[Советник] Forex Setka Trader Mod и [EA]-Setka

[Qj]

Добрый день всем!
Qj, Старик сегодня на свечке в 310 пунктов по EURJPY сов выставил пять отложенных ордеров, при разрешённых 3-х, причём два ордера третьего и два четвёртого колен. Два ордера третьего и четвёртого колена выставил по одной цене, два ордера 4-го и 5-го колена по другой цене. А пятый ордер третьего колена колена по третьей цене. :d Во ребус наваял я.
Может это из-за 950-го билда.Qj каюсь, так и не перешёл я на 910. >:d

Поправим, бот должен был просто перенести отложки, а не выставлять новые. Возможно просто я где-то опечатался.

[корнет]

корнет, если не сложно, сделайте просто для наглядности скрин как у меня - чтобы видно было ордера, отсортированные по возрастанию цены.

Старик, подскажи как это сделать, я сразу хотел так сделать полчаса крутил терем, нихрена не въехал. =))
Всё, въехал!!!

MetaTrader_4_-_RoboForex.png

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем корнет

[Старик]

корнет, если не сложно, сделайте просто для наглядности скрин как у меня - чтобы видно было ордера, отсортированные по возрастанию цены.

Старик, подскажи как это сделать, я сразу хотел так сделать полчаса крутил терем, нихрена не въехал. =))
Всё, въехал!!!

:d
а если еще и по кнопке "Цена" пару раз кликнуть, то ордера по валютным парам рассортируются и, в каждой паре, как на графике выстроятся.
Мелочь - а очень наглядно и удобно! :)

А в Истории счета лучше всего по времени закрытия сортировать - наиболее наглядно.

[вуьшгкп]

А есть какой нить временный костыль для запрета трейдинга по новостям? Ручками на нескольких чартах вбивать суетно - по 10 раз перепроверяешь: а везде ли время проставил, не пропустил ли чего. Мало ли у кого нить скрипт или что то подобное завалялось. А то в боте как понимаю сейчас это не первоочередная задача что логично. А так бот кстати хорош, для эксперимента еще скрестил его с ботом "Победа" , результаты тоже вполне себе )

[isnull]

А есть какой нить временный костыль для запрета трейдинга по новостям? Ручками на нескольких чартах вбивать суетно - по 10 раз перепроверяешь: а везде ли время проставил, не пропустил ли чего. Мало ли у кого нить скрипт или что то подобное завалялось. А то в боте как понимаю сейчас это не первоочередная задача что логично. А так бот кстати хорош, для эксперимента еще скрестил его с ботом "Победа" , результаты тоже вполне себе )

Ссылку не дам. Надо пройти квест) Eсть в теме, где выкладывают полезные инструменты в помощь для трейдинга (там прям по периодам пачками выкладывают). Там есть приблуда, которая работает с ForexFactory, кажется. Она отжимает авто-торговлю при выходе новости. Фильтры настраиваете по важности новостей, по парам и тд.

[Bronis]

Добрый день. Похоже, параметр OpenFirstOrderTf в безиндикаторном входе работает на М1, Н4 и выше. На промежуточных, например Н1, М5 -- нет.
Так и задумано ?
Очень полезно было бы ввести кроме принудительного ежедневного закрытия всех ордеров еще и четырехчасовое и, возможно, часовое.

[Старик]

Bronis, попробуйте обосновать крайнюю полезность закрытия в убыток всех ордеров обеих сеток каждый час или 4 часа.
Выполните тесты вручную за достаточно длительный период, докажите прибыльность такой торговли - тогда будет о чём говорить.
Пока в этом вашем предложении я какой либо целесообразности напрочь не вижу.

Что касается OpenFirstOrderTf, то тоже непонятно о чем вы.
Что в вашем понимании означат опция "не работает"?
Вы знаете, что блок безиндикаторного входа учитывается/работает и управляет открытием только самого первого ордера (сетки) по направлению?
И что все 2-й и последующие ордера открываются согласно ваших настроек шага сетки - через шаг в пипсах, а не через заданное время/ТФ?
Можете поставить бота на дневку, но если цена прошла количество пипсов, равное шагу очередного колена, то очередной ордер может открыться и через минуту - и даже дважды за минуту?

Просьба еще раз посмотреть на график и убедиться правильно ли вы интерпретировали работу бота?
Если вы по прежнему считаете, что блок безиндикаторного входа работает некорректно хотя бы на каком-то одном ТФ, то выложите подтверждения согласно принятых у нас стандартов:

Спойлер

Коллеги, бот постоянно дорабатывается и интенсивно растет.
Это не есть абсолютно хорошо - по ходу роста могут проявляться новые баги и даже "ломаться" что-то ранее работавшее корректно.

Еще наз напоминаю - мы работаем с тестовыми версиями бота!!
Будьте осторожны и внимательны с ботом!

На всякий случай напоминаю о порядке информирования о предполагаемых багах в работе бота.

Нам (всем разработчикам) для анализа, в первую очередь, нужен журнал/log работы бота из вкладки "Эксперты", в который бот подробно пишет даже о том, что лишь собирается делать.


Логов/журналов в МТ4 аж 3 (три):
1) Имя_ДЦ\logs - журнал/лог самого терминала, вкладка "Журнал"
2) Имя_ДЦ\MQL4\Logs - журнал/лог экспертов, индикаторов, скриптов, вкладка "Эксперты" - обычно нам нужно этот и только этот.
3) Имя_ДЦ\tester\logs - журнал/лог тестера стратегий - иногда нужно выкладывать и его, если глюк проявляется в тестере.

Если у вас глюк выявлен на демо или реальном счете, то нужны логи/журналы 1)+2).
Если у вас глюк выявлен в тестере, то нужен журнал 3)


Добраться до логов/журналов просто:
1. в терминале слева вверху пункт меню "Файл"
2. в нем выбираете подпункт "Показать каталог данных" - откроется окно каталога.
3. заходите в MQL4
4. заходите в logs - там все файлы логов/журналов вкладки терминала "Эксперты"

Остальные логи находятся аналогично - но меняется пункт 3.


На 100% не уверен, но чтобы МТ4 доформировал (дописал всё в) логи/журналы и закрыл их, надо сначала закрыть МТ4, повторно МТ4 стартовать и лишь после этого копировать логи/журналы и прикреплять их к вашим сообщениям.
При этом не будет лишним сначала заглянуть в логи и убедиться, что то, что вы хотите показать программисту, есть именно в этом, а не в предыдущем файле лога/журнала.

Если лог/журнал слишком большой (много мегабайт), заархивируйте его и прикрепите архив к посту.


Часто бывает очень полезно для поиска и устранения ошибки прикрепить к сообщению сэт, использовавшийся вами в проблемных торгах или тесте.
В логе эксперта ваши настройки мы увидим.
Но, чтобы повторить ваши торги или тест, нам может понадобиться и ваш сэт - и будет намного надежнее и быстрее нам воспользоваться прикрепленным вами файлом с вашим сэтом.


Иногда проблему удобно показать скрином.
В терминале (меню Файл) есть возможность делать скрины как всего экрана, так и рабочего графика.
Скрины сохраняются в терминале в разных местах - отыщите в терминале скрин и прикрепите его к сообщению.


Коллеги, спасибо понимание и терпение!
Мы сообща делаем хорошего бота, гибкого и надежного - но это действительно нелегко.
Но, с вашей поддержкой, мы вместе справимся!

Прикрепите к вашему сообщению лог бота за день (или тест) и прикрепите скрин момента, где, по вашему мнению, бот не работает корректно.
Не сомневайтесь, ваше сообщение будет отработано безусловно и 100% жестко - мы любое сообщение о потенциальном баге отрабатываем до 100% однозначности.

я проверил на 3-х тестовых счетах на двух парах срабатывание блока безиндикаторного входа на м5 в прямом и реверсном режиме.
все работает корректно.
Показывайте что не так у вас.

[pegaskrs]

Может кто ответит кратко по нескольким вопросам
1)на предыдущей странице отложки я так понимаю отрабатывают геп по спреду, стопы там что делают?
2)есть ли сет для бота чтоб работал как стоковая сетка
3)понимаю что наверно обсуждалось локирование при просадке почему отказались думается пару зон просадки для локирования первая допустим 30% вторая остальные 70% потом хоть в ручную можно разрулить
4)Код просто сказка !В какой программе писалось ?я так понимаю как в нормальных языках объявляем библиотеки функции и создаем очередную функцию ,с метатрейдером пятым не знаком x(
5)пусть бот только в зародыше если его нормально оптимизировать как динозавра с охотником на нескольких парах да за несколько лет получим также по истории не сливаемого бота может есть у кого
идеи по оптимизации и готовые терминалами с котировками есть простаивающий бук и7 16г
6)Вдохновитель идей !математический сов это хорошо но почему берем только геометрическую составляющую а где же алгебраическая от просадки ?

[Старик]

У вас второй пост за 9 месяцев - и посвящен нашему боту? Я слегка в шоке! :d

Может кто ответит кратко по нескольким вопросам
1)на предыдущей странице отложки я так понимаю отрабатывают геп по спреду, стопы там что делают?

Дежурный "кто" здесь я. :) Отвечаю.

Это страховка самозакрытия отложек, которые не будут активированы до закрытия сетки по ТР, так как находятся дальше ТР.
Если бот будет выключен по любой причине, то сетка когда-то закроется по ТР на сервере, а зависшие отложки закроются по ТР или СЛ = stoplevel+1, если цена до них дойдет.
В общем, бот не подставит, даже если его сдуру вырубить.

2)есть ли сет для бота чтоб работал как стоковая сетка

Вопрос неточен и неполон.
Стоковая сетка - это сетка из стоповых отложек вместо рыночных ордеров?
Во-первых, в мартинах сетки если и строят, то из лимитных отложек. Преимуществ для нас в этом нет.
Во-вторых, я практически не видел ничего вменяемого и с трудом представляю сетку из стоповых ордеров.
На практике это превращается в попытку подсунуть стоп отложку под задницу цены - и частые пропуски момента открытия старшего ордера сетки, необходимого для закрытия сетки по ТР. Это риски без какой-либо гарантии выигрыша.
Но определенные мысли об обторговке, допустим, медленных безоткатов есть и, когда придет время, Qj и я подумам.
Ну и может форумчане что-то конкретное предложат.

3)понимаю что наверно обсуждалось локирование при просадке почему отказались думается пару зон просадки для локирования первая допустим 30% вторая остальные 70% потом хоть в ручную можно разрулить

Практически не обсуждалось.
Вменяемых формальных алгоритмов постановки и снятия отрицательных локов нет - ну, нормальных программных решений не видел.
Да и ручных тоже особо нет - на грани искусства.
Но опция "поставить лок и прекратить торговлю" теоретически в будущем не исключена, почему ж нет.
Только многим ли она нужна?
Мы сторонники подхода думать, считать и моделировать сначала и по минимуму дергаться потом.

4)Код просто сказка ! В какой программе писалось ?
я так понимаю как в нормальных языках объявляем библиотеки функции и создаем очередную функцию, с метатрейдером пятым не знаком x(

МТ4, код от Qj. Детали, если захочет, Qj расскажет.
Ну а чего коду (и боту) не быть сказкой?! :)
Qj дипломированный спец с прекрасной многосторонней подготовкой, умением планировать на годы и терпеливо, месяц за месяцем, работать на результат.
Я свою первую прогу написал в 1972 году и тоже в теме что надо, чтобы построить недецкого бота.
Qj режиссер, художник, оператор и вся съемочная группа в одном лице - я же только сценарист.
Делаем фильму на Оскара.
Ну не возьмем Оскара так не возьмем. Но попробовать можно. :d

5)пусть бот только в зародыше если его нормально оптимизировать как динозавра с охотником на нескольких парах да за несколько лет получим также по истории не сливаемого бота может есть у кого идеи по оптимизации и готовые терминалами с котировками есть простаивающий бук и7 16г

Конечно, будем заниматься.
Продолжаем строить бота, готовим модель, будем сообща разбираться с волатильностями пар, цикличностями торгов...
И будем тщательно оптить в тех диапазонах настроек, которые предварительно осмысленно выявим.

6)Вдохновитель идей !
математический сов это хорошо но почему берем только геометрическую составляющую а где же алгебраическая от просадки ?

А вот здесь поподробнее, пожалуйста: алгебраическая составляющая от просадки - это у нас что?! Требуется расшифровка.
Колитесь, pegaskrs! :d


P.S. Был ли я достаточно краток?!
Я очень старался уложить ответы на вопросы в длину пары SMSок! x_x :d Изменено 1 мая, 2016 пользователем Старик

[pegaskrs]

2)есть ли сет для бота чтоб работал как стоковая сетка
стоковая(в смысле стандартная а не стоповая)
вопрос в том, есть сет чтоб ваш бот работал примерно как сетка в роботесте

А вот здесь поподробнее, пожалуйста:
вариаций много но суть в том чтоб геометрию сетки и лотность менять в зависимости от просадки
также как ведение встречной сетки с учётом просевшей (лотность первого ордера принудительное открытие при закрытии по тейку ) как то пробовал подобное ваять пипстепом от 5 пунктов так во флете нормально рубила при без откате уходила на фикс лот с размером колен под 150 пунктов при резких разворотах происходил перекос по лотности идею забросил так как функция с подсчетами всех ордеров профита лотности с сортировкой и тд и тп работала на каждом тике и не реально было оптимизировать

[Старик]

2)есть ли сет для бота чтоб работал как стоковая сетка
стоковая(в смысле стандартная а не стоповая)
вопрос в том, есть сет чтоб ваш бот работал примерно как сетка в роботесте

Даже не смотрел как работает старая Сетка Мод в Роботесте - а она там на демке рубит демоприбыль аж пыль столбом! :d
Ну, если бы демо прибыль снимали, то сетка мод уже 2-3 раза слилась бы, имхо. А так пересиживает на 4-хкратном балансе.
Но забавно!
Там сэт или грудь в крестах, или голова в кустах...

Нет, такого сэта мы не делали: бот интенсивно дорабатывается - и полной модели еще не было.
Но посмотреть что к чему было бы любопытно...

Сделаем так.
Я разберусь что там за мод и сэт стоит в роботесте - и на выходных выложу первую полную эксель-модель нашего бота.
А в модель нашего бота сэт любого примитивного мартина входит легко. :d
И вот в модели мы и посмотрим что да как с сэтом Сетки мод и насколько это авантюра.
Полная модель глаза-то открывает...

А вот здесь поподробнее, пожалуйста:
вариаций много но суть в том чтоб геометрию сетки и лотность менять в зависимости от просадки
также как ведение встречной сетки с учётом просевшей (лотность первого ордера принудительное открытие при закрытии по тейку ) как то пробовал подобное ваять пипстепом от 5 пунктов так во флете нормально рубила при без откате уходила на фикс лот с размером колен под 150 пунктов при резких разворотах происходил перекос по лотности идею забросил так как функция с подсчетами всех ордеров профита лотности с сортировкой и тд и тп работала на каждом тике и не реально было оптимизировать

Понял.
Ну, геометрия и лотность сетки у нас и так меняется так как нужно вместе с просадкой - а вот встречную сетку ломать...
Нет, это мы не отрабатывали. Ни в каком виде. Даже не обсуждали пока.
Ну, просто рано - базовая версия еще не завершена, еще целый тюк опций выложим + плановые доработки.
Бот-то уже практически рабочий - но еще ряд пунктов Предложений по доработке предстоит реализовать.

Пока подход такой: невыгодно годами быть в доработках - надо начинать осваивать уже созданный потенциал. Он есть. :)
Сколько-то времени еще бота попричёсываем - и торговать.
Бот будет, Модель будет, Описание будет, новый топик будет - вперед. :)

Но, конечно, продвинутые опции, а особенно проверенные алгоритмы, несомненно, представляют интерес.
Причем практически любые. Понятно, что лишь мало что реализуем и неясно когда. Но изучать надо.
Начиная с самых что ни на есть прикладных тем - надежной идентификации медленных безоткатов (фунт и кроссы), диапазонов и характера волатильности валютных пар и тому подобное.
Потому что пора начинать торговать.
Изменено 2 мая, 2016 пользователем Старик

[Старик]

Закончил и сейчас готовлю к выкладываю на форуме первую версию базовой эксель-модели нашего бота.

Как обещал выше, воткнул в модель настройки дефолтного сэта Forex Setka Trader Mоd (Forex_Grid_M6TLP) из Роботеста.
Ну, в общем, примерно как я и предполагал... :d :d

Шаг 15, мульт 1.6, ТР 23 (4-хзнак), депо 25000 на 0.01 лота.
Весьма агрессивная сетка, пару раз зависавшая на месяц в запредельной просадке, но каким-то чудом закрывавшаяся.
Но, поскольку шаг узкий, мульт выше среднего, а ТР так вообще по жадности, то масса прибыли неплохая.
Такой сэт наш бот отработал бы с меньшими просадками за счет обработки импульсов.

Но, имхо, первые 200% прибыли снимать нельзя - меньше чем на тройном депо риск слить серьезный. :d

EAQj_-_Setka_v1.34+_-_Модель_=_Анализ_сэта_Forex_Setka_Trader_Mod6Tlp_из_Роботеста.png

[maxand]

гонял сейчас бота на истории, и в голове крутилась мысль, высказанная выше, - разнообразие/альтернатива вариантов построения геометрии сетки.. пришла в голову одна идейка, попробую изложить..
итак имеем растягивающуюся сетку..
- первый ордер открыт согласно заданным нами настройкам (сейчас не имеет значения)..
- далее начинает строиться сетка, согласно имеющегося алгоритма..
суть идеи в том, чтобы дополнить расчет открытия следующего ордера параметром, связанным с закрытием текущей свечи.. т.е. иметь возможность его открывать не тупо на значение GridStep, а на значение GridStep + LevelCloseCandle(пока назовем его для наглядности так), где мы бы могли выбирать значение LevelCloseCandle..
это значение = цене закрытия свечи..
что это дает ?.. допустим задан параметр LevelCloseCandle = Н1.. смотрим на рисунок, ордер №2 открыт на середине свечи Н1, тогда как в случае включения LevelCloseCandle = Н1, он мог быть открыт выше, там, где свеча закрылась.. аналогично ордера №3 и №4.. цена открытия ордера №5 в принципе совпала с закрытием свечи на Н1.. в итоге мы имеем еще один + к гибкости настройки геометрии сетки.. для реализации этой идеи, - все, что нам необходимо в коде, это проверка при открытии очередного ордера с ценой закрытия текущей свечи, заданной значением LevelCloseCandle.. если значение LevelCloseCandle >= значения GridStep, то очередной ордер выставляется, - если значение LevelCloseCandle GridStep, то не выставляется..

суть моей идеи сводится к тому, чтобы таким образом иначе распределить нагрузку на депозит при сильном движении против открытой позиции, в долговременном моменте.. в дополнение к уже имеющемуся в боте механизму, основанному на измерении волатильности/спреда, который работает в кратковременном моменте..
что думаете, Старик, есть тут здравое зерно ?.. :-/

2016-05-03_09-17-30.png

Изменено 3 мая, 2016 пользователем maxand

[0ll]

maxand Вы знаете это частенько используется и иногда снижает просадку, но если не модифицировать лотность проскользнувшего ордера, то точка БУ смещается к началу сетки, т.е. геометрия нарушается и Старик против :d
Кстати ещё свечи бывают с длинной тенью, где обычная сетка закроется в +, Ваш вариант будет висеть в просадке...
Если лотность пересчитывать, то надо уходить от мульта и это большая переделка всей совы - другая концепция, да и тогда просадка не сильно уменьшится.
В общем делал я и так и этак итоговый результат один... На некоторых участках одна сетка лучше проходит, а на других льёт и наоборот.

[Старик]

maxand Вы знаете это частенько используется и иногда снижает просадку, но если не модифицировать лотность проскользнувшего ордера, то точка БУ смещается к началу сетки, т.е. геометрия нарушается и Старик против :d
Кстати ещё свечи бывают с длинной тенью, где обычная сетка закроется в +, Ваш вариант будет висеть в просадке...
Если лотность пересчитывать, то надо уходить от мульта и это большая переделка всей совы - другая концепция, да и тогда просадка не сильно уменьшится.
В общем делал я и так и этак итоговый результат один... На некоторых участках одна сетка лучше проходит, а на других льёт и наоборот.

Мы с Qj ребята страсть какие хитрые - аж оторопь иной раз берет. :d
И немножко перфекционисты - в пределах разумного.
И на всякие хитрые закидоны у нас часто уже есть слегка припрятанное решение. :)

Лотность ордера, если надо, пересчитаем, это уже есть -только у нас это называется "схэма №1 обработки мартин гэпов".
Для пущей непонятности мы это именуем увеличенным постгэповым ордером - но ТР сетки тем временем поближе к цене подтягивается.
Реально это одно из замаскированных, но реализованных средство борьбы с последствиями идей входа на новой свече или по сигналам индикаторов.

Обработка гэпов отложками тоже универсально реализованное решение на все случаи жизни.
Возможно, не все нюансы реализации очевидны - но решение реализовано еще сильнее, чем может показаться на первый взгляд.
Это очень гибкий и сильный инструмент (правда, над которым Qj еще поработает, пока выписано не на 100%).

И обработку импульсов мы сразу сделали - потому что обработка импульсов должна быть сразу.
А вот над "медленными" безоткатами еще надо хорошо подумать...
Подумать над их качественной идентификацией - как их умно обрабатывать, у нас уже есть.

Но входы на новой свече, имхо, несерьезно.
Нужны более качественные алгоритмы.
Годятся простые решения - но они должны быть такого же хорошего класса, как создаваемый бот.

[Kreiz]

Есть идеи по уменьшению просадки? Период с 2013 по сегодня

111.PNG

[Serzhik]

Как обещал выше, воткнул в модель настройки дефолтного сэта Forex Setka Trader Mоd (Forex_Grid_M6TLP) из Роботеста.
Ну, в общем, примерно как я и предполагал... :d :d

Шаг 15, мульт 1.6, ТР 23 (4-хзнак), депо 25000 на 0.01 лота.
Весьма агрессивная сетка, пару раз зависавшая на месяц в запредельной просадке, но каким-то чудом закрывавшаяся.
Но, поскольку шаг узкий, мульт выше среднего, а ТР так вообще по жадности, то масса прибыли неплохая.
Такой сэт наш бот отработал бы с меньшими просадками за счет обработки импульсов.

Но, имхо, первые 200% прибыли снимать нельзя - меньше чем на тройном депо риск слить серьезный. :d

Евгений, я чего то недопонимаю, 25000 на 0,01? А какова доходность?
Я сейчас тестирую 1000 на 0.02 только потому что 1000 на 0.1 сливается 2-4 раза в месяц, но и зарабатывает под 250% в месяц, при этом не сливаясь, просто не надо выводить прибыль.
А если мы хотим безопасно работать с мартином, выводя каждый заработанный доллар то можно обходиться и 0,01 на 1000 очень даже легко. Но доходность с этого ММ меня не устраивает, это в пределах 40% месячных, потому что в долгосроке все равно слив.

[Kozubus]

В данном примере Setka мод эмулирует сетку 1.6 и именно поэтому Старик использовал рекомендованный для 1.6 ММ . Если есть желание выкачать, как я понял, 40% в месяц и более, то можно использовать любой другой ММ и другие сеты, которые , возможно, озолотят трейдера или обеспечат его небывалой эйфорией; но эмулировать классический FGT 1.6 не будут . Вообще идея эмуляции популярных сетов известных советников на платформе Setka Trader Mod очень интересна и заслуживает отдельного рассмотрения .

---

Добавлено: 03-05-2016 19:56:19

---

Я сейчас тестирую 1000 на 0.02 только потому что 1000 на 0.1 сливается 2-4 раза в месяц.... при этом не сливаясь, просто не надо выводить прибыль.

Сливается, не сливаясь ? Где, где продаётся эта трава, я тоже её хочу!
Или все же 0.1 на 10 к сливается; а 0.02 на 10к не сливается?
Как вообще можно говорить, что что-то даёт 250% в месяц, при этом сливаясь за этот самый месяц 4 раза ?
Невеста всем была хороша, только немного беременна.
Изменено 3 мая, 2016 пользователем Kozubus

[Serzhik]

Я сейчас тестирую 1000 на 0.02 только потому что 1000 на 0.1 сливается 2-4 раза в месяц.... при этом не сливаясь, просто не надо выводить прибыль.

Сливается, не сливаясь ?
Или все же 0.1 на 10 к сливается; а 0.02 на 10к не сливается?
Как вообще можно говорить, что что-то даёт 250% в месяц, при этом сливаясь за этот самый месяц 4 раза ?
Невеста всем была хороша, только немного беременна.

Не совсем дочитали, даже 0,1 не сливается если не выводить прибыль (а это 250% в месяц), но мы же обьективны и хотим выводить всю прибыль, вот тогда и будем сливаться по 2-4 раза в месяц и останемся с минусом. А не выводя прибыль можем кратно увеличивать депозит за недели.
Мне кажется примерно это Старик и хотел сказать в предыдущем своем посте.
Проблема мартина в том что он уезвим в самом начале, когда он хотя бы удвоит свой депозит ему будет уже на много легче, а когда учетверит ему будет все не по чем....

И да, кажется глупым, имея всего 250 в месяц защищаться от слива, но на самом деле в тестированит это не так, от слива нас могут спасти всего 10-15% дополнительной прибыли, иногда 30-40, но разве это объём для такой торговли?
Можно занижать риски, можно годами идти к своей цели... каждому своё...

---

Добавлено: 03-05-2016 20:49:31

---

И вообще ребята, читающие эту тему. Если иметь от мартин сеток меньше 10% в месяц то зачем они вообще нужны??? Нах рисковать всем депозитом когда есть боты типа Азия, Вабанк, и куча других взломанных как PA, дающих тех же +-10% и более в месяц без риска слива?
Может я чего то недопонимаю? Обьясните мне пожалуйста! Изменено 3 мая, 2016 пользователем Serzhik

[Kozubus]

Мне кажется примерно это Старик и хотел сказать в предыдущем своем посте.

А мне кажется, что он именно моделировал FGT 1.6, явно об этом сказал, взял оттуда сет по умолчанию и вогнал в свою модель и показал нам, что у него из этого вышло. Если я не прав, пусть поправит.

Проблема мартина в том что он уезвим в самом начале, когда он хотя бы удвоит свой депозит ему будет уже на много легче, а когда учетверит ему будет все не по чем....

К сожалению, обычно он сливается гораздо раньше, чем удвоит депозит, так что "самое начало" есть в то же время и "самый конец". Причем если мы пытаемся пройти это самое начало за неделю , то наши шансы удвоиться IMHO резко падают по сравнению со стабильными 5-10% в месяц. Ниже я поясню, почему именно.
Так что зона "все нипочем" начинается не с 300% маловероятных процентов, а всего лишь с "реальных" 200 :) и даже 130, - 30% прибыли которые Вы сможете поставить на свою схему "250 в месяц" с реинвестированием или без, как сочтете нужным.

И вообще ребята, читающие эту тему. Если иметь от мартин сеток меньше 10% в месяц то зачем они вообще нужны??? Нах рисковать всем депозитом когда есть боты типа Азия, Вабанк, и куча других взломанных как PA, дающих тех же +-10% и более в месяц без риска слива?
Может я чего то недопонимаю? Обьясните мне пожалуйста!

Во первых, неприятная ситуация происходит всего пару раз в год (а может и не произойти вовсе за год), большая часть таких ситуаций обрабатывается советником или трейдером или может быть грамотно обрезана или залокирована на усмотрение трейдера, что как минимум дает возможность ручного вмешательства в торговлю. Такой подход выглядит более разумным и реальным для увоения депозита, чем потытки утроить депозит за месяц; по меньшей мере , пока нет четкой математики, доказывающей реальность 250% месячных при реальности 4-х кратной угрозы слива. Что же касается ботов типа Азии, Вабанк и тп., то с чего Вы взяли, что они реально дают +-10% в месяц без риска слива? Льют они порой очень жестко, и никто не мешает им лить до самого донышка; они могут месяцами топтаться на месте, после чего дать ощутимый плюс или не менее фатальный минус. Примеров тому прямо здесь на сайте великое множество - торгует себе какой-то Экскалибур, Зерг, Сова в плюс без особого риска несколько месяцев , " но вот ушла под камешки вода , и это , к сожаленью, навсегда". Может Вы знаете еще хоть одну сову , которая таки дает стабильно не то что 10%, 5% в месяц? Я - нет.
Стандартная математика мартина для стабильных на 5 годах сетах 5-10% в месяц при 10-20% просадки.
А что с этим делать и какой ставить ММ, верно, каждый решает сам.
Если Вы сможете сделать в тестере 250% в месяц при просадке , ну , 50-70% за полгода - это ни о чем, поскольку такой тест нерепрезентативен при любом качестве моделирования; статистики мало, а за другие полгода Вы точно сольетесь.
Вот поэтому торгующий на сетах 5-10% имеет под собой хоть какие-то тесты; а утраиватель депозитов за месяц имеет только азарт, т.к репрезентативности тестов говорить здесь не приходится и рулетка выглядит более обоснованной игрой. Вот почему трейдеры в большинстве работают на 5-10% в месяц вместо поиска мгновенного мешка с баблом. Впрочем, как мы видим, есть и иные мнения.





Изменено 3 мая, 2016 пользователем Kozubus

[Serzhik]

Цитата

К сожалению, обычно он сливается гораздо раньше, чем удвоит депозит, так что "самое начало" есть в то же время и "самый конец". Причем если мы пытаемся пройти это самое начало за неделю , то наши шансы удвоиться IMHO резко падают по сравнению со стабильными 5-10% в месяц.
Так что зона "все нипочем" начинается не с 300% маловероятных процентов, а всего лишь с "реальных" 200 :) и даже 130, которые Вы сможете поставить на свою схему "250 в месяц" с реинвестированием или без, как сочтете нужным.

Я тоже раньше так думал, но при расчетном ММ не обязательно удваиваться и даже без реинвестирования, достачно всего полуторакратного увеличения, так говорят тесты, ММ хорошо расчитывается. Но тесты тестами, когда то надо будет выложить мониторинги.

---

Добавлено: 03-05-2016 21:45:05

---

Цитата

Если Вы сможете сделать в тестере 250% в месяц при просадке , ну , 50-70% за полгода - это ни о чем, поскольку такой тест нерепрезентативен при любом качестве моделирования; статистики мало, а за другие полгода Вы точно сольетесь.
Вот поэтому торгующий на сетах 5-10% имеет под собой хоть какие-то тесты; а утраиватель депозитов за месяц имеет только азарт, т.к репрезентативности тестов говорить здесь не приходится и рулетка выглядит более обоснованной игрой. Вот почему трейдеры в большинстве работают на 5-10% в месяц вместо поиска мгновенного мешка с баблом. Впрочем, как мы видим, есть и иные мнения.

Нет, моя задача в другом, достичь месячной доходности сопоставимой с просадкой, именно месячной, а не дневной.
Если месячная доходность будет превышать просадку за тот же месяц это уже успех, естественно исключая слив без реинвеста, пока над этим работаю. Изменено 3 мая, 2016 пользователем Serzhik

[Kozubus]

Но тесты тестами, когда то надо будет выложить мониторинги.

Мой мониторинг EU+GU (default sets) выложены выше в ветке несколько недель назад и дают 10-15% в месяц.
Именно 0.01 на 25k - я уже снял оттуда 30% и у меня мало сомнений в том, что я удвою депозит.
Естественно, я буду вмешиваться в торговлю, если ситуация станет критической.
Также я собираюсь эмулировать один известный высокорисковый сет известного коммерческого бота (цель 20-30% в месяц), который дважды в месяц попадает в критическую просадку именно с целью сравнения этих роботов на вот этих высокорисковых режимах. И тоже выложу мониторинги - найдите хоть один мониторинг с 250% в месяц.

Нет, моя задача в другом, достичь месячной доходности сопоставимой с просадкой, именно месячной, а не дневной.
Если месячная доходность будет превышать просадку за тот же месяц это уже успех, естественно исключая слив без реинвеста, пока над этим работаю.

А это не успех - это грааль. Такие сеты будут иметь, безусловно, повсеместный успех и , скажу честно, я такого никогда и нигде не видел.
Изменено 3 мая, 2016 пользователем Kozubus

[Serzhik]

Kozubus, я пока ещё зелен на рынке, вы дадите мне фору в виде возможности выкладывать мои результаты на демо счетах? Изменено 3 мая, 2016 пользователем Serzhik

[Старик]

Спойлер

Как обещал выше, воткнул в модель настройки дефолтного сэта Forex Setka Trader Mоd (Forex_Grid_M6TLP) из Роботеста.
Ну, в общем, примерно как я и предполагал... :d :d

Шаг 15, мульт 1.6, ТР 23 (4-хзнак), депо 25000 на 0.01 лота.
Весьма агрессивная сетка, пару раз зависавшая на месяц в запредельной просадке, но каким-то чудом закрывавшаяся.
Но, поскольку шаг узкий, мульт выше среднего, а ТР так вообще по жадности, то масса прибыли неплохая.
Такой сэт наш бот отработал бы с меньшими просадками за счет обработки импульсов.

Но, имхо, первые 200% прибыли снимать нельзя - меньше чем на тройном депо риск слить серьезный. :d

Евгений, я чего то недопонимаю, 25000 на 0,01? А какова доходность?
Я сейчас тестирую 1000 на 0.02 только потому что 1000 на 0.1 сливается 2-4 раза в месяц, но и зарабатывает под 250% в месяц, при этом не сливаясь, просто не надо выводить прибыль.
А если мы хотим безопасно работать с мартином, выводя каждый заработанный доллар то можно обходиться и 0,01 на 1000 очень даже легко.
Но доходность с этого ММ меня не устраивает, это в пределах 40% месячных, потому что в долгосроке все равно слив.

И вообще ребята, читающие эту тему. Если иметь от мартин сеток меньше 10% в месяц то зачем они вообще нужны???
Нах рисковать всем депозитом когда есть боты типа Азия, Вабанк, и куча других взломанных как PA, дающих тех же +-10% и более в месяц без риска слива?
Может я чего то недопонимаю? Обьясните мне пожалуйста!

Серж, ну вот умеете вы взлохмачивать вопросы так, что фиг потом распутаешь! :d
Давайте попробуем менее темпераментно разложить вопрос по полочкам.

Во-первых, я сделал анализ геометрии и арифметики торгов мода бота Forex Setka Trader из Роботеста в эксель-модели бота Setka Qj.
Боты эти совершенно разные, ни одного общего символа.
Но эксель-модель бота Setka Qj весьма универсальная и позволяет анализировать геометрию и арифметику не всех, но множества разных сеток - где нет открытия всех ордеров по барам и индикаторам.
Анализ показал, что таки да, старинный бот Forex Setka Trader был сделан хоть и на коленке, но на весьма здравой идее весьма агрессивной сетки на немалом депо: большой депо страхует от быстрого слива - а достаточно агрессивная сетка, под такой "крышей", лихо намолачивает значительную массу прибыли.
На мониторинге http://www.myfxbook.com/members/Merlin777/setka-tradelikeaproru/1119015 бот не просто показывает очень достойные 30% в месяц - бот выковыривает из рынка 7500 в месяц, что просто дохренищще как много для мартина на одной паре!
Конечно, модель показала, что в торгах бота Forex Setka Trader из Роботеста всё так тонко, как на волоске: сама сетка 210 пипсов - а выживает за счет депо 25000. Но, млин, бот же никакой просто - а делает 100% в квартал не сливаясь!
А в нашем боте Setka Qj то же можно делать и с меньшими рисками...
В общем, есть о чем подумать.


Во-вторых, анализируя мартинов, стоит использовать некие ориентиры - например, критичность денег и чего пытаемся достичь.
Деньги у людей разные: есть которые нельзя терять (большие/последние) - а есть не критичные и не последние.
Для первых критичных денег нужны сэты, в первую минимизирующие риски - и лишь потом оптимизирующие доходность.
Для вторых не критичных денег подходят сэты-камикадзе и игры "утрою или солью".
Так что нам сэты нужны и те, и другие.
И бота мы делаем под любые игры. :)

Что касается чего пытаемся достичь, торгуя мартинами...
В тестах очень отвлекает прибыльность/рентабельность в %% - которую экономисты называют нормой прибыли.
Но %% дело лукавое: если депо случайно/специально занижен - прибыль в %% может выглядеть ошеломляюще.
Но торги при этом могут быть излишне рисковыми, а прибыль в деньгах (у экономистов - масса прибыли) может быть копеечная...
И не поднимешь массу прибыли применением серьезного депо - для серьезных денег риски могут быть чрезмерно высоки! :)
Так что я очень обращаю внимание именно на массу генерируемой прибыли: если бот/сэт дает хороший кэш - это заслуживает внимание.
Вот чем меня Роботест бота Forex Setka Trader удивил: сами 30% в месяц без слива очень немало - но если еще и от депо 25000!...
А если лишь высокие %% при копеечном выхлопе, торги раз в неделю... За %% колбаски не купишь.


В-третьих, не стоит путаться в ММ разных торгов мартинами. Систем много, запутаться нефиг делать.
В первую очередь не надо смешивать цифры ММ моно- и мульти- валютных торгов.
У Ревера на х.з. скольких парах, из которых х.з. сколько торгует одновременно - это один ММ.
У Хантера на 2-3 парах жестко одновременно ММ другой.
А при торгах Setka Qj на одной паре (причем еще смотря какой паре!) ММ совсем третий.
Так что сказать, что у меня ММ 0.01 лота на 1000 и на пол страницы не описать точно о каких и чем торгах речь - это не сказать ничего.
Почему мы ничего и не поняли из первого поста... :)


Будем разбираться вместе. Нюансов миллион.
Эксель-модель очень поможет.
Но, в целом, бот Setka Qj правильный и мы все им еще заработаем.

[maxand]

Но определенные мысли об обторговке, допустим, медленных безоткатов есть и, когда придет время, Qj и я подумам. Ну и может форумчане что-то конкретное предложат... Нужны более качественные алгоритмы. Годятся простые решения - но они должны быть такого же хорошего класса, как создаваемый бот..

не знаю, не знаю.. для меня пока наиболее очевидное простое решение, - открывать противоположную корзину на определенном удалении от имеющейся.. разнообразные каналы, пивоты, уровни, не важно.. важна разница между первым ордером на покупку, и первым ордером на продажу.. выбирать/выжидать момент.. в плане жизнеспособности это работает.. хотя и за счет некоторой потери в прибыли.. и разве это не есть древняя аксиома ?..
"Всему свое время, но я этого не понимал. Именно это погубило очень многих на Уолл-стрит, в том числе и людей, которых трудно причислить к желторотым новичкам. Дураки бывают обычные, которые все делают невпопад, и бывают дураки от Уолл-стрит, которые считают, что торговать нужно постоянно. Не существует разумных причин для того, чтобы каждый день продавать и покупать акции, и никто не обладает достаточными знаниями, чтобы при этом играть осмысленно..."(Д.Ливермор)
или мы все-таки замахнулись переплюнуть это утверждение ?.. :-/

Спойлер

тестирование, о котором писал выше, дает некоторые результаты, делюсь..
канал ATR, одна пара, счет ECN-демо..



канал ATR, 4 пары, счет ECN-демо..



сет дефолтный, с открытием первого ордера на границах канала.. правда старт слегка не синхронный, разница в 2 торговых недели.. ну ладно..
для затравки публикую перед важными новостями, любопытно будет посмотреть как оно справится.. ;)

Изменено 27 мая, 2016 пользователем maxand