[Советник] Forex Setka Trader Mod и [EA]-Setka

[maxand]

erkon, обратили ли Вы внимание на тот момент, что мной было предложено несколько нестандартное использование ADX ?.. особенно имея ввиду рассмотренный ранее вопрос безоткатов, а точнее то, что мы должны понимать под этим понятием в прикладном смысле, имея ввиду наш бот.. Изменено 6 июня, 2016 пользователем maxand

[deuvskiy]

Возможно, я огорчу высокое собрание моей прямо таки женской приземленностью и бескрылостью, но, имхо, надо подумать и попробовать выявлять внутридневные участки выражено однонаправленного движения цены - и, используя уже имеющийся у бота инструментарий, пробовать выставлять отложенные ордера вместо такого же или большего количества рыночных ордеров.
Пойдет цена взад - достаточного количества правильно расставленных отложек хватит закрыть сетку по ТР на первом же откате и с вполне приемлемой прибылью.
Будет цена упорствовать и безоткатить дальше - ну и хорошо, отложки в тылу вместо рыночных еще ни одного депо не слили. :)
А будет цена беспредельничать и безоткатить не останавливаясь, так мы и переставлять отложки вслед за ценой бота обучили.

Уважаемый Старик прочитал всю ветку и торгую ботом, но ясно не могу понять как вы хотите отложенными ордерами разруливать безоткаты. Так как до меня трудно доходит я нарисовал схему так как это понимаю я, посмотрите пожалуйста, правильно ли я понимаю вашу идею разруливания безотката?

[erkon]

erkon, обратили ли Вы внимание на тот момент, что мной было предложено несколько нестандартное использование ADX ?.. особенно имея ввиду рассмотренный ранее вопрос безоткатов, а точнее то, что мы должны понимать под этим понятием в прикладном смысле, имея ввиду наш бот..

На вопросе (про себя): а как это впишется в сов. и что для этого нужно сделать с кодом? - я, собственно, и перестал вдумываться,
ибо ясно, что "пробовать надо".
Т.к., как подумалось, что однозначного ответа - как и что при таком (нестандартном) подходе в АДХ также пока нет.

Для этого же привёл и свои сведения и вариант по вопросу. В общий список, параллельно, т.к. разбираться с возможностями и приоритетом, решать, что и когда реально и целесообразно внедрять сделать, в итоге - разработчику виднее.
Если просто и быстро можно воткнуть в сов. АДХ с нужными параметрами "на пробу" - кто бы спорил.

Если надо решать: или то, или то - я, лично, тут, в дебаты далее вступать не готов, т.к. всю осн. инф. уже как есть подал, навряд ли сам ещё тут что-то добавлю, кроме этого выработанного уже ранее для себя резюме по опыту работы с этими индикаторами.
А уж, применительно к тому, как сов. на них отреагирует - и подавно.

[корнет]

Может не надо мудрить с индюками для определения безоткатов, а тупо ввести в бота опцию " с такого-то колена выставлять отложенные ордера", а каждый будет для себя сам выбирать когда для его депо начинается безоткат. Депо не перегружается, а ордера следуют за ценой. >:d

[EG10]

Трендосопровождение или долив по тренду может стать решением проблемы безотката.
Старик когда-то высказывался на эту тему, возможно в этом боте с раздельными настройками на бай и сэл удастся осуществить эту идею.
Если не закрывать по тэйку ордер который идёт в профит, по тренду и открывать ордера дальше с коэф. как в контртрендовой сетке,
то это даст взможность выстоять любой безоткат во-первых и если удастся закрыть обе сетки в профит взять двойной профит во-вторых.
Как практически осуществить эту идею пока не знаю, но может быть судьба свела нас в этой ветке что бы мы сообща нашли решение. :|

[deuvskiy]

Может не надо мудрить с индюками для определения безоткатов, а тупо ввести в бота опцию " с такого-то колена выставлять отложенные ордера", а каждый будет для себя сам выбирать когда для его депо начинается безоткат. Депо не перегружается, а ордера следуют за ценой. >:d

Корнет, объясните пожалуйста в чем сила отложенных ордеров, хоть убей не пойму. Бот же и так открывает ордера на заданный в настройках шаг, какая разница откроет он его по рынку или активирует отложенный ордер. Заранее спасибо!

[корнет]

Может не надо мудрить с индюками для определения безоткатов, а тупо ввести в бота опцию " с такого-то колена выставлять отложенные ордера", а каждый будет для себя сам выбирать когда для его депо начинается безоткат. Депо не перегружается, а ордера следуют за ценой. >:d

Корнет, объясните пожалуйста в чем сила отложенных ордеров, хоть убей не пойму. Бот же и так открывает ордера на заданный в настройках шаг, какая разница откроет он его по рынку или активирует отложенный ордер. Заранее спасибо!

Ввести в бота опцию " с такого-то колена выставлять отложенные ордера", а каждый будет для себя сам выбирать когда для его депо начинается безоткат. Депо не перегружается, а ордера следуют за ценой.

AUDCAD.JPG

Изменено 7 июня, 2016 пользователем корнет

[master_255]

Если ставить лимитник близко к цене, он активируется небольшим дребезгом цены. Если далеко, после активации может не хватить пунктов отката, так как часть отката прошла впустую для активации лимитника.

[корнет]

Если ставить лимитник близко к цене, он активируется небольшим дребезгом цены. Если далеко, после активации может не хватить пунктов отката, так как часть отката прошла впустую для активации лимитника.

Для каждой пары надо будет подбирать индивидуально

[Kozubus]

На рисунке представлена контртендовая сетка , которую активируют лимитники.
Советник стоит сам по себе такую же контртендовую сетку.
Мы видим безоткат наверх и сетку селл-ордеров, т.е против тренда, верно?
Как эта конструкция может "не грузить" депозит - не понятно.
Может быть, на лимитниках предлагается строить не контртендовую , а трендовую сетку?

[корнет]

На рисунке представлена контртендовая сетка , которую активируют лимитники.
Советник стоит сам по себе такую же контртендовую сетку.
Мы видим безоткат наверх и сетку селл-ордеров, т.е против тренда, верно?
Как эта конструкция может "не грузить" депозит - не понятно.
Может быть, на лимитниках предлагается строить не контртендовую , а трендовую сетку?

AUDCAD1.JPG
AUDCAD2.JPG

[master_255]

корнет, вы путаете лимитные и стоповые ордера.

Стоповые ордера ставить тут нет смысла, они активируются на тех же уровнях где бы бот рыночные открывал.

Я так понял что нужны лимитники, в данном примере будут идти под ценой и активируются только при откате. Но тут возникает проблема которую я до этого описал.

[корнет]

корнет, вы путаете лимитные и стоповые ордера.

Стоповые ордера ставить тут нет смысла, они активируются на тех же уровнях где бы бот рыночные открывал.

Я так понял что нужны лимитники, в данном примере будут идти под ценой и активируются только при откате. Но тут возникает проблема которую я до этого описал.

Да, они активируются на тех-же уровнях, но рыночные будут грузить депо, а стоповые нет. У лимитников тейк будет над ценой, а у нас идёт откат, при откате активируется стопприказ и тейк будет под ценой, что нам и нужно.

[master_255]

Да, вы правы нужны стоповые, я ошибся.

Тем не менее у вас на картинках в тексте написано "выставляется лимитник" хотя реч идет о стоп-ордерах, и это сбивает с толку.

[корнет]

Да, вы правы нужны стоповые, я ошибся.

Тем не менее у вас на картинках в тексте написано "выставляется лимитник" хотя реч идет о стоп-ордерах, и это сбивает с толку.

Спасибо, исправил

[pegaskrs]

Если ставить лимитник близко к цене, он активируется небольшим дребезгом цены. Если далеко, после активации может не хватить пунктов отката, так как часть отката прошла впустую для активации лимитника.

+1

если пренебречь частью отката прошедшей в пустую то озимандис подходит для этого дела ,только возникает
пару моментов с расчётом лотности если лотность считать динамически то всё равно происходит перегруз по лотности рано или поздно,если стандартно последний лот на фикс экспоненту то получаем сильно растянутую сетку ,за счёт "индикаторных мартин гепов " и сетка по пол года не закрывается.
Хотя чувствуется что СТАРИК не одну "собаку съел" на обработках мартин гэпов ,может чего и придумает
хотя поправочный GapLotKoef уже имеется ,ещё можно что нибудь с самим сигналом озимандиса подумать
допустим вход после сигнала индикатора на ближайших фракталах лимитным ордеров

[EG10]

корнет, согласен с использованием стоповых ордеров вместо рыночных, я это использую в GapControl op_stop.
Имхо есть смысл строить такую сетку начиная со второго ордера, т. к. чем больше в сетке неактивированных стоповых одеров,
тем меньше просадка, тем больше колен можно выставить и возможно научить бота регулировать кол-во колен.
Если начать применять стоп ордера когда уже пахнет безоткатом, может оказаться поздно.
master_255 прав "Если ставить стоп ордер близко к цене, он активируется небольшим дребезгом цены. Если далеко, после активации может не хватить пунктов отката, так как часть отката прошла впустую для активации стоп ордера." Имхо подобрать этот параметр тестами, если срабатывает стоп ордер мы ничего не теряем, имеем обычную контртрендовую сетку, если в сетке есть стоповые ордера, то это даёт возможность выдержать больший безоткат или открыть ещё колено и тогда эти пункты перекроют те, что ушли на активацию стоповых ордеров.

И повторюсь по поводу трендосопровождения, уж очень это прибыльно, одна сетка по тренду увеличит в разы месячную прибыль.
Надеюсь услышать мнение Старика по этим предложениям.

[Kozubus]

Да вместо всей этой белиберды и трахомудии со стоповыми/лимитными ордерами и дополнительной трендовой сеткой, зарабатыванием брокера на спредах и свопах , всей этой в высшей мере сложной конструкцией, "не грузящей депозит" сеткой против тренда и такой же по тренду и гаданием, где же, блин, закрывать трендовую сетку , геморроем с дребезгом цены вокруг отложек; куда правильнее просто заблокировать дальнейшее построение нашей обычной контртрендовой сетки до окончания безотката, как это сделано в умном и прекрасно зарекомендовавшем себя советнике _www.fairforex.org.
P.S. EG10 , нихрена не прибыльно такое трендосопровождение, вы имеете в лучшем случае нейтральную локовую размазанную позицию и затраты на обслуживание двух встречных сеток . Получение прибыли из этой структуры столь же эффективно, как из лока такого же веса; имя таким стратегиям - легион.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Kozubus

[корнет]

корнет, согласен с использованием стоповых ордеров вместо рыночных, я это использую в GapControl op_stop.
Имхо есть смысл строить такую сетку начиная со второго ордера, т. к. чем больше в сетке неактивированных стоповых одеров,
тем меньше просадка, тем больше колен можно выставить и возможно научить бота регулировать кол-во колен.
Если начать применять стоп ордера когда уже пахнет безоткатом, может оказаться поздно.
master_255 прав "Если ставить стоп ордер близко к цене, он активируется небольшим дребезгом цены. Если далеко, после активации может не хватить пунктов отката, так как часть отката прошла впустую для активации стоп ордера." Имхо подобрать этот параметр тестами, если срабатывает стоп ордер мы ничего не теряем, имеем обычную контртрендовую сетку, если в сетке есть стоповые ордера, то это даёт возможность выдержать больший безоткат или открыть ещё колено и тогда эти пункты перекроют те, что ушли на активацию стоповых ордеров.

И повторюсь по поводу трендосопровождения, уж очень это прибыльно, одна сетка по тренду увеличит в разы месячную прибыль.
Надеюсь услышать мнение Старика по этим предложениям.

Полностью с Вами согласен, нужно будет для каждой пары подбирать свои параметры, ну и с нетерпением жду мнение Старика. Подобрав оптимальные параметры можно выдержать любой безоткат при относительно небольшом депо.

---

Добавлено: 07-06-2016 12:53:04

---

куда правильнее просто заблокировать дальнейшее построение нашей обычной контртрендовой сетки до окончания безотката,

и полгода ждать закрытия сетки Изменено 7 июня, 2016 пользователем корнет

[Kozubus]

...и полгода ждать закрытия сетки

Нет, быстренько закрыть трендовую в плюс, получить 70%- 150% уровень маржи на оставшейся контртрендовой и слиться. Хотя бы ознакомьтесь с работающим по этому принципу советнику, прежде чем писать что ни попадя и изобретать молоток . То же самое, что Вы предлагаете, только все уже доведено до ума и реально работает. Безоткаты отлично держит и закрывается быстрее, чем полгода :)
Без применения предлагаемых локирующих технологий.

---

Добавлено: 07-06-2016 18:16:13

---

Да, они активируются на тех-же уровнях, но рыночные будут грузить депо, а стоповые нет.

Активированный отложенный превращается в рыночный и не может не грузить депо.
Не отосланный брокеру рыночный ордер ордером не является и депо не грузит.
Корнет Оболенский, налейте вина. Или дайте попробовать, что Вы там курите.
Изменено 7 июня, 2016 пользователем Kozubus

[Qj]

Перед тем как придумывать новые опции для бота. Лучше помогите оттестировать то что есть. Надо довести то что есть до безотказного состояния.

[va40pud]

Спойлер

Перед тем как придумывать новые опции для бота. Лучше помогите оттестировать то что есть. Надо довести то что есть до безотказного состояния.

Уважаемые, СТАРИК и Qj, ресурсы есть, история с 1.1.13 по н.время есть. Руководите будем тестировать.

va40pud

[Qj]

Спойлер

Перед тем как придумывать новые опции для бота. Лучше помогите оттестировать то что есть. Надо довести то что есть до безотказного состояния.

Уважаемые, СТАРИК и Qj, ресурсы есть, история с 1.1.13 по н.время есть. Руководите будем тестировать.

va40pud

Тестирование в смысле проверки правильности работы опции, которые есть у бота. Ресурсов на оптимизацию у самих много 24 терминала можем поднять. Изменено 7 июня, 2016 пользователем Qj

[Старик]

Господа, сейчас просто немного некогда - на меня обрушились внуки и вдребезги разрушили сосредоточенный мир круглосуточной работы программиста на пенсии. :d
Внуки это примерно то же, что ураган Катрин - только еще динамичнее. :)
Но это, естественно, очень приятные и радующие хлопоты, коим я посвящу несколько ближайших дней.
Поэтому в широкую дискуссию я обстоятельно смогу вступить вряд ли ранее конца недели.

По ходу обсуждения кратко могу отметить лишь следующее...

deuvskiy, вы пока явно недоразобрались в том как работает такая извращенно замудренная хрень, как контртрендовый мартин.
И недостаточно внимательно изучаете работу бота - а именно какие отложки и куда бот выставляет.
Бот выставляет стоповые отложки: "за спиной" цены - и против безоткатного движение цены. Ваш рисунок принципиально не верен.
И, если надо, иногда (пока не так умно и не всегда, когда реально надо!!) - но бот тралит уже выставленными отложками повторные импульсы цены в развитие безотката.

Открою вам реально самую страшную тайну успешной работы мартинов - для максимальной вероятности закрытия сетки по ТР на первом же откате в зоне вероятного отката должно быть 3 последних ордера сетки, удаленных друг от друга на расчетные шаги и имеющих адекватную лотность.
Иногда в зоне до ТР достаточно двух ордеров - иногда, если сетка очень растянута, нужно 4 ордера.
Но, в любом случае, ордеров должно быть несколько - и постоянно должен быть обеспечен определенный динамический баланс пипсов и денег.

Одного ордера для надежных, прибыльных и не сливных торгов мартинами, недостаточно.
Всякие иланы динамики сливали и будут сливать всегда (ну или зарабатывать копейки) потому, что хотя в них имеется постоянно включенный простейший фильтр безотката, они открывают лишь один ордер там, где надо три. Этого за годы не поняли сотни разработчиков иланоподобных мартинов. И у иланов или ТР сетки слишком далеко, или безумно большой мульт нужен - или прибыль копейки. Но хрень по любому.
В нашем боте эта стратегическая проблема мартинов уже решена: как бы не растянулась сетка, бот обеспечит нужное количество ордеров контртрендовыми/противобезоткатными отложками, не нагружая депо - но обеспечивая возможность закрыть сетку по ТР на первом же отскоке/коррекции, причем еще и с нормальной прибылью.
В нашем боте, надеюсь, есть элементы гармонии, функциональность и красоту которой вы пока не оценили полностью. :)

Сегодня в 7:10 МСК бот продемонстрировал это: с какого-то рожна в gbpusd цена взвилась на 180 пипсов - после чего отскочила на 150.
Бот меланхолично (предпочел бы пошустрее) выставил 3 отложки, которые на отскоке поочередно активировались и обеспечили закрытие сетки по ТР в короткое время с достойной прибылью и без каких-либо рисков для депо.
А вот в том тесте, где отложки отключены, цена до ТР не достала и выстроенная на этом импульсе сетка висит в приличном минусе.

------

Корнет, подозреваю, что предложение "дальше только стоп отложки" не рабочее. Не 100% - но, увы, недалеко отсюда.
К сожалению, просто ничего не бывает - иначе все бы уже давно намолачивали мартинами миллионы.
все решения должны быть комплексные и, обычно, сложные - или, лучше, простые, но сложно связанные. :)
Вот по последнему пути мы в данном боте и пытаемся идти...

Что касается опции "с N-го колена выставляем стоп отложки вместо рыночных", то коллеги-программисты абсолютно верно отметили существенные технические сложности в реализации этой идеи - а также дополнительные риски (с в т.ч. в итоге и не обоснованного ценой слива), которые такая опция порождает.
Сами по себе отложки порождают много вопросов один другого хуже.
Приемлемо решать вопросы отложек для одной из нескольких отложек сразу при обработке значительных мартин-гэпов - но на каждом ордере сетки никак.
Можете нам довериться: если бы эта идея хоть как-то в долгосроке работала - таких ботов были бы, наверно, уже сотни! :)
Толковых людей в мире очень много: если бы "вся сетка сплошь стоп отложки" было реально и выгодно - уже бы давно сделали.
Это хороший критерий: если вроде замечательное простейшее решение еще всеми не реализовано - значит, там минусов больше, чем плюсов. :)

Есть еще один вроде вполне очевидный, но чего-то не озвучиваемый нюанс с отложками в сетках - наличие неактивированных отложек в сетках при закрытии по ТР пропорционально снижает прибыль!
Обычно размер ТР, прямо или опосредствованно, вычисляется и задается в пипсах - и это более-менее фиксированное количество пипсов в плюс от уровня безубытка. А размер прибыли в деньгах, кроме размера ТР в пипсах, прямо пропорционален цене пункта валютной пары и сумме лотов рыночных ордеров сетки. Но не отложек!
Неактивированные отложки в сетке, кроме того что снижают нагрузку на депо, еще "приближают" уровни БУ и ТР к старшему ордеру сетки, чем повышают вероятность более надежного и быстрого закрытия сетки по ТР.
Но платой за эти плюсы является пропорциональное уменьшение прибыли от закрытия по ТР сетки, в которой есть неактивированные отложки.
Ну а как иначе: депо не грузит - а прибыль приносит?! Это было бы слишком хорошо, чтобы на 100% быть правдой...
Только активировавшаяся отложка грузит депо - но и приносит прибыль.
А не активировавшаяся отложка лишь обозначает уровень, где должен бы стоять ордер, который мог бы принести прибыль... :)
Причем не факт, что массированное применение отложек в 100% случаев реально повышает безопасность депо - которое вы, в расчете на массированное применение отложек, наверняка будете при этом занижать или нагружать.
Но в 100% случаев каждая неактивированная отложка исключается из прибыли от сетки!

В общем, ваш вопрос не снимается - но это не то, что сейчас явно выглядит первоочередным.
Отложки при обработке мартин-гэпов вполне оправданы и Qj обрабатывает их всё лучше и лучше.
Имхо, в данный момент более важным/срочным является расширение областей/случаев применения тех опций, которые в боте уже есть.
Почему я неоднократно упоминал тему фильтра безотката (да и 2-3-го фильтров импульсов) - то есть фильтров "медленных" и "быстрых" безоткатных участков торгов. Причем фильтров работающих онлайн, в моменте - а не завтра и даже не по закрытию свечи м15.
Потому что то, что уже есть в боте, вообще-то неплохо.
И сейчас разумным выглядит учить бота лучше понимать движение цены - и пробовать обрабатывать движение цены оптимальным образом в зависимости от телодвижений цены.

-----

EG10, Что касается трендосопросождения, то да, такая тема есть.
Да, выглядит достаточно разумным, при наличии признаков тренда/безотката (фильтры импульса/безотката, Карл!! :d ) не закрывать по ТР ордера по тренду и даже не препятствовать открытию новых ордеров по тренду/безоткату же.
Ковырялся я с этим вопросом еще в 2010-12 годах, но по ряду причин до ума не довел.
Конечно, надо бы мне изучить что нормальные люди с тех пор в этой теме в ботов смогли воплотить - годы-то прошли, а грамотных людей в мире много...
Но тогда я в целом пришёл к выводу, что это дополнительная опция не первой категории: достаточно скромный дополнительный заработок - и достаточно сложный в реализации.

При анализе вариантов реализации трендосопровождения становится понятно, что их несколько, различающихся разным уровнем агрессивности.
Чем выше агрессивность, тем менее стабильна цепочка ордеров в направлении безотката, тем сложнее их сопровождать и тем быстрее цепочки схлопываются - и тем меньше от них прока.
Потому что при абсолютно любом развитии событий цепочка трендосопровождающих ордеров должна быть выстроена и организована так, чтобы, в любой момент и на абсолютно любом уровне цены, трендосопровождающие ордера можно было закрыть, а в рынке оставить столько, таких и там ордеров, сколько, каких и где могут быть в любой стандартной контртрендовой сетке мартин бота согласно настроек.
То есть, говоря по русски, трендосопровождающие ордера должны выстраиваться так, чтобы развернувшаяся в любую секунду цена максимум 1-2-3 последних трендосопровождающих ордера сделала первыми ордерами обычной контртрендовой сетки - а более удаленные трендосопровождающие ордера мы успели закрыть в профит (если, конечно, таковые будут).
Причем опция трендосопровождения будет гарантировать нам продажи на лое и покупки на хае - то есть открытие первых ордеров сеток всегда на экстремумах.

В итоге в простейшем варианте трендосопровождающая цепочка будет состоять из минимальных ордеров со стартовым шагом и, по максимуму, таких ордеров (при сплошном безоткате) будет примерно столько же, сколько ордеров в контртрендовой сетке.
Увы, но это означает, что даже теоретически максимальная трендосопровождающая цепочка крайне ограниченно влияет на устойчивость депо и есть лишь ограниченный дополнительный заработок и не более.
Потому что максимальный ордер сетки, очень часто, в 100-200+ раз больше стартового минимального ордера сетки - а сумма лотов сетки может превышать стартовый ордер в 300-500 и даже более раз.
Поэтому даже в редчайших случаях, когда удастся выстроить трендосопровождающую сетку (точнее, пирамидку), например, в 15 ордеров, то она будет перекрывать/компенсировать/локировать от 15% до 5% объема старшего ордера сетки и там 3%-2% лотов ордеров всей сетки.
В общем, трендосопровождающая цепочка ордеров на спасителя депо от безотката никак не тянет - максимум + несколько %% прибыли.

-----

В общем, коллеги, то, что выглядит на первый взгляд крайне привлекательно, но еще не реализовано в десятке ботов - скорее всего, не работает вообще или работает лишь на считанные %% от ожиданий.
Деньги из рынка вырвать можно - но их надо выгрызать доллар за долларом.

Копаем дальше. :)

[maxand]

к вопросу выбора подходящего торгового счета.. счета в Альпари и Робофорекс, оба ECN демо, настройки бота одинаковые.. в альпах чуть выше спред, он заменяет комиссию, в робо есть комиссия, но спред чуть ниже..
как говорится, - выбирайте сами, что для вас лучше, - экономить на комиссии или на валерьянке.. :-/

Alpari-ECN.png
Roboforex-ECN.png

Изменено 13 июня, 2016 пользователем maxand