RannForex

[Rann]

У нас шашечек нет, но мы довезем быстрее любого другого такси.

[Rann]

По поводу рибейтов, хотите заработать больше, чем дает торговля, открывайте PAMM в AMTS Invest. Покажете стабильную торговлю с нормальной прибылью, глядишь и инвесторы придут, вот вам и дополнительный доход.

[Rann]

Навеяно параллельными топиками. Хочу озвучить несколько постулатов.

 

1. Если брокер мелочь не выводит, а крупные объемы выводит, то трейдер настроивший работу стратегии на мелких объемах получит ее крах на крупных, и много зарабатывать не сможет. При некачественном дилинге.
2. Если брокер убыточные (или несильно прибыльные) счета не выводит, а нормально прибыльные выводит, то трейдер настроивший работу стратегии не имея большой прибыли получит ее крах начав зарабатывать, и много зарабатывать не сможет. При некачественном дилинге.
3. Если трейдер стремится в будущем зарабатывать много и стабильно, он должен выбирать брокера, где мелкие объемы не прибыльных счетов исполняются также, как крупные объемы прибыльных. Тут надо сделать поправку на средневзвешенную цену, которая на крупных объемах может быть чуть хуже, но кардинальной разницы в качестве исполнения быть не должно (точнее это может быть в качестве исключения, но не правила).
4. Если брокер позволяет себе полностью Б-бучить клиентов, то у него должен быть качественный дилинг, при котором качество исполнения А-бука и Б-бука не должно кардинально отличаться друг от другу. При совсем правильно подходе при переводе клиента из Б-бука в А-бук и обратно клиент вообще не должен замечать разницы в качестве исполнения.
5. Если у брокера в Б-буке стоит безусловное автоподтвреждение сделок, то качество исполнения Б-бука всегда будет гораздо лучше А-бука, поэтому подавляющее большинство клиентов при переводе в А-бук будет терять прибыльность. Тоже самое будет при переводе не в А-бук, а в "нужную" группу, где брокер тем или иным способом влияет на исполнение (искусственные задержки или проскальзывания, например).
6. В Б-буке по своей сути ничего плохого нет, но есть около Б-бучные проблемы некачественных или непорядочных брокеров. Есть правильный подход, и он простой: если клиент, торгующий в Б-буке является стабильно прибыльным или токсичным, его нельзя "гнобить", его надо хеджить, при этом качество хеджа должно быть высоким и не должно заметно отличаться от качства исполнения в чистом Б-буке. Тогда клиенты будут счастливы и брокер будет защищен и с хорошей репутацией. Если у брокер дела обстоят не так, то это плохо.

[pavlus777]

@Rann 

Это все верно, сохраню обязательно себе в заметки.

Однако, есть клиенты которые изначально строят свою стратегию на исполнении, которое в принципе возможно только на Б-буке, прекрасно это понимают и их главное оружие, когда брокер аннулирует сделки или ухудшает исполнение, - крики на форумах.

 

У некоторых, как товарищ из соседнего топика, это даже годами получается и весьма успешно) 

[Rann]

В 08.06.2021 в 20:24, pavlus777 сказал:

@Rann 

Это все верно, сохраню обязательно себе в заметки.

Однако, есть клиенты которые изначально строят свою стратегию на исполнении, которое в принципе возможно только на Б-буке, прекрасно это понимают и их главное оружие, когда брокер аннулирует сделки или ухудшает исполнение, - крики на форумах.

 

У некоторых, как товарищ из соседнего топика, это даже годами получается и весьма успешно) 

Тут все очень просто.

Такие клиенты должны понимать, что большую прибыль долго и стабильно у такого брокера им никто не даст получать.

Такие брокеры должны понимать, что если у них дилингом руководят люди, которым наплевать на репутацию компании, и которые не хотят использовать правильные технологии, а хотят гнобить клиентов, то на них всегда будут лить грязь на форумах.

 

Проблема в том, что такие трейдеры не умеют иначе торговать, а такие брокеры не умеют иначе работать.

Поэтому эта ситуация стара как мир, она всегда была и всегда будет.

[pavlus777]

5 минут назад, Rann сказал:

Проблема в том, что такие трейдеры не умеют иначе торговать

Есть такое... 

6 минут назад, Rann сказал:

а такие брокеры не умеют иначе работать

Умеют, но "политика партии" меняется...

[eBaykal]

10 часов назад, Rann сказал:

Проблема в том, что такие трейдеры не умеют иначе торговать

Пробойники, когда-то работали, не работают. Гэпы - сломали. Ночники - еле еле.  И т. д. Может проблема не в трейдерах, а в том, что брокеры, если могут сломать торговлю и придумать при этом правдоподобную отмазку, они это сделают? Причем это не относится даже к отдельным брокерам, хотя и к ним тоже, а к индустрии в целом до уровня поставщиков.

[eBaykal]

В связи с этим еще пара мыслей:

 

1. Для брокеров, которые пишут труисиен, но не выводят, весь этот исиэн, стп, ндд это всего лишь маркетинговые фишки, которые позволяют снимать с себя ответственность за какое угодно плохое исполнение. Типа, поставщики, рынок, все по честному, вы просто не умеете торговать.

 

2. Там где сделки действительно выводятся, но есть всякие а и б буки, поставщики понимают, что ничего хорошего им от ретейл брокеров не перепадет, поэтому они будут исполнять так, чтобы прибыль все таки была у них, то есть очень плохо.

 

Вывод: по настоящему труисиен должен быть устроен таким образом, где есть только поставщики, которые работают только с брокерами и есть только брокеры, которые выводят ВСЕ ордера, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Никаких а и б буков быть не должно. Должны быть А и Б участники. И где бы еще отслеживалась аффилированность между ними.

[СергейСергей1975]

27 минут назад, eBaykal сказал:

по настоящему труисиен должен быть устроен таким образом, где есть только поставщики, которые работают только с брокерами и есть только брокеры, которые выводят ВСЕ ордера, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Никаких а и б буков быть не должно. Должны быть А и Б участники. И где бы еще отслеживалась аффилированность между ними.

"...Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе..."

[Rann]

13 часов назад, eBaykal сказал:

Пробойники, когда-то работали, не работают. Гэпы - сломали. Ночники - еле еле.  И т. д. Может проблема не в трейдерах, а в том, что брокеры, если могут сломать торговлю и придумать при этом правдоподобную отмазку, они это сделают? Причем это не относится даже к отдельным брокерам, хотя и к ним тоже, а к индустрии в целом до уровня поставщиков.

Конечные поставщики это кухни, потому что иначе быть не может по своей сути, и если поставщиков начинают разувать на миллионы, то у них ломается бизнес. Естественно, они вам не позволят его ломать. Если какой-то тип торговли работает у поставщиков, то на нем можно зарабатывать у нормального брокера, много и стабильно (пока этот тип не становится массовым). У плохого брокера много и стабильно зарабатывать нельзя ни при каком раскладе, если только вдруг не происходит какое-то чудо.

[Rann]

8 часов назад, eBaykal сказал:

В связи с этим еще пара мыслей:

 

1. Для брокеров, которые пишут труисиен, но не выводят, весь этот исиэн, стп, ндд это всего лишь маркетинговые фишки, которые позволяют снимать с себя ответственность за какое угодно плохое исполнение. Типа, поставщики, рынок, все по честному, вы просто не умеете торговать.

 

2. Там где сделки действительно выводятся, но есть всякие а и б буки, поставщики понимают, что ничего хорошего им от ретейл брокеров не перепадет, поэтому они будут исполнять так, чтобы прибыль все таки была у них, то есть очень плохо.

 

Вывод: по настоящему труисиен должен быть устроен таким образом, где есть только поставщики, которые работают только с брокерами и есть только брокеры, которые выводят ВСЕ ордера, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Никаких а и б буков быть не должно. Должны быть А и Б участники. И где бы еще отслеживалась аффилированность между ними.

1. Надо учиться распознавать рынок и ложь про рынок. Я лично ложь вижу сразу, и иногда мне очень смешно, как трейдеры ее хавают.

2. Есть методы позволяющие влиять на поставщиков, и они очень простые. Если у поставщиков плохие спреды, они выпадают из топа бука агрегатора, и на них не идут обороты. Если они исполняют некачественно, их отключают, и на них не идут обороты. Поэтому им приходится соблюдать баланс.

 

А чтобы поставщики не беспределили, мы разработали сервис "Настройки торговли": которым успешно пользуются вс наши прибыльные скальперы.

[Rann]

8 часов назад, СергейСергей1975 сказал:

"...Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе..."

У нас некоторые алогтрейдеры прекрасно живут, выводят бабло достаточно стабильно, у нас это позволяется. А легко нигде не бывает.

[Мерлин]

3 часа назад, Rann сказал:

Конечные поставщики это кухни, потому что иначе быть не может по своей сути, и если поставщиков начинают разувать на миллионы, то у них ломается бизнес. Естественно, они вам не позволят его ломать

Автор темы поменял жанр и стал писать фантастику:)

[vadd]

8 часов назад, Мерлин сказал:

Автор темы поменял жанр и стал писать фантастику:)

Вам, очевидно, кажется, что поставщики денег на рынок - это такие филантропы-благодетели, которые денег не считают, раздают их направо и налево и согласны платить брокерам и их клиентам только за то, что они с ними работают.   "Научились снимать с нас бабло на новостях? Ай молодцы!  Отбираете у нас на ночном флэте?  Ну вот вам еще денег, нам не жалко"

 

Взрослые люди, а то ли наивные, то ли попросту не задумываются над тем, что деньги просто так раздавать никто не будет.   Заработать  на форексе - значит суметь отобрать эти деньги у банков. Неэлементарная задача.  Если у вас появился несложный  алгоритм советника - значит очень скоро этот же советник будеит у всех.   Это равносильно тому, что он привлечет внимание и неизбежно перестанет работать у всех.   Хотите зарабатывать - вы все время должны быть на шаг впереди основной торгующей массы. Если кто-то кроме вас видит плохо лежащие банковские деньги - это ненадолго.  

 

Элементарно, Ватсон, не правда ли?

[eBaykal]

13 часов назад, Rann сказал:

1. Надо учиться распознавать рынок и ложь про рынок. Я лично ложь вижу сразу, и иногда мне очень смешно, как трейдеры ее хавают.

2. Есть методы позволяющие влиять на поставщиков, и они очень простые. Если у поставщиков плохие спреды, они выпадают из топа бука агрегатора, и на них не идут обороты. Если они исполняют некачественно, их отключают, и на них не идут обороты. Поэтому им приходится соблюдать баланс.

 

А чтобы поставщики не беспределили, мы разработали сервис "Настройки торговли": которым успешно пользуются вс наши прибыльные скальперы.

Ну вот, например. Стоит лимит в рынке. Цена от поставщика с самым лучшим спредом заходит за на пару пипсов и там несколько тиков тусуется. Лимит не исполняется. Самый лучший поставщик шлет реджекты. В итоге лимит по времени просто удаляется.

Чего же ждет поставщик? Что, либо, когда он завел цену на вкусный для трейдеров уровень ему прилетел рыночный ордер, который он исполнит, так как вкусно ему, либо цена улетела дальше на десяток старых пунктов, и он исполнит все таки лимит, где щедро проскользит в пользу трейдера на полтора старых пункта.

А рыночный ордер ему не прилетит, потому что брокер не шлет ему ордера от дураков, а оставляет их себе.

То есть всерьез он рассчитывает на второй вариант. Более того, так как вкусных ордеров ему прилетает все меньше, ему, чтобы отбиться, надо второй вариант проворачивать все чаще.

В итоге у стратегии, которую мы на "реальных" котировках тестировали, тестировали и вытестировали, срезается часть сделок, где цена только касается уровня входа/лимита и уходит в плюс. Но это же почти все исключительно прибыльные, в тесте сделки, убыточные остаются на месте, а значит наше матожидание, за которое мы боролись, идет лесом.

 

Изменено 11 июня, 2021 пользователем eBaykal

[vadd]

35 минут назад, eBaykal сказал:

В итоге у стратегии, которую мы на "реальных" котировках тестировали, тестировали и вытестировали, срезается часть сделок, где цена только касается уровня входа/лимита и уходит в плюс. Но это же почти все исключительно прибыльные сделки, убыточные остаются на месте, а значит наше матожидание, за которое мы боролись, идет лесом.

 

Это вполне нормальное положение вещей.   Товара по самой выгодной цене на всех желающих не хватает и надо выбирать - либо оставаться без покупки, либо покупать чуть менее выгодно

[eBaykal]

22 минуты назад, vadd сказал:

Это вполне нормальное положение вещей.   Товара по самой выгодной цене на всех желающих не хватает и надо выбирать - либо оставаться без покупки, либо покупать чуть менее выгодно

 

Так - нормально. Ненормально, когда, как с недвижимостью на авито. Смотришь - полно новостроек по 5 лямов. Строишь исходя из этого стратегию, тестируешь. Находишь прибыльную. А как доходит дело до покупки, ой, а эту уже купили, вот посмотрите эту хрущевку за 7 млн. Получается, реальных данных до заключения сделки у нас нет. А почему бы то "агентство недвижимости", которое злоупотребляет выставлением фонарей, администрации Авито не отправить в бан. Ну или как, то, что-то с этим сделать.

[Sergey Kovalyov]

23 часа назад, eBaykal сказал:

Вывод: по настоящему труисиен должен быть устроен таким образом, где есть только поставщики, которые работают только с брокерами и есть только брокеры, которые выводят ВСЕ ордера, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Никаких а и б буков быть не должно. Должны быть А и Б участники. И где бы еще отслеживалась аффилированность между ними.

LMAX ждет тебя. Если начнешь зарабатывать, узнаешь о Last Look Но LMAX всё равно останется "по настоящему TrueECN". Так мир устроен)

[vadd]

19 минут назад, eBaykal сказал:

Ну или как, то, что-то с этим сделать.

А что с этим можно сделать?  Во-первых, это может быть вполне законной торговой практикой - вы выставляете 1 приманочный лот по выгодной цене и 100 лотов по обычной.

 

Во-вторых, так часто складывается объективно - объем по выгодной цене всегда меньше, чем по невыгодной. 

 

В-третьих, представьте ситуацию: на рынке выросло число трейдеров с советником, успевающим состригать выгодные лоты. Продавцы ничего не меняют, но вероятность того. что вам достанется лот по выгодной цене резко падает.   И вам кажется что дело в махинациях продавцов, хотя дело лишт в росте количества ушлых конкурентов с такими же торговыми инструментами, что и у вас

[eBaykal]

1 час назад, vadd сказал:

Товара по самой выгодной цене на всех желающих не хватает

 

16 минут назад, vadd сказал:

объем по выгодной цене всегда меньше,

 

По идее в Раннфорекс есть возможность частичного исполнения. И по умолчанию, если я правильно читаю настройки она включена. Я уже неоднократно видел, что цена заходила за цену лимита. И хоть раз ордер должен был бы исполниться частично, но этого не происходит. Могут стоять 2 лимита на одной цене разного объема, один исполнится, другой нет. Причем последние пару раз исполнялись именно бОльшие ордера целиком. 

Вот вопрос - почему?

56 минут назад, Sergey Kovalyov сказал:

LMAX ждет тебя.

Вот поэтому LMAX и такой, что туда исключительно токсичный поток сливают. 

[vadd]

23 минуты назад, eBaykal сказал:

Я уже неоднократно видел, что цена заходила за цену лимита. И хоть раз ордер должен был бы исполниться частично, но этого не происходит. Могут стоять 2 лимита на одной цене разного объема, один исполнится, другой нет. Причем последние пару раз исполнялись именно бОльшие ордера целиком. 

Вот вопрос - почему?

Во-первых, ордер совсем не должен был исполниться.  Вы почему-то исходите из предположения, что желающих купить по такой цене кроме вас нет.  Или что вас всего пару человек и вам периодически кусочек должен доставаться тоже.  А это не так.   У вас более-менее надежно будет срабатывать лимит лишь когда близкие лимиты  будут удовлетворены большинству желающих.  Если это кратковремнное пересечение, то исполниться ваш лимит может только случайно - если он пойдет и по кратчайшему пути, и в сторону вакантного провайдера.

 

Что касается "почему" - я могу только предполагать, смотреть надо каждую конкретную сделку.   Например ордера могут уходить на разных провайдеров или попадать в разные пулы.   Я тоже иногда вижу подобное - одинаковые ордера могут сработать по разному. 

Просто вряд ли на этом нужно зацикливаться.   Торговля - штука статистическая и имеет значение лишь окончательный итог.  Если у вас итог "поплыл" - надо принять как должное, что рынок изменился  (в понятие "рынок" для простого трейдера входит все - и большой рынок, и исполнение аггрегаторами-посредниками, и исполнение своим брокером).   А если рынок изменился - нужно тоже что-то менять - алгоритм торговли, инструмент, или, если есть подозрение, что дело в брокере, то брокера.  Просто надо принять как факт, что если вы не маркетмейкер, то  ни один прибыльный инструмент не может работать долго.

[eBaykal]

58 минут назад, vadd сказал:

Если это кратковремнное пересечение, то исполниться ваш лимит может только случайно - если он пойдет и по кратчайшему пути, и в сторону вакантного провайдера.

 

Цена не просто касалась лимита, а заходила за него и пребывала там на протяжении многих тиков и почти часа, пока лимит не был удален роботом по времени.

 

Был минимум один такой случай, потому что я его подробно смотрел с тиковой историей.

Изменено 11 июня, 2021 пользователем eBaykal

[vadd]

26 минут назад, eBaykal сказал:

Цена не просто касалась лимита, а заходила за него и пребывала там на протяжении многих тиков и почти часа, пока лимит не был удален роботом по времени.

А почему вы об этом сейчас и сюда пишете?  Это предмет для предъявления претензии брокеру и выяснения причин. Не хотите же вы сказать, что это у вас многократное явление?

[eBaykal]

11 минут назад, vadd сказал:

А почему вы об этом сейчас и сюда пишете?  Это предмет для предъявления претензии брокеру и выяснения причин. Не хотите же вы сказать, что это у вас многократное явление?

 

С брокером я это обсуждал и продолжаю обсуждать. К нему претензий нет. Написал, потому что началось обсуждение здесь и в соседней ветке. Чтобы было понятно, что я имею ввиду, что говорю не просто о касаниях лимитов. 

[vadd]

Я тоже как-то раз встречал подобное.  Получил ответ "технический сбой, если нужно - пишите претензию, пересчитаем".  Сказал "спасибо, я сам", закрыл ордер вручную.  Сбои могут случаться у любого, главное, чтобы это не мешало работать и сбои не были способом отъема у вас зарабатанного