       2. Во-вторых, для обеспечения объективного расследования Резолюционный Комитет запросил историю котировок по финансовому инструменту в оспариваемой Клиентом транзакции на момент возникновения инцидента у других независимых поставщиков финансовых услуг. Анализ ценовых данных, полученных у других заслуживающих доверия источников, показал, что в момент инцидента их котировки по валютной паре USDCHF находились на тех же ценовых уровнях, что и котировки Брокера. Таким образом, позиция Клиента была закрыта по актуальным рыночным ценам, доступным на момент инцидента на рынке.

        3. В-третьих, по информации, полученной от Брокера, только в июне 2019 года по более выгодной цене у Клиента был исполнен 21 ордер Take Profit из 47, что составляет 44% случаев положительного проскальзывания.

        4. С другой стороны, нельзя не отметить тот факт, что по своему определению ордер Take Profit предполагает исполнение по заявленной цене, либо по лучшей цене на момент исполнения ордера. Используя ордер данного типа, трейдер понимает и ожидает, что его торговый приказ, отданный брокеру, будет гарантированно исполнен по цене не хуже, чем он запросил. Финансовая Комиссия также придерживается данного подхода, поскольку именно это и есть практика Best Execution, широко признанная во всей индустрии финансовых услуг.

        5. Как видно из сообщений фикс-лога, Брокер отправлял Take Profit ордер на сторону LP как Market Order, а не как Limit Order. Необходимо отметить, что ордера Тake Profit, как и все Limit ордера, должны выводиться на биржу в качестве Limit ордеров, иначе логично ожидать проскальзывание. Данный факт означает, что с одной стороны Брокер обязался Клиенту исполнить Take Profit ордер по цене не хуже запрошенной (ибо это исходит из самой сути ордера TP), а с другой - хеджировал его на стороне LP как Market Order, не исключая, тем самым, ухудшения качества исполнения ордера Клиента. Таким образом, можно заключить, что Брокер сознательно пошел на подобного рода допущения, явно взял на себя ответственность за проскальзывание, и поэтому должен вернуть Клиенту разницу.

        6. Ордера Buy Limit / Sell Limit (в т. ч. ордера Take Profit) следует выводить на рынок именно как лимитные, и тогда при низкой ликвидности рынка они просто не будут исполняться, а будут находиться в состоянии ожидания до тех пор, пока условия рынка не позволят их исполнить.

Учитывая факты, изложенные выше, и, принимая во внимание документальные свидетельства, предоставленные Брокером, эксперты Комитета пришли к мнению, о том, что исполнение отложенного ордера Take Profit Клиента в момент инцидента происходило некорректно. Соответственно, требование Клиента о возмещении потерь в размере 79.65 EUR Брокером было признано экспертами Комитета обоснованным.

     Эксперты Комитета считают, что проблема Брокера связана с некорректными настройками механизма по выводу отложенных ордеров клиентов на сторону LP. В случае, если Брокер не имеет технической возможности выставлять Buy Limit / Sell Limit ордера (в т. ч. ордера Take Profit) как Limit ордера на стороне LP, то ему необходимо либо запретить клиентам использование ордеров данного типа на своей платформе (чтобы не вводить их в заблуждение), либо обновить техническую часть своей инфраструктуры для вывода подобных ордеров как Limit, либо же принять риск того, что ему придется покрывать отрицательные проскальзывания при исполнении отложенных ордеров клиентов из собственных средств.

 

По первой ситуации с евродолларом идентичные разъяснения.

 

P.S. Кто-нибудь, если можно, скопируйте это решение выставите на форуме компании (есн), больше нет  такой возможности сделать самой, а я обещала. (Модераторы не удаляйте, простите, заранее прошу)

 

 

Изменено 8 июля, 2019 пользователем ЮлияП

[fx-y]

13 минут назад, ЮлияП сказал:

Парни, получила ответы от Финансовой комиссии в мою пользу!!!

Поздравляю. Не забудьте отправить свое согласие с решением комиссии, если сумму она посчитала верно. Иначе денег не вернут.

 

Хорошо бы, если бы и другим трейдерам удалось вернуть все свои отрицательные проскальзывания тейк-профитов. Но почему-то пока никто об этом больше не писал. Либо другие трейдеры не обращаются в Финансовую комиссию, либо комиссия решила помочь только Вам одной.

[ЮлияП]

Только что, fx-y сказал:

Поздравляю. Не забудьте отправить свое согласие с решением комиссии, если сумму она посчитала верно. Иначе денег не вернут.

 

Хорошо бы, если бы и другим трейдерам удалось вернуть все свои отрицательные проскальзывания тейк-профитов. Но почему-то пока никто об этом больше не писал. Либо другие трейдеры не обращаются в Финансовую комиссию, либо комиссия решила помочь только Вам одной.

Спасибо , и это самые крупные ордера были, на мелкие конечно лень было писать претензии. На это Альпари и рассчитывает.

 

По поводу других, что слышала,  если подавать претензию на памм-счет, его на время разбирательств блокируют, соответственно инвесторы в крик, управляющие на это не идут.

 

Сама в ролловер у альпари работала по 5 лотов раньше, могла и покрупнее влететь. Просто повезло.

[Gelium]

11 часов назад, eBaykal сказал:

Приехали. То есть плагин.

 

Есть следующее предположение по поводу исполнений с проскальзываниями и вообще общим трендом Альпари. Смотрим график популярности Альпари и FXTM в Google Trends:

 

 

Альпари теряет популярность, FXTM наоборот, наращивает. Андрей Дашин является совладельцем обоих компаний, но акционеры Альпари по ходу дела уходят в минус, а владелец FXTM с таким трендом в долгосрочной перспективе уйдёт в плюс. Если один из главных владельцев Альпари заинтересован в таком раскладе, то все происходящее логично и понятно.

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Gelium
Помарка.

[ЮлияП]

7 часов назад, Gelium сказал:

 

Если один из главных владельцев Альпари заинтересован в таком раскладе, то все происходящее логично и понятно.

 

Т.е. гробит компанию, попутно состригая с клиентов? Вот если еще и откажется исполнять решение ФинКома, то тренд станет максимально понятным. 

[Gelium]

1 час назад, ЮлияП сказал:

 

Т.е. гробит компанию, попутно состригая с клиентов? Вот если еще и откажется исполнять решение ФинКома, то тренд станет максимально понятным. 

 

Я не думаю, что именно гробит. Посчитал статистику по фунту для FXTM в сравнении с Альпари:

 

 

Котируют примерно на одном уровне. Скорее всего, у FXTM тот же AMTS. По комиссиям не конкурируют. Ночное котирование у Альпари явно лучше. Так что никто никого не гробит. Тем не менее, деньги в раскрутку видимо идут в FXTM. Если судить по популярности поиска. ПАММ-счета в FXTM не копируют, сделали копирование сделок, чтобы напрямую не конкурировать.

 

Если оценить маркетинговые свершения Альпари, то серый непрезентабельный сайт, отключение ленты Доу-Джонса, огромные свопы в сравнении с конкурентами - вот более вероятное объяснение падения популярности. Плюс в FXTM возможно больше денег вкладывают в рекламу и более толковые маркетологи работают.

[ЮлияП]

10 минут назад, Gelium сказал:

 

 

Котируют примерно на одном уровне. Скорее всего, у FXTM тот же AMTS. По комиссиям не конкурируют. Ночное котирование у Альпари явно лучше. Так что никто никого не гробит. Тем не менее, деньги в раскрутку видимо идут в FXTM. Если судить по популярности поиска. ПАММ-счета в FXTM не копируют, сделали копирование сделок, чтобы напрямую не конкурировать.

 

 

 

А исполнение тейков-лимитов по ночам по правилам или как в Альпари сейчас?

[Gelium]

1 час назад, ЮлияП сказал:

 

А исполнение тейков-лимитов по ночам по правилам или как в Альпари сейчас?

 

Не знаю. Надо спрашивать напрямую у представителей брокера, как они будут конкретно вам исполнять ордера по ночам. Чтобы потом было что предъявлять в случае претензии.

[kinokuroman]

1 час назад, Gelium сказал:

Скорее всего, у FXTM тот же AMTS.

У Альпари уже давно нет технологий AMTS. Кстати, интересно, почему они отказались от этих технологий и ухудшили исполнение. Видимо все же с АМТС прибыли было меньше, так как не получлось куховарить.

[W_Trader]

12 часов назад, Gelium сказал:

Альпари теряет популярность, FXTM наоборот, наращивает. Андрей Дашин является совладельцем обоих компаний, но акционеры Альпари по ходу дела уходят в минус, а владелец FXTM с таким трендом в долгосрочной перспективе уйдёт в плюс. Если один из главных владельцев Альпари заинтересован в таком раскладе, то все происходящее логично и понятно.

Спасибо за рекламу FXTM - надо будет попробовать. 

Изменено 8 июля, 2019 пользователем W_Trader

[valerii.badaev]

В 07.07.2019 в 12:58, Alpari_RU сказал:

Исходя из данных анализа торговой активности клиента компания оставляет за собой право выбирать, как хеджировать клиента.

 

Вот под такой формулировкой вешается плагин.Нас, оказывается,хеджируют.

[Gelium]

6 минут назад, valerii.badaev@gmail.com сказал:

 

Вот под такой формулировкой вешается плагин.Нас, оказывается,хеджируют.

 

Если вы считаете, что против вас работает плагин, то скачайте тиковую историю. Приложите график. Работа плагина будет видна невооруженным глазом. Так же учитывайте, что если против вас сработало в минус, то для кого-то это может сработать точно в такой же плюс. Поэтому брокеру не выгодно рисовать котировки. Котировки то публичные. Тиковую историю без проблем дают скачивать. Плюс вы можете сравнить с тиковой историей других брокеров и доказательно, с тиковыми графиками показать, есть плагин виртуального дилера или нет. Я просматривал тиковые графики Альпари, работы плагина не заметил. Если у вас есть конкретная ситуация с названием инструмента, даты, ценами, посмотрю тиковый график специально. Бездоказательно обвинять в работе плагина не стоит. IMHO.

[Gelium]

2 часа назад, kinokuroman сказал:

У Альпари уже давно нет технологий AMTS. Кстати, интересно, почему они отказались от этих технологий и ухудшили исполнение. Видимо все же с АМТС прибыли было меньше, так как не получлось куховарить.

 

Не знал об этом. Есть информация через кого сейчас Альпари выводят клиентов на рынок?

[kinokuroman]

12 минут назад, Gelium сказал:

 

Не знал об этом. Есть информация через кого сейчас Альпари выводят клиентов на рынок?

Они писали, что у них свои технологии. Оно и видно

[Старик]

12 часов назад, Gelium сказал:

Альпари теряет популярность, FXTM наоборот, наращивает.

Андрей Дашин является совладельцем обоих компаний, но акционеры Альпари по ходу дела уходят в минус, а владелец FXTM с таким трендом в долгосрочной перспективе уйдёт в плюс.

Если один из главных владельцев Альпари заинтересован в таком раскладе, то все происходящее логично и понятно.

Дамы и господа, ну теории заговора на грани флуда - по частоте запросов кто такой альпари и как в альпари пройти...

Во-первых, поиск ДЦ со стажем не может бесконечно расти - с какого-то пикового значения гугл запросы новых клиентов начнут падать.  Это объективно.  Новые же ДЦ, если более менее вменяемые, являются объектом растущего интереса - опять таки до какого-то времени.

Во-вторых, для хоть какой-то информативности и репрезентативности подобных графиков/сравнений на этот же график надо наложить аналогичные запросы по 3-5 ближайшим не родственным ДЦ-конкурентам (что примерно показало бы падающий интерес в основном русскоговорящего населения к форексу вообще по годам) и 3-5 наиболее популярных запросов по крипте (что показало бы куда уходят люди и их деньги).

В-третьих, я бы вообще не пытался увязывать 19-ти летнюю историю гугл запросов неуказанного вида с неким изменение исполнения сделок в последние 2 месяца.  Как по мне, одно из другого прямо никак не следует.

 

Имхо, дело скорее в рынке, на котором последний год как-то работают в основном сетки.

Огромное и высокозатратное ДЦ могло оказаться не готовым к такому развитию событий и, в попытке адаптации к рынку, менеджментом могли быть приняты ошибочные или не лучшие решения, в том числе технологические и/или по ПЛ.  А это такие вещи, которые исправить бегом никак.  Да и не всё нужное отдельным клиентам большой компании может быть в плюс.

[W_Trader]

В 08.07.2019 в 14:39, Gelium сказал:

 

Если вы считаете, что против вас работает плагин, то скачайте тиковую историю. Приложите график. Работа плагина будет видна невооруженным глазом.

Как мне написали в ответе на претензию, котировки являются "индикативными", а конкретная сделка исполняется по ценам конкретного ПЛ, и на графике не отображаются. Так что хоть тиковые котировки смотрите - ничего не увидите (цены исполнения, т.к. на этом "индикативном" графике ее просто нет).

Изменено 8 июля, 2019 пользователем W_Trader

[tsd]

В 07.07.2019 в 15:39, andy.lugansk сказал:

Ну наконец то.

Никаких сказок про мифических виноватых поставщиков - смысла в этом больше нет.

Официальный ответ - клиент анализируется по истории торговли, и принимается решение о судьбе исполнения его сделок впредь.

 

Ну я писал про это несколько страниц назад ). Еще в времена еврониса было замечено,  открываешь счет на другого человека и исполнение шикарное. Пока не спалят. Альпари палило оперативней любого брокера. Хеджирование, ликвидность, ага... Сказки про белого бычка.

[Gelium]

В 25.06.2019 в 17:42, Фарид84 сказал:

Ответ представителей Альпари: 

Установлено, что оспариваемые ордера исполнены Компанией по цене, по которой Компания хеджировала сделки. Данный факт подтвержден лог файлами сервера.

Обращаем Ваше внимание, что все котировки, которые Клиент получает через клиентский терминал, являются индикативными и представляют собой наилучшую доступную на рынке цену Bid и наилучшую доступную на рынке цену Ask, полученные от поставщиков ликвидности.

 

Нашел в теме эту цитату про индикативность котировок... Если все котировки в MT5 индикативные, то точность тестирование на тиковой истории Альпари оставляет желать лучшего. Теперь придется у всех брокеров специально уточнять, насколько котировки в терминале "индикативны". Уже наткнулся на эти грабли в Darwinex. Теперь и с Альпари всплывают нюансы. Печально. :(