Поиск сообщества

0. Предисловие 1. Питер Брандт 2. Джейсон Шапиро 3. Ричард Барг 4. Амрит Сейл 5. Далджит Дхаливал 6. Джон Нетто 7. Джеффри Нейманн 8. Крис Камилло 9. Марстен Паркер 10. Майкл Кин 11. Павел Крейчи 12. Заключение 13. Эпилог Приложение № 1 Приложение № 2 0. Предисловие В основе написания книги «Неизвестные маги рынка» лежала идея о том, что существуют индивидуальные трейдеры, которые работают в полной неизвестности и достигают результатов, намного превосходящих результаты подавляющего большинства профессиональных управляющих активами. Я нашел этих трейдеров и подтвердил свое предположение. Но я также нашел и нечто еще, что меня поразило. Я никогда не думал, что снова найду трейдеров, информация о которых полностью совпадает с данными о некоторых трейдерах из первой книги «Маги рынка». Я предположил, что выдающиеся результаты, достигнутые некоторыми из этих трейдеров, хотя и являются свидетельством их исключительных торговых навыков, частично стали возможными благодаря уникальным рынкам инфляционных 1970-х годов. Более того, в последующие десятилетия мы стали свидетелями огромного роста применения количественной силы в трейдинге и инвестировании, причем на профессиональных управляющих приходился постоянно увеличивающийся процент всей торговли – тенденции, которые предполагали, что трейдерам будет намного труднее преуспеть с большой маржой на сегодняшних рынках. К моему большому удивлению, некоторые из трейдеров, которых я нашел и истории которых изложил в книге «Неизвестные маги рынка», вполне могут иметь лучшие показатели производительности, с которыми я когда-либо сталкивался. Вступительное предложение предисловия к первой книге «Маги рынка», написанное более 30 лет назад – «Здесь есть несколько удивительных историй» – кажется, является полностью подходящим и для этой книги. В книге «Неизвестные маги рынка» вы встретитесь со следующими замечательными трейдерами: Выпускником колледжа, который начал торговать, имея на счете 2 500 $, и в течение следующих 17 лет взял с рынка прибыль в размере 50 миллионов $; Бывшим менеджером по рекламе, который за 27 лет карьеры трейдера фьючерсного рынка достиг среднегодовой доходности в 58% (Питер Брандт); Биржевым трейдером, который разработал уникальный торговый подход, не использующий ни фундаментальный, ни технический анализ, и превратил свой первоначальный капитал 83 000 $ в 21 миллион $; Трейдером фьючерсного рынка, который за свою 13-летнюю карьеру имеет среднегодовую доходность в 337% без просадок, превышающих 10% после его первого торгового года; Посыльным из Чешской Республики, чья стратегия внутридневной торговли покупки акций обеспечила показатель доходности к риску, намного превзошедший подобные показатели более чем 99% фондов, деятельность которых основывается на открытии только длинных позиций, а также хедж-фондов; Трейдером фьючерсного рынка, который дважды заработал и потерял более полумиллиона долларов, прежде чем разработал методологию контртрендовой торговли, обеспечившую ему 20-летнюю карьеру стабильного успеха в трейдинге (Джейсон Шапиро); Бывшим морским пехотинцем США, который разработал проприетарное программное обеспечение для автоматического трейдинга на рыночных событиях и имеет 10-летний опыт торговли с выдающимися показателями доходности к риску; Трейдером фьючерсного рынка со среднегодовой доходностью 280% и максимальной просадкой по состоянию на конец месяца всего лишь 11% (Ричард Барг); Музыкантом, использовавшим свои самостоятельно полученные навыки программирования для разработки систем торговли на фондовом рынке, которые обеспечили среднюю доходность в 20% за последние 20 лет, что более чем в три раза превысило доходность S&P 500 за тот же период; Профессиональным игроком в теннис, который стал трейдером фьючерсного рынка и практически за одно десятилетие достиг замечательной среднегодовой доходности в 298%; Трейдером фондового рынка, который с помощью комбинации длинных инвестиционных позиций с краткосрочной торговлей на событиях утроил показатели S&P 500 как с точки зрения доходности, так и с точки зрения соотношения доходности к риску. Если вы ожидаете найти здесь пошаговые инструкции о том, как заработать на рынках 100% в течение года, работая всего два часа в неделю, быстро отложите эту книгу – эта книга не об этом! Но если вы хотите узнать у некоторых из лучших трейдеров мира о том, как они мыслят о рынках, что они узнали о трейдинге, как они совершенствовались, каких ошибок научились избегать и какие советы дают другим трейдерам, то вы найдете здесь много поучительного. Джек Швагер, Переведено специально для Tlap.com

Джек Швагер: Ответы на вопросы + миф оптимизации Джек Швагер – культовый трейдер и автор многих книг, в том числе и серии «Маги рынка». За годы торговли, исследований рынков и интервьюирования успешных трейдеров он успел накопить огромный багаж знаний по трейдингу, которым и поделится в этом интервью! Оно почти полностью состоит из ответов на вопросы слушателей подкаста Better System Trader, так что в нем было освещено множество тем. Сама секция ответов на вопросы разбита на три части: вопросы о «Магах рынка» и о том, как изменились рынки с момента написания первых книг серии, которые и принесли известность Джеку; вопросы касательно FundSeeder – проекта, которым Джек занимается на данный момент, цель которого – свести трейдеров и инвесторов со всего мира; и, наконец, общие вопросы по трейдингу, где были затронуты темы трендов, диверсификации, искусственного интеллекта и другие. Кроме того, в первой части интервью Джек рассказал о своих взглядах на опасности оптимизации торговых систем. Интересного чтения! Ссылки: сайт подкаста (раз, два), YouTube (раз, два), еще одно интервью с Джеком Швагером *** — Здравствуйте, Джек! Большое спасибо за то, что присоединились к нам сегодня, принимать вас у себя на подкасте – это для меня настоящая честь! — О, спасибо, Эндрю, рад поучаствовать! — Думаю, можно с уверенностью сказать, что ваше имя знакомо большинству трейдеров! Спрашивая своих гостей об их любимых книгах, в большинстве случаев я получал ответ «Маги рынка»! За годы своей деятельности вы оказали огромное влияние на жизни множества трейдеров. Но для начала, может, расскажете нам о том, как вы начинали торговать? Что привело вас в трейдинг? — Ну, я бы сказал, что в трейдинг меня завела судьба или удача! Думаю, так или иначе с этим сталкивалось большинство людей. Ведь если задуматься, в основе многих переломных моментов в жизни лежит везение – или невезение! Моя история развивалась так... Получив экономическое образование, я начал искать работу аналитиком. Я почти ничего не знал о рынках и совершенно ничего – о фьючерсах, но я разместил объявление со своим резюме в The New York Times. Ко мне поступило множество звонков, но в основном это звонили мошенники, пытавшиеся мне что-то продать! Но был все-таки и один реальный звонок. Меня пригласили на должность аналитика-исследователя (сотрудник банка или брокерской фирмы, специализирующийся на изучении и анализе положения отдельных предприятий, отраслей или стран). Аналитика – это было как раз по моей части! Как и писательство. Говоря вкратце, работу мне удалось получить, в основном, благодаря моим писательским навыкам. Ну, может, и немного из-за моего опыта в аналитике. Но уж точно не благодаря знанию предмета, которым я должен был заниматься! О нем я не знал буквально ничего. Я прошел собеседование настолько плохо, что помню свои ужасные ответы и по сей день! А было это, боже… 45 лет назад?.. 46?.. Помню, меня спросили, что мне известно о рынке фьючерсов, и я ответил: «да не особенно много, в смысле, вы про золото и все такое?» (смеется). Я действительно ничего в этом не смыслил! Мне кажется, что студентов-экономистов и сейчас не учат ничему о рынках... Может, только немного затрагивают тему деривативов… Наверное, сейчас с этим дела обстоят немного получше, но в мое время в учебном плане рынкам места не отводилось! Ну да ладно, в общем, мне удалось получить работу! И я погрузился в рынки с головой. Они меня заинтриговали! Потому что они поддавались аналитике, но были при этом такими переменчивыми! А я как раз терпеть не мог однообразных занятий, и любил при этом сложные задачи. Рынки отвечали обоим этим требованиям! Вот и получилось, что несмотря на то, что я даже не планировал устраиваться на эту должность (ведь ранее я не подозревал о ее существовании), получив ее, я подумал – «хэй! А это не так уж и плохо!». Я начал писать статьи для журнала, который тогда назывался Commodities, годы спустя – Futures, а недавно был переименован в Modern Trader. Так он называется и по сей день. Мне довелось поработать в этом издательстве в самом начале его истории! Я был и автором, и редактором. Мои статьи помогли мне добиться некоторой известности, но начинал я с должности аналитика на совершенно смехотворной зарплате. Чтобы вы понимали – мой секретарь зарабатывал больше меня! Когда фирма сделала мне надбавку к зарплате в 20%, им казалось, что это – большая щедрость с их стороны. Но 20% от до нелепости крошечной зарплаты – это все равно нелепо! Так что я начал интересоваться другими возможностями. Стоило мне только высунуться из издательства, как я сразу наткнулся на специалиста по подбору персонала, который нашел для меня работу с зарплатой в три раза больше. Должность называлась «руководитель отдела по исследованию фьючерсов», – на нее я и угодил! И проработал на ней следующие двадцать лет. Вот так я и попал в это дело! Сначала занимался исключительно аналитикой, но потом и сам понемногу начал торговать. Так все и началось! — Очевидно, с темой фьючерсов вы разобрались! Ведь первой вашей книгой стало «Полное руководство по фьючерсным рынкам». Знаю, недавно вы выпустили новое издание. Книга просто огромная! Кажется, в ней шестьсот-семьсот страниц, верно? — Ну, на самом деле, даже чуть больше семисот! Да, эта книга – одновременно и моя первая, и на данный момент последняя. Чтобы написать ее, мне пришлось взять творческий отпуск длиной в год. Но даже этой детали недостаточно, чтобы составить представление о том, какой объем работы я проделал, потому что… Может, компьютеры тогда уже и существовали, но при написании книги я компьютером не пользовался! Подобным преимуществом во время написания оригинала я не обладал. Мне пришлось вручную рассчитывать множественные регрессии (смеется) и рисовать графики. Да и просто – писать! Так что мне пришлось погрузиться в это дело с головой, – я работал по 15 часов в сутки семь дней в неделю. Меня по сей день удивляет тот факт, что мне удалось написать эту книгу всего за год! Объем работ был просто огромный. И да, действительно, в 2016 году я опубликовал ее новое издание. Я очень благодарен своему соавтору, который здорово помог мне с обновлением всех данных. Так что да, новое издание! Пока что – моя последняя книга. Помню, я решил написать ее, потому что мне показалось, что на тот момент не существовало достаточно хорошей всеобъемлющей книги по рынку фьючерсов. Это прозвучит ужасно самоуверенно, но я подумал, что смогу справиться лучше, чем мои современники, – так почему бы не попробовать? Вот я и попробовал (смеется), написал книгу. — Ну, заглавие не врет, – руководство и правда всеобъемлющее! Я потратил на его чтение последние несколько недель. На мой взгляд, особенно выделяется глава под названием «Миф оптимизации». До этого мне ни разу не доводилось встречаться с исследованиями, подобными тем, которые приведены в вашей книге! Думаю, оптимизация – важная часть рабочего процесса тех трейдеров, которые торгуют с помощью механических систем. Темы, которые вы поднимаете в главе «Миф оптимизации», как мне кажется, являются весьма провокационными! Не могли бы вы рассказать об этом?.. — Конечно! Ключевой момент – существует огромная разница между тем, что было оптимальным в прошлом, и тем, что будет оптимальным в будущем. В главе я указываю на то, что вера большинства людей в обоснованность и надежность параметров, оптимизированных на истории, является чересчур преувеличенной. Другими словами, определенный набор параметров… Я мог бы описать все в подробностях! Но давайте я лучше расскажу об этом простыми словами, ведь нас слушают и новички. Суть в том, что корреляция между версиями системы, которые хорошо работали в прошлом, и версиями, которые хорошо работали бы сейчас и в будущем, очень мала. На самом деле, часто получается так, что то, что лучше всего работало в прошлом, в будущем работает хуже всего! Смысл в том, что создавать систему и оптимизировать ее таким образом, чтобы она показывала идеальные результаты на истории, – это неверный подход. И очень опасный! Потому что дает вам результаты, которые очень, очень, очень (надеюсь, я употребил достаточно «очень») преувеличивают потенциал системы в будущем. Я провел простые тесты оптимизированных систем – определял стратегию, определял десять ее основных параметров… Позвольте для простоты восприятия дать пример, а то, возможно, кто-то меня не вполне понимает... Скажем, я беру какую-нибудь простую систему типа торговли пересечения скользящих средних. Когда скользящая средняя с коротким периодом пересекает скользящую среднюю с длинным, – мы получаем сигнал. Снизу вверх – покупка, и наоборот. В этой системе мы можем подобрать разные периоды для каждой из скользящих средних. Как тут поступит большинство людей? Они переберут все варианты, найдут наилучший и скажут – «вау! Взгляните только на результаты!». И начнут торговать. Чтобы доказать свою точку зрения, я взял десять разных вариантов периодов скользящих средних и десять разных рынков. Выбрал, какие варианты лучше всего работали в прошлом, – и посмотрел, как они отработали за последний год! Я получил следующие результаты: наборы параметров, хуже всего подходящие для торговли в прошлом, в реальной торговле показали почти такой же результат, как и те, которые на истории были идеальны! Разница получилась совсем небольшая! Что и подводит нас к выводу, что… Знаю, ваша аудитория очень любит системную торговлю, но все же вывод был такой: оптимизация оказывает весьма небольшой положительный эффект. Но в плане будущей доходности и возможных рисков она только вводит в заблуждение! Так что мой вам совет – избегайте оптимизации, выберите более надежный и эффективный способ разработки и тестирования систем, в котором бы не использовалась ретроспектива. Оптимизация по определению – ретроспективный подход! Если вам удастся избежать его при разработке, вы будете обладать хотя бы небольшой уверенностью в том, что ваша система имеет шансы на прибыльность в будущем. — Когда вы проводили сравнение, наиболее интересным мне показалось то, что иногда результаты получались прямо противоположными! Худшие результаты при тестировании на исторической выборке оказывались лучшими при тестировании в реальной торговле вне выборки. Конечно, такое случалось не всегда, но это показалось мне очень интересным! — Да! И такое случается гораздо чаще, чем можно подумать! В этом наблюдается определенная регулярность. Этому есть два возможных объяснения. Первое – это просто случайность! Оптимизация почти не оказывает положительного эффекта, так что иногда лучшие результаты будут оказываться худшими. Иногда такое просто случается! Да, объяснение не самое лучшее, но есть и другое. Оптимизация позволяет трейдерам получить набор параметров, которые показали наилучший результат на исторических данных, и именно его все и начинают использовать! Или применять коррелирующие системы со сходным «наилучшим» набором параметров. А дальше – рынок наказывает большинство! Когда все начинают следовать одной системе, – это запускает в ней процесс самоуничтожения. — В чем же тогда заключается ценность оптимизации? — Я бы сказал, что ценность у нее очень, очень небольшая! Опять же, в этом вопросе я выхожу за рамки общепринятых суждений… Но так уж вышло, что на этот счет у меня сложилось определенное мнение, которое является куда более радикальным, чем мнение большинства. Но от оптимизации может быть польза, если я тестирую совершенно незнакомую мне систему… Возьмем для примера стратегию торговли пересечения скользящих средних и представим, что я – пришелец с Марса! Я понятия не имею, какие должны получиться результаты. Проводя оптимизацию, все, что я понимаю, так это то, что 1 000 – это намного меньше, чем 5 000. В этом случае оптимизация может помочь мне понять, что я совсем сбился с пути. Например, с ее помощью я могу определить, что периоды скользящих средних 2 и 4 слишком малы. В общем, если вы не имеете ни малейшего представления о том, какими должны быть значения параметров системы, – тут оптимизация поможет вам очертить границы, за пределами которых система не будет работать практически никогда. То есть, с ее помощью можно определить крайние рабочие значения системы. В итоге мы получаем достаточно широкий диапазон параметров, в пределе которого система, может, более-менее работает, но лучшие варианты будут постоянно сменять друг друга. Так что оптимизация полезна для определения этого широкого диапазона значений… Но люди используют ее не для этого, они применяют ее для поиска конкретных, наиболее прибыльных параметров. Я считаю, что в этом плане оптимизация не работает. — Ранее вы сказали, что оптимизация – это ретроспективный поход, а его в тестировании нужно избегать. Но как это делать? — Это очень хороший вопрос! На самом деле, в книге я привожу два решения этой проблемы, два метода разработки и тестирования систем без использования ретроспективы. Могу вкратце рассказать о них! Первый подход более реалистичный, но он сложнее, и от вас потребуется больше работы. Для начала давайте представим, каким образом мы можем организовать процесс разработки и тестирования системы, чтобы он походил на то, что будет происходить в будущем при торговле в реальном времени. Реальное время идет не так уж быстро (смеется)! Так что вести разработку в реальном времени не получится. Но вы можете организовать условия разработки таким образом, чтобы приблизить их к реальным. Как это сделать? Первый способ… Скажем, мы обладаем набором исторических данных с 1980 года. Я говорю – окей, я буду использовать отрезок с 1980 по 1990 год, то есть десять лет данных. Я разрабатываю систему, определяю все возможные параметры! Сигналы, размеры позиций, торгуемые рынки. Определяю свойства системы на 100%! А далее я беру эту готовую методологию и провожу тест за 1991 год. Смотрю на результаты, снова определяю все правила системы до мельчайших подробностей, – и тестирую следующий, 1992 год. Этот подход называется «шаг вперед во времени». В нем результаты тестирования каждого года основываются только на той информации, которой мы бы обладали до этого конкретного года. Другими словами, с помощью этого подхода можно симулировать, как торговля велась бы в реальном времени. Мне кажется, это – хороший метод! Можно тестировать один год за другим, и результаты мы получим намного надежнее. Если вы – сторонник оптимизации, то можете при этом заниматься ей, сколько вашей душе угодно! Правда, будьте готовы к тому, что вы можете обнаружить, что от вашей оптимизации нет большого толка. Это – тоже ценная информация, которую можно использовать. Тестируйте, как вам больше нравится! Но самое главное – используйте не всю информацию, а только ту, которая была бы вам доступна до тестируемого года. И «шагайте» вперед во времени! Это – первый подход. В моей книге вы можете найти более подробное описание. — Звучит, как форвардный подход (Walk-Forward approach)! — Да-да, именно, форвардный подход! Он и есть! — Но при этом с использованием оптимизации?.. — Вы можете использовать оптимизацию. А можете не использовать! Выбор за вами. Если хотите заниматься оптимизацией, – делать это можно и во время форвардного теста. Но вы вполне можете обнаружить, что оптимизированный набор параметров показывает худшие результаты, чем 90% других сетов, и что вам стоит изменить свой подход. Так что заниматься оптимизацией или нет – это ваш выбор. Но нужно принять это решение заранее, а потом строго придерживаться его, пока не закончится период тестирования. Есть и второй подход, он намного проще. При нем вы думаете: «Окей, я не могу знать, какой сет будет работать лучше всего. Так что с тем же успехом я могу просто развесить все параметры на стене, кинуть в них дротики для дартса, и таким образом решить, как я буду торговать». С математической точки зрения этот подход эквивалентен использованию средних значений, потому что, если каждый набор параметров обладает равными шансами, то с тем же успехом можно использовать усредненные параметры. То есть вы определяете все свойства системы, находите разумные рабочие диапазоны для каждой из переменных и выбираете средние значения. Таким образом, вы поступаете так, как поступали бы, если бы понимали, что не обладаете силой предвидения. Ведь вы могли бы получить те же параметры, просто полагаясь на удачу и кидая дротики. Можете торговать по одному набору параметров, можете взять несколько вариантов и торговать их все, если у вас достаточно денег. Использование усредненных значений – хороший подход, позволяющий составить представление о том, насколько хороша ваша система. — Да, а можно провести и старый добрый «тест обезьянкой». Завести себе обезьянку, – и пусть она решает, какой набор параметров использовать! — Да, но я бы посоветовал все-таки использовать средние значения. Меньше придется прибираться! — Да уж (смеется)! Прежде чем мы перейдем к ответам на вопросы слушателей, мне хотелось бы обсудить с вами еще один интересный момент из вашей книги. Момент хороший, но его можно легко пропустить! «Иногда торговые результаты могут предоставить больше информации о рынках, чем предоставляет сама торговая система». По-моему, это – очень интересная идея! Какие тут кроются опасности и возможности?.. — Рад, что вы обратили на это внимание! Есть одна известная цитата, не знаю, чьему перу она принадлежит... «Никогда не путайте гениальность с бычьим рынком». Это напрямую относится к тому, что вы сказали! В той главе я привел несколько любопытных примеров. Скажем, вы – сторонник торговли по тренду. На рынках можно найти периоды, на которых вы бы показали просто великолепные результаты, причем даже не важно, какую именно трендовую стратегию вы бы при этом использовали! Это было бы просто неизбежно. Например, рынок начинал расти, а потом вдруг пробивал потолок, ненадолго входил во флет, начинал снижаться – и обрушивался. Какую бы трендовую систему вы не использовали, у вас бы просто не получилось не заработать! Так что иногда хорошие торговые результаты – это не показатель высокого качества системы, это – показатель удачных рынков. Может случиться и противоположная ситуация… Я уже не раз использовал этот пример, но это – классика! В 1978 году доллар падал относительно всех других валют. Администрация президента Картера созвала совещание на выходных и объявила, что доллару будет оказана поддержка. Так что в понедельник цена по кроссам с долларом не просто показала новый минимум, – она показала множество новых минимумов один за другим! Если бы вы в то время торговали по трендовой системе… Любая трендовая система перед этими выходными показывала бы вам сигнал в лонг! Иначе просто никак, ведь до этого цена рисовала один новый максимум за другим! Но после этого совещания на выходных рынок обрушился вниз, – еще до того, как открылись торги! Ваш убыток был бы просто огромен. В этой ситуации не стоило бы винить систему – «ох, она просто ужасна, только взгляните на этот гигантский убыток», нет! Любая трендовая система потерпела бы здесь крах, это было бы неизбежно. Таковы рынки! Они могут стать причиной как впечатляюще крупных прибылей, так и ужасающих убытков и просадок. Первое – неминуемо, второе – неизбежно! В той главе я указываю на то, что стоит быть очень осторожным в своих суждениях, ведь если дела идут хорошо, – возможно, это заслуга не вашей системы, а рынков. Для проверки можете сравнить свою систему с какой-нибудь совершенно обычной стратегией и посмотреть на разницу результатов. — Да, по-моему, это очень важный момент! Ведь когда трейдеры видят на кривой доходности своей стратегии резкое падение, они, как правило, начинают искать способ так подогнать параметры системы, чтобы этого можно было избежать. Что, конечно, в корне неверный подход! Осознав, что бывают ситуации, в которых сливает большинство стратегий, вы сможете лучше понять как свою систему, так и рынок в целом. — Да, верно подмечено! В моем примере обычные трейдеры выдумали бы какое-нибудь правило типа «если рынок растет шестнадцать недель, то на семнадцатую нужно закрываться». Да, это позволило бы им избежать того убытка. Но это – неверный подход! Потому что это – случайное правило. Или можно попытаться выдумать такое, которое затрагивало бы дни недели, предшествующей падению… В общем, оглядываясь назад, всегда можно придумать какое-нибудь правило, которое позволило бы вам избежать крупного убытка на истории! Но этим вы просто обманете самих себя. Потому что все, что вы при этом сделаете, – это просто воспользуетесь знанием о том, что уже произошло. Задним числом все мы гении! Но в будущем это нам никак не поможет. Трейдеры часто попадаются в эту ловушку! Это – действительно ловушка, ведь вся эта ситуация обусловлена слабостью человеческой психологии. Большинство торгуют в убыток, потому что всем хочется делать только то, что им комфортно. Никому не по нраву торговать по системе, по которой периодически случаются крупные просадки! Это пугает. Этим не хочется заниматься. Можно придумать кучу правил, которые позволили бы избежать просадок на истории. Трейдер смотрит на результат и думает – о, вот теперь все выглядит неплохо! Торговать по такой системе ему становится комфортно. Иронично, что повышение комфорта приводит к снижению надежности системы, потому что, как вы и сказали, она оказывается подогнана под историю. — Да, конечно! Джек, давайте перейдем к ответам на вопросы наших слушателей? У меня приготовлен список длиной в восемь страниц (смеется). Некоторое время назад я разослал своей аудитории письмо с предложением задать свой вопрос Джеку Швагеру, и ответный поток писем получился просто огромным! Так что… Не думаю, что мы сможем ответить на все вопросы! Мне придется немного сузить их круг. Начнем с вопроса Стюарта… Кстати, это – очень популярный вопрос! Как изменились рынки со времен выхода книг «Маги рынка» и «Новые маги рынка»? И как вы считаете, применимы ли сегодня те подходы, которые позволили добиться успеха первым магам рынка? — Окей, да… Определенно, на рынках произошли большие изменения. Ведь одни из лучших историй, представленных в «Магах рынка» и «Новых магах рынка», произошли в биржевых залах! Сразу вспоминается глава «Худшая сделка Пола Тюдора Джонса», очень красочная и драматичная история. И произошла она именно в биржевом зале! Если бы я сегодня проводил интервью с каким-нибудь трейдером, торгующим уже 10 лет, – такой истории я бы от него услышать просто не смог! Потому что биржевые залы остались в прошлом, весь трейдинг сейчас переведен на электронную основу. Это, конечно, огромное изменение! Другое – это компьютеры... Во времена «Магов рынка» персональные компьютеры были на этапе зарождения. Сейчас же вычислительные мощности просто огромны! Как в плане персональных компьютеров, так и в плане умственных способностей, – в фирмах количественного трейдинга работает множество докторов наук, которые проводят сложнейшие математические моделирования, включающие в себя десятки тысяч акций, и то, как они взаимодействуют. Невероятные вычислительные мощности! Раньше компьютеров практически не было, а те, что были, были весьма примитивны. Правда, некоторые умудрялись и на них проводить моделирование подходов следования за трендом! Но сейчас выросли и компьютерные мощности, и профессионализм участников рынка. Все это – крупные изменения! Но главный вопрос – насколько рынки действительно изменились?.. В плане поведения и так далее. Изменилось ли то, что лежит в основе плохих и хороших привычек в трейдинге? Что нужно для того, чтобы добиться успеха на рынках? Что приводит трейдеров к неудачам? Все это – вопросы, обладающие огромной важностью! И ответить на них лучше всего будет с помощью одной забавной истории! Примерно год назад у меня истек контракт с издательством, и ко мне вернулись мои права на «Новых магов рынка», вторую книгу серии. И из всей серии только у нее не было аудиоверсии! Я воспользовался шансом и нашел великолепного диктора. Мне кажется, он озвучил ее настолько хорошо, что на данный момент из всех моих аудиокниг эта – лучшая! Занимаясь этим вопросом, я решил ее прослушать, – 25 лет спустя после публикации! Я беспокоился насчет того, насколько хорошо ее удастся передать в формате аудио, да и вообще, насколько адекватно сегодня будет выглядеть то, что я написал 25 лет назад. К своему облегчению, я обнаружил, что в плане трейдинга, советов по торговле, торговых правил, да чего угодно, - неактуальной информации в книге практически не было. Вся она актуальна до сих пор! Прослушав ее целиком, я подумал, что изменил бы только одну вещь, – свою собственную реплику! В одной из глав я коснулся темы мани менеджмента. Я написал: «Один из выводов, которые нужно сделать из этого интервью, – ограничивайте свои риски! Имеет смысл свести их к 1-2%». Не хочу сказать, что я был неправ, когда писал это! Но, на мой взгляд, тут я повел себя недостаточно консервативно. Если бы я писал эту главу сегодня, я бы посоветовал торговать с рисками менее 1%. Это – единственное во всей книге, что я бы изменил! Мне кажется, это очень интересно. Прошло 25 лет, но я бы не стал менять ничего, что касается трейдинга! Что, по-моему, говорит в пользу того, что рынки все же остались прежними, несмотря на все изменения. — Да, кажется, это – тоже цитата из ваших книг! Что рынки постоянно меняются, оставаясь при этом теми же. — Да, это я перефразировал Эда Сейкоту! — Хорошо, спасибо! Кстати, у нас есть вопрос об Эде от Шейна. Он интересуется: «В первой книге вы упомянули, что Эд стал для вас в некотором роде наставником. Не могли бы вы рассказать нам о том, чему научил вас Эд? Как он повлиял на ваш трейдинг?». — Ну, стоит сказать, что Эд не был моим наставником. Наставник у меня был только один, но он не попал в «Магов рынка»! Мы с ним были сотрудниками, его зовут Стив Кроновиц. В те времена, когда я был руководителем исследовательского отдела, он работал техническим аналитиком. В этот бизнес я угодил после того, как получил экономическое образование в одном из университетов Лиги плюща, так что в отношении технического анализа я испытывал определенное предубеждение. Но я заметил, что Стив, один из технических аналитиков, чаще оказывался прав, чем нет (смеется). Мы с ним разговорились – и подружились! Мы работали в одном офисе, благодаря ему я и освоил технический анализ. И понял, почему он работает! Технический анализ привлек меня тем, что он отлично работает в связке с риск-менеджментом. Например, если вы торгуете по тренду, и тренд начинает вас подводить, то согласно техническому анализу вам стоит начать выходить из своих позиций. То есть риск-менеджмент тут работает на вас! А вот в фундаментальном анализе положение дел прямо противоположное, чем больше цена идет против вас, тем больше вам нужно доливаться к своей позиции. С точки зрения мани менеджмента, это – подход фатальный! Это я тоже усвоил благодаря Стиву. Он был моим истинным наставником! Конечно, что-то я почерпнул от каждого трейдера, которого интервьюировал для всех четырех книг серии. И Эд дал мне очень ценный совет, – прочитать об этом можете в книге! Но я бы не назвал его своим наставником. — Окей! Далее вопрос от Джен. Она интересуется, есть ли в ваших книгах советы, которые могут быть опасны на сегодняшних рынках? Например, в «Магах рынка» встречается рекомендация ориентироваться на простые подходы, например, на торговлю по простой скользящей средней, которую в наши дни уже не назовешь надежным инструментом. Есть ли еще какие-то нюансы, описанные в ваших книгах, которые на современных рынках могут быть опасны? — Да нет! Не сказал бы. Однако любую книгу следует читать с осторожностью и выбирать для себя только те советы, которые резонируют с вашим характером, которые работают лично для вас. На протяжении многих лет я не раз получал письма типа «мне очень понравились ваши книги! Знаете, кто мой любимый трейдер серии?». Читая эти строки, я каждый раз думал – понятия не имею! Потому что дальше мои собеседники всегда называли мне разные имена. Так получается, потому что все мы разные, и каждого из нас тянет к своему подходу, к своему трейдеру. Так что если вы подойдете к чтению книг именно так, не думаю, что вы наткнетесь на какие-то опасные советы. Скажу даже больше, – нигде в моих книгах не приводится советов типа «используйте какой-то конкретный тип скользящих средних, это – хороший способ сделать деньги». Наоборот, я всегда старался избегать таких советов, потому что они недолговечны. Их нельзя отнести к извечным истинам трейдинга или к советам на все времена. Такие рекомендации, может, и были бы полезны в течение какого-то времени, но рано или поздно они перестали бы работать. Хорошие трейдеры должны уметь самостоятельно находить рабочие подходы, – и проводить адаптацию тех, которые работают плохо, чтобы они начали работать хорошо! — Верно! Далее у нас вопрос от Дезмонда. На самом деле, даже два! Задам сразу оба. Какой процент трейдеров из вашей первой книги успешны и по сей день? И существует ли какая-либо долгосрочная статистика, показывающая, какие трейдеры торгуют более прибыльно, дискреционные или системные? — Окей, во-первых, не стоит забывать, что первая книга была написана мной в 1988 году. Не все герои моих интервью дожили до сегодняшнего дня! А некоторые из них уже давно вышли на пенсию. Кроме того, многие из моих героев – частные трейдеры. Если бы не «Маги рынка», никто бы о них даже не узнал! Они не занимаются управлением чужими средствами, ничем подобным, так что и официальной статистики не ведется. Если взять известных личностей, типа Стэнли Дракенмиллера, который управляет своими фондами уже более тридцати лет, получая средний доход в 30%... С такими трейдерами все ясно! Но подобной статистики просто не существует для других моих героев. Так что буду честен – я сам не знаю! Эта статистика мне недоступна, и я даже не пытался ее собрать, потому что знаю, что это невозможно. Так что я не могу ответить на этот вопрос, так как не обладаю всей необходимой информацией! А что насчет вопроса о дискреционных и системных трейдерах… Все, что я могу тут сказать, – мне довелось интервьюировать множество чрезвычайно успешных дискреционных трейдеров. И множество чрезвычайно успешных системных трейдеров! Так что, опять же, это – вопрос личного выбора. Вам нужно самостоятельно разобраться, каким трейдером вы являетесь. Я никогда не стал бы утверждать, что торговать нужно только системно или только дискреционно. На самом деле, я и сам успел побывать дискреционно-фундаментальным трейдером (правда, безуспешным), потом дискреционно-техническим, потом системно-техническим, – и снова дискреционно-техническим! Я просто выбирал для себя наиболее комфортный, наиболее привлекательный подход. Так что и вам придется разобраться с этим самостоятельно! Единственно верного ответа тут нет, все зависит от личности. — Далее у нас вопрос от Кристофа. Какие психологические факторы являются наиболее важными для достижения и поддержания успеха в трейдинге? И почему? — Самые важные психологические факторы… Что же, их немало! Мне даже кажется, что серия «Маги рынка» посвящена скорее психологии трейдинга, чем самому трейдингу. Этому вопросу можно было бы отвести целый подкаст! Так что опишу только пару своих мыслей… Вот неплохой пример. Билл Экхардт говорил: «Избегайте комфортных решений! Рынки платят тем, кто готов заниматься некомфортным делом». Он отмечал, что человек во всем ищет комфорта, так уж его слепила эволюция! Это – естественное стремление. Отсюда вывод: если человек не обладает достаточным опытом и дисциплинированностью, он будет склонен делать то, к чему его побуждают инстинкты. И на рынках такой человек будет показывать более плохие результаты, чем если бы торговля велась рандомно! Обезьянка, кидающая дротики, справлялась бы лучше, потому что она, по крайней мере, торговала бы случайным образом. По словам Билла, наши природные инстинкты так плохо подходят для торговли на рынках, что мы показываем результаты хуже, чем случайные, а все из-за нашего стремления к комфорту. На самом деле, мы уже успели с вами коснуться этой темы, когда обсуждали чрезмерную оптимизацию систем на исторических данных ради получения привлекательных результатов. Это – иллюстрация тенденции стремления к комфорту! И, опять же, это – пример того, как это желание может привести к неверным поступкам. Вот вам один из важных психологических аспектов! Но на самом деле их множество. Как я и сказал, трейдинг почти на сто процентов состоит из психологии, так что этому вопросу можно было бы посвятить целый подкаст. Но один пример я вам все-таки дал! — Да! Думаю, самый важный урок, который я усвоил из «Магов рынка», заключается в том, что каждый из этих трейдеров торговал по собственному подходу. И некоторые из подходов даже можно назвать противоположными! Но все же всем им удалось добиться успеха. В основе этих книг лежит идея, что все эти успешные трейдеры нашли что-то, что подходит их характеру и их психологии. Что, по-моему, весьма непросто! Особенно для трейдеров-новичков, которые только пытаются найти свой путь. Есть ли у вас какой-то совет для тех, кто старается найти свой подход? — Вы верно подметили! На тему «Магов рынка» я провел, наверное, уже сотни выступлений. Начинать их всегда приходится со всякой ерунды, но в конце концов я перехожу к действительно важным темам. И самое важное – это как раз то, что вы сейчас сказали! Что нужно найти подход, который хорошо подходил бы характеру трейдера, его личности. Действительно, среди героев моих интервью есть люди, подходы которых противоположны практически на сто процентов! Все мои герои обладают своим собственным мнением насчет того, что работает и что не работает на рынках. И все они очень успешны, хотя некоторые из них и противоречат друг другу! В этом весь смысл! Не в том, чтобы найти какой-то конкретный подход, а в том, чтобы найти подход, подходящий конкретно для вас. И коротких путей тут нет! Как же это сделать? Ну, если вы новичок, который только что пришел на рынок, – начните с книг! Обзаведитесь багажом знаний. А дальше принимайтесь за наблюдения за рынками! И постарайтесь разобраться, какие из подходов, почерпнутых вами из этих наблюдений и из литературы, ощущаются вами наиболее комфортно. Определите это! И постарайтесь разработать методологию, в которой применялись бы те концепты, которые кажутся вам рабочими и обоснованными. А дальше… Если речь идет о трейдере-новичке, – торгуйте на демо! Конечно, демо-трейдинг сильно отличается от реальной торговли, потому что влияние эмоций в нем намного меньше. Но если ваш подход не будет работать на демо, то он, определенно, не сработает и на реальных деньгах. Разобравшись с этим, сформировав конкретную методологию, разобравшись с риск-менеджментом, проработав планы по рискам… Можете попробовать поторговать на реальных рынках! Это – процесс открытий, и здесь не может быть какого-то ответа, который подходил бы всем без исключений. Каждому приходится разбираться с этим самостоятельно. Раньше я нередко использовал одну аналогию… Когда мне писали и спрашивали, с чего стоит начать, с технического анализа, с фундаментального и так далее, я сразу же писал в ответ: это все равно что спрашивать, какого размера костюм вам следует купить! Я же понятия не имею, какой у вас рост, 5 футов 6 дюймов или 6 футов 6 дюймов. Этот вопрос просто нелеп! Потому что не существует верного ответа, который подошел бы каждому. Как для людей разного роста существуют костюмы разного размера, так и для разных людей существуют разные торговые подходы. Вам придется найти свой подход самостоятельно, тут за вас никто не решит. — Верно… Что хорошо подводит нас к следующему вопросу. Пусть это и вопрос для новичков, но все же, как мне кажется, он достаточно важен. Вопрос от Ниха… Нэха?.. Извиняюсь, если ошибся в имени! Нэха – новичок в алготрейдинге. Он учится программировать, но в техническом анализе разбирается уже достаточно хорошо. Вопрос: «Если бы вы могли порекомендовать одного трейдинг-гуру, религиозное следование которому наверняка привело бы трейдера к успеху, – кого бы вы назвали? Спрашиваю, потому что из-за самообразования я часто чувствую перегрузку информацией, которая, к тому же, часто оказывается еще и противоречивой!». — Окей, мой совет в целом – не следуйте ни за какими гуру вообще! Успешные трейдеры ни за кем не следуют, они самостоятельно разобрались с тем, какая методология им подходит. Но если в торговле вы ориентируетесь в первую очередь на графики и графический анализ… У меня есть один друг, обладатель долгой и очень успешной торговой карьеры. Он – настоящий трейдер! В отличие от многих других гуру, – думаю, вы знаете, сколько в этом бизнесе шарлатанов… Его взгляды на трейдинг, риски и графический анализ в целом прекрасно сформированы и структурированы. Я говорю о Питере Брандте. Он регулярно публикует рассылку под названием «Factor». Я могу достаточно уверенно рекомендовать его всем, кто испытывает склонность к графическому анализу и трейдингу по графикам. Если нет, – тогда не рекомендую! Но у него, думаю, есть чему поучиться. Каждому все равно придется искать свой подход самостоятельно! Но, по крайней мере, я могу порекомендовать его, как реального трейдера, который добился долгосрочного успеха, который имеет хорошо сформированные взгляды на риск-менеджмент, – и который рассказывает, что и почему он торгует. Питер Брандт и его «Factor»! А насчет других… Сам-то я знаком с подходом Питера только потому, что мы с ним дружим! Но за другими трейдерами я не слежу, никого не читаю… Так что не думайте, что если я кого-то не рекомендую, то это – плохой трейдер. Понятия не имею! Просто я больше ни за кем не слежу. — Окей, спасибо, Джек! Вопрос от Гленна. «Как по-вашему, если заниматься трейдингом достаточно долго, следуя при этом за правильными людьми, – станешь ли со временем успешным трейдером? Под этим «успешным трейдером» я подразумеваю человека, которому хватает денег на крышу над головой, одежду и еду для семьи». — Ответ – нет! Не все люди достаточно хороши для того, чтобы зарабатывать на жизнь трейдингом. Точно так же, как и не все могут зарабатывать на жизнь музыкой или астрофизикой. Для этого нужен определенный талант! Конечно, каждому под силу улучшить свою торговлю, если делать правильные вещи. Пожалуй, даже скажу, что большинство людей вполне могут выйти в плюс, если усвоят все необходимые знания, смогут проявлять дисциплинированность и правильно себя вести. Но несмотря на это, только малый процент людей наделен талантами, необходимыми для того, чтобы стать хорошим трейдером. А зарабатывать этим себе на жизнь – это особенно тяжело! Питер Брандт – пример человека, которому это удается. Но лично мне это не по плечу! То давление, которое при этом испытываешь… Необходимость зарабатывать, чтобы заплатить за ипотеку, счета и так далее… Не так уж много людей в состоянии хорошо торговать, ощущая все это! И я не хочу никого вводить в заблуждение, утверждая, что успешная торговля по силам всем, – это не так. Так что все, что я скажу, – если вы будете все делать правильно, то ваш трейдинг улучшится, и, возможно, вам удастся выйти в плюс. Но только лишь малая часть трейдеров сможет добиться от рынков огромных прибылей! За годы своей карьеры я провел интервью со многими управляющими хедж-фондами, прочитавшими в прошлом моих «Магов рынка». Я с ними общался, я знаю, что они – действительно успешные трейдеры. Я интервьюировал немало людей, которые добились в торговле гораздо большего успеха, чем я, и которые даже что-то почерпнули из моих книг! Но это потому, что они обладают талантами, которых я лишен. Так что определенный талант тут необходим. Чтобы окончательно все прояснить, приведу последнюю аналогию – марафонский бег! Пробежать марафон – это невероятно сложно. Если вы никогда раньше не бегали, это просто невозможно! Но марафоны бегают даже инвалиды. Они смогли этого добиться, потому что усердно тренировались и стремились к цели. Так что практически каждый человек может пробежать марафон, если он обладает достаточной целеустремленностью! Но! Не важно, целеустремленностью какой силы вы обладаете, только крошечный процент от всего населения Земли сможет пробежать марафон за… Ну, за 2 часа 10 минут, если мы говорим о мужчинах, и 2 часа 30 минут, если о женщинах. И не важно, как тяжело люди будут тренироваться! Они просто не обладают необходимым телосложением, их тело не может так долго поддерживать такую высокую скорость, и не важно, насколько они целеустремленны. Так что успешный трейдинг – это комбинация знаний, дисциплинированности и таланта. — Окей, спасибо, Джек! Мне хотелось бы затронуть тему FundSeeder, но давайте сначала ответим еще на один вопрос! Расскажите о какой-нибудь распространенной ошибке, которую совершают даже опытные трейдеры. Вопрос от Кристофа! — О, опытные трейдеры? Мне кажется, не существует какой-то ошибки, распространенной среди опытных трейдеров. Опытные трейдеры очень редко совершают ошибки! Так что не знаю, есть ли какая-то одна, общая для всех… Сложный вопрос! Насчет опытных трейдеров – не уверен. Насчет неопытных – самые распространенные ошибки обычно заключаются в неэффективном риск-менеджменте. Например, когда трейдер позволяет какой-то убыточной сделке расти и расти, или когда он сосредотачивается на своей методологии, а не на контроле рисков, и так далее. Это, наверное, самая распространенная ошибка в трейдинге в целом. Все распространенные ошибки новичков – это те или иные слабые места в их контроле рисков. — Окей! Давайте перейдем к теме FundSeeder, нам прислали о нем немало вопросов! Но прежде чем мы начнем, может, потратите минутку на то, что объяснить нам, что это?.. — Окей! FundSeeder.com – это наш сайт. Концепт, лежащий в его основе, заключается в том, что по всему миру живут миллионы трейдеров! Но большинство из них, как бы успешно они ни торговали, никогда не получат возможности получить средства в управление и заработать на своих умениях серьезные деньги. Причин может быть много! Например, они могут жить в странах с неразвитыми финансовыми рынками. Но, по большей части, проблема заключается в том, что инвесторы обычно ищут трейдеров «с родословной», которые сотрудничали бы с правильными компаниями. Мы убеждены, что в мире есть множество трейдеров, у которых просто нет возможности заявить о себе, как бы успешно они ни торговали! Так у нас родилась идея создать сайт, к которому каждый трейдер (не важно, успешный или нет) мог бы привязать свой депозит и начать собирать статистику своих торгов в реальном времени. FundSeeder предоставляет трейдерам два преимущества. Во-первых, возможность отслеживать свои сделки, свою статистику. Вы получаете доступ к аналитике, графикам, инструментам для обработки этой статистики. Все это бесплатно! Мы хотим привлечь максимум аудитории, стать одним из основных сайтов для всех трейдеров. Так что наша стратегия – бесплатное предоставление доступа к полезным инструментам! И привлечение все большего числа трейдеров с помощью сарафанного радио. Я нахваливаю FundSeeder не потому, что сам являюсь одним из его основателей, нет, это – действительно отличная платформа! Там можно построить свою кривую эквити, собрать подробную статистику и провести анализ. На FundSeeder вы можете проводить сравнения кривых эквити, анализировать свой график просадки, создавать графики любого инструмента – доходности, волатильности, коэффициента Шарпа, Gain to Pain Ratio и так далее. Вы можете даже применять к своей кривой доходности технический анализ! Посмотреть, например, как бы она выглядела, если бы вы применили один из предоставляемых нами сервисов, который помогает определить момент перемены тренда на линии эквити на нисходящий и вовремя прекратить торговать. В общем, чего там только нет! Наш сайт предоставляет вам два преимущества: во-первых, доступ ко всем этим графикам и аналитике, во-вторых, – возможность заявить о себе. Сам FundSeeder не занимается аллокацией инвестиций, но у нас есть сестринская компания FundSeeder Investments, которая использует статистику с FundSeeder для поиска торговых талантов. Наша долгосрочная цель – создание международного сайта, призванного демократизировать и глобализировать возможности для монетизации трейдерских навыков и выхода успешных трейдеров в свет. — Окей! Ясно! Давайте же ответим на пару вопросов о FundSeeder, – их к нам тоже поступило немало! Первый от Карлоса. Принимая решение об инвестировании в трейдера, на какие статистические показатели вы обращаете свое внимание в первую очередь? — Скажу сразу – на доходность я не смотрю! Вообще. Конечно, этот статистический показатель у нас отображается (смеется), но лично для меня он большого смысла не имеет. Меня интересуют только показатели, затрагивающие соотношение доходности к рискам. У FundSeeder для этого есть своя проприетарная мера, она называется FundSeeder Score. Кроме того, у меня есть и собственная любимая мера, которую я разработал много лет назад, – Gain to Pain Ratio. На них я и обращаю свое внимание в первую очередь! Также я оцениваю графики просадок, сравнительные показатели и так далее. Вот для вас пара примеров! Но должен сказать, все это – только отправная точка. Но все это неплохо подходит для использования в качестве первичного фильтра. Собственно, все, что я бы предпочел использовать при первичном отборе, и так есть на FundSeeder. Как один из создателей сайта, я рассказал своим программистам обо всем, что мне хотелось бы на нем видеть. — Окей, следующий вопрос от Карлоса! «Я – трейдер, который ищет инвестиции. Если моя торговля удовлетворит требованиям FundSeeder, какой капитал мне стоит запросить для управления? Учитывая, что я понятия не имею о своих потенциальных инвесторах и об их условиях». — По сути, в первую очередь вам нужно определить минимальный размер депозита, необходимый для торговли по вашей методологии. А дальше, когда FundSeeder Investments начнет искать варианты для аллокации инвестиций (это может быть как запрос институционального инвестора, так и поиск трейдеров для создания фонда с несколькими управляющими)… Речь, опять же, не о FundSeeder, а о FundSeeder Investments – регулируемой организации… В будущем мы будем использовать FundSeeder для поиска торговых талантов, и с трейдерами, которые отвечают нашим требованиям, будут проводиться дальнейшие переговоры, ведь нам нужно хорошо понимать их подход и так далее. Таков общий процесс! Но трейдеру необходимо понимать, депозит какого размера ему необходим для торговли. Добавлю еще кое-что: FundSeeder предоставляет опцию, которая, насколько я знаю, больше нигде не доступна. Дело в том, что мы даем трейдерам возможность вести статистику не только по чистым ликвидным средствам (средствам на депозите плюс прибыли по всем открытым позициям, по сути, это – вся стоимость вашего депозита), что является простым общепринятым подходом… Но многие из тех трейдеров, которые торгуют деривативами, используют депозиты меньшего размера, чем обычно. К примеру, если вы – форекс-трейдер, и ваш брокер требует от вас всего 1% маржи, а ваш депозит проседает на 5%, – это даст невероятно волатильные статистические результаты, которые ввели бы инвесторов в заблуждение. Форекс трейдеры могут торговать на депозите в 50 000 долларов так, словно у них 500 000. Им FundSeeder предоставляет возможность выбрать вариант «чистые ликвидные средства – 500 000». Таким образом все их прибыли будут поделены на 10, как, впрочем, и убытки. Конечно, это никак не отразится на показателях соотношения доходности к риску, но кривая эквити и ее статистика будут лучше отражать картину торгов, на которую и обращают внимание инвесторы, ищущие вариант для вложений. В общем, каждому трейдеру стоит определиться с минимальным размером своего депозита! И, как я и сказал, многим трейдерам, торгующим деривативами, стоит ориентироваться на более крупные значения, чем величина их обычных рабочих депозитов. — Окей! Вопрос от Акила: планируете ли вы добавить на FundSeeder индийские рынки и индийских брокеров? Чтобы и трейдеры из Индии получили возможность поучаствовать в проекте и заявить о себе. — Да, мы получили немало запросов от трейдеров из Индии. Насколько я знаю, мы уже ведем переговоры! Мой коллега сейчас обсуждает условия с одним из крупнейших индийских брокеров. Так что вскоре все может устроиться! Впрочем, не могу дать вам никаких временных рамок. Пока скажу вот что: если FundSeeder не поддерживает импорт статистики от вашего брокера, – это не проблема! Вы можете создать неверифицированный аккаунт и загрузить туда всю статистику самостоятельно. Вам будут доступны все аналитические инструменты! Так что пользу от сайта вы все равно получите ту же. Когда мы будем проводить поиски талантов, мы будем исследовать также и неверифицированные аккаунты. Конечно, если речь зайдет об инвестировании, нам понадобятся от вас определенные подтверждения истории торгов, но в целом мы исходим из предпосылки, что трейдерам нет смысла загружать к нам неверные статистические данные, ведь они понимают, что рано или поздно мы проверим их на подлинность. Так что мы осознаем, что многим трейдерам пока что приходится пользоваться неверифицированными аккаунтами, раз мы еще не добавили поддержку их брокеров, например, брокеров из Индии. Все, что вам нужно сделать, – на этапе регистрации аккаунта указать, что ваш брокер недоступен для выбора, и нажать на кнопку «загрузка из Excel». Вы получите шаблон таблицы, в котором вам будет нужно указать, ведется ли у вас торговля по выходным или нет, указать стартовую дату, скопировать данные по сделкам и – бум! Вы получаете свой личный аккаунт и все графики. Конечно, обновлять его придется вручную, но вам будут доступны все инструменты, и в поисковые запросы вы будете попадать точно так же, как и трейдеры с верифицированными аккаунтами. — Окей, спасибо, Джек! Теперь вопрос от Франциско. Чем примечательны подходы лучших трейдеров FundSeeder? И какие подходы работают лучше всего? — Я пока не могу ответить на этот вопрос, потому что проекту всего несколько лет, мы пока что активно развиваемся, и впереди нас ждет еще столько работы! Мы собираемся добавить на сайт множество инструментов. Проект этот просто огромный! Мы с партнерами запустили его на собственные средства, и только недавно провели первые инвестиции. Пока что мы сосредоточены в первую очередь на трейдерах, инвесторы – это следующий этап развития проекта. Так что пока я не могу ответить на ваш вопрос! Я уже изучил немало трейдеров, но еще не начал отбирать кандидатов для аллокации инвестиций, не проводил собеседования. Этим я займусь, когда наш проект разовьется достаточно, чтобы соответствовать уровню серьезных инвестиций. Пару аллокаций мы уже провели, но в тестовом режиме, еще до формирования нашего сайта для инвесторов. Но его развитие – это наша цель на следующий год. Так что через год, возможно, я смогу ответить на ваш вопрос, но сейчас – нет. — Окей, круто! Вопрос от Саймона: «Не могли бы вы поделиться с нами советами насчет получения регуляций для тех трейдеров, которые собираются основать собственный фонд или просто брать чужие средства в управление в индивидуальном порядке? Может, этим проще всего заниматься в определенных юрисдикциях? Или обслуживать только клиентов не из США?». Должен уточнить, что сам Саймон живет в Австралии. — Ясно! Один из наших партнеров-основателей – Джеймс Биббингс, он руководит компанией Turnkey, которая как раз и занимается вопросами получения регуляций бизнесами по управлению чужими средствами и так далее. Благодаря его вкладу нашей фирме удается обходиться в вопросе получения регуляций малой кровью. Так что всем, кто этим интересуется, я могу посоветовать отправиться на наш сайт в раздел FAQ, там будет ссылка, по которой вы сможете отправить запрос, и получить бесплатную консультацию насчет своей ситуации, и узнать, что от вас может потребоваться. Мы рекомендуем получить все необходимые регуляции, – именно таких трейдеров мы будем добавлять на сайт FundSeeder Investment по мере его развития. Таковы уж требования законодательства! Так что это – хорошая идея. Мой партнер Джеймс Биббингс даст вам бесплатный совет и предоставит экономичное решение. — Окей! И последний вопрос от Тоби: правда ли, что для своей новой книги «Undiscovered Market Wizards» Джек будет отбирать трейдеров с FundSeeder? И если да, – каковы будут критерии отбора? — Да, таков план! Но я подожду еще несколько лет. Мне хотелось бы набрать больше статистики и расширить свою базу данных. Мне кажется, в течение следующих двух лет наш сайт значительно вырастет! Несколько месяцев назад мы перевалили за пять тысяч пользователей, но думаю, что в будущем их число возрастет до действительно крупных значений. Так что подожду еще какое-то время, чтобы получить побольше кандидатов! Но да, через пару лет я приступлю к написанию книги «Undiscovered Market Wizards», планировал это с самого начала. Основные критерии – это, опять же, соотношение прибыли к риску и стаж. Если трейдер торгует просто отлично, но его стаж составляет всего один год, – этого для интервью будет недостаточно. Так что в первую очередь я буду искать тех, кто занимается этим делом уже достаточно давно, торгуя с отличным соотношением доходности к рискам. Думаю, таких трейдеров через пару лет у меня наберется немало! Придется заняться предварительными переговорами, последующими встречами, сузить круг участников. Но да, я планирую написать книгу «Undiscovered Market Wizards», героями которой станут трейдеры с FundSeeder. — Круто! Спасибо, Джек! Понимаю, мы потратили уже немало вашего времени, но я хотел бы задать еще несколько вопросов о торговых стратегиях! — Конечно, давайте! — …Потому что вопросы на эту тему к нам поступили очень интересные! Во-первых, еще один вопрос от Акила. Как вы считаете, приведет ли популяризация автоматизированного количественного трейдинга к тому, что этот подход перестанет работать? — Нет, потому что вариаций количественного подхода, как, впрочем, и вариаций дискреционного, может существовать неисчислимое множество. Хотел сначала сказать «триллион», но даже этого, пожалуй, будет мало! Сколько бы людей ни занималось трейдингом, всегда можно придумать что-то необычное, что-то отличающееся! Изобрести для стратегии какую-нибудь нестандартную вариацию. Мне довелось интервьюировать и количественных трейдеров! Один из самых успешных их представителей, человек с феноменальным стажем – Эд Торп. Он обладает чисто количественным складом ума! Доктор математических наук. Мог бы стать еще и доктором физических, если бы не забросил написание диссертации! Он разрабатывал стратегии количественного трейдинга на протяжении всей своей карьеры. Он был первым трейдером, применившим конвертируемый арбитраж и статистический арбитраж, и это еще не все! Но каждый раз, когда по подходу начинало торговать слишком много людей, он переключался на что-то новое. Но даже в стратегиях типа статистического арбитража он начинал с базовой версии, а потом вносил правку за правкой, развивая ее. Если каким-то подходом занимается множество людей, – это еще не значит, что он перестанет работать, потому что все они могут торговать по-своему. — Ясно! Вопрос от Дэвида. Искусственный интеллект уже одолел лучших в мире игроков в шахматы и в покер. Есть ли в будущем хотя бы небольшая надежда для независимых трейдеров? — Да. Все-таки между рынками и шахматами есть определенные различия. Конечно, было время, когда люди думали, что компьютер никогда не сможет одолеть шахматного гроссмейстера, – а сейчас лучшие в мире гроссмейстеры не могут одолеть компьютер… Само собой, речь о мощном компьютере с правильной программой. Хотя в шахматах и существует огромное количество комбинаций, вычислительные мощности достигли такой отметки, что теперь эта проблема вполне поддается решению. Но между рынками и игрой типа шахмат все-таки есть существенная разница. Во-первых, на рынках намного больше комбинаций. Кроме того, в шахматах конь всегда ходит одинаково (смеется)! А клеток всегда 64. То есть правила определены заранее и остаются неизменными. На рынках же все постоянно меняется, потому что меняются сами участники рынка! Определенные факторы то обретают важность, то ее лишаются. Получается, трейдинг сложнее шахмат не только в плане количества вариантов, – вариативностью обладает и каждый элемент рынков! Так что умелый игрок, назовем его трейдером, все равно будет иметь шансы на победу, даже соревнуясь с невероятно мощными программами. Так что, думаю, определенная разница тут есть. Может, когда-нибудь мы дойдем до того, что весь рынок будет представлять собой набор соревнующихся друг с другом программ с искусственным интеллектом! Но, как мне кажется, если это и случится, то еще нескоро. Думаю, при нашей жизни людям еще найдется место на рынках. — Да, но что насчет технологий машинного обучения, которые активно начинают применяться на рынках? Как думаете, не ускорит ли это исчезновение многих статистических преимуществ, которыми мы пока что обладаем? — Это может изменить рынки, но умные трейдеры найдут способ заработать. Ведь вполне возможно, что при этом на рынках разовьются новые неэффективности, и умные трейдеры их заметят. И, опять же, искусственный интеллект особенно хорош в играх с устойчивыми взаимоотношениями. А на рынках все взаимоотношения настолько нестабильны и переменчивы, что это – весьма сложная проблема! Кроме того, опасность кроется еще и в ретроспективном обучении искусственного интеллекта. Какие-то подходы работали в прошлом, но времена меняются. Как я и сказал, в поведении рынков наблюдается куда меньшая стабильность, чем в других областях, в которых применяется искусственный интеллект. Так что вероятность того, что он добьется тут доминирования, существенно ниже. Но если вы дадите ему достаточно времени… Кто знает! Может, мы еще увидим, как искусственный интеллект переиграет всех трейдеров. Но, в ближайшем будущем, думаю, этого можно не опасаться. — Окей! Вопрос от Лорен: «Джек однажды сказал, что верит в то, что рынки – это в некотором роде слепок человеческих эмоций. Как бы он подошел к вопросу определения этих эмоций?». — Ну, знаете, в рынке отражаются действия всех его участников! И пока на рынках присутствуют трейдеры, торгующие без систем, эмоции продолжат оказывать давление на цены. Это в некотором роде тавтология! Рыночные цены, по определению, в значительной степени, являются отражением эмоций. Что переменчиво, так это то, какую долю рынка составляют эмоции. В условиях пузыря, паники, поведение рынка почти на сто процентов состоит из эмоций, все остальное просто вылетает в окно. В другие же времена на рынках доминируют крупные фундаментальные тренды. Но эмоции на рынках присутствуют всегда! Пусть их доля и зависит от текущей рыночной фазы. — Вопрос от Джефри! «Если бы у вас была система, прибыльно торгующая тренды на акциях, но при этом размер вашего депозита не позволял бы вам брать все сигналы со всех акций, как бы вы подошли к процессу их отбора? И почему?». — Окей, это – довольно хороший вопрос! Вы стремитесь к максимальной диверсификации, но у вас недостаточно денег... Сразу отмечу важный момент. «Больше элементов» – не значит «лучше диверсификация»! Потому что нужно учитывать еще и степень корреляции между вашими элементами. То есть вполне реально создать портфолио из 10 акций, которое будет гораздо более диверсифицированным, чем портфолио из 100 акций! Так что ответом на ваш вопрос будет: я бы нашел подмножество акций с наименьшей корреляцией. Но сначала, конечно, нужно определить подмножество акций, на которых, как вы считаете, ваша система будет работать. Скажем для примера, что вы могли бы торговать 100 акций, но денег вам хватает только на 10. При прочих равных выбирать нужно те 10, которые обладают минимальной корреляцией. А это уже простой вопрос анализа матрицы корреляций. Именно так я бы и поступил. К тому же, вовсе не обязательно открывать сделки по 1 000 акций! Торгуя менее крупными позициями, можно добиться лучшей диверсификации. Имеет смысл даже торговать нечетным лотом. — Автор следующего вопроса неизвестен, приношу ему свои извинения! «Как вы думаете, какие самые серьезные изменения произойдут в трейдинге в ближайшие двадцать лет? Как в корпоративной среде, так и в ритейл-сфере». — Не знаю, что на это сказать, потому что в трейдинге не занимаются предсказаниями! — У вас нет хрустального шара?.. — Нет (смеются)! Если бы был, – я бы им воспользовался! — Окей! Снова вопрос от Кристофа. «По вашему мнению, какие факторы являются наиболее важными для прибыльности торговой стратегии? И почему?». Далее он приводит примеры: входы, выходы, риск-менеджмент, определение размеров позиций и так далее. — Ясно, окей… Это просто, самый важный элемент – это риск-менеджмент. Но стоит учитывать, что трейдинг – это не статический процесс. То есть, трейдинг не ограничивается вопросом, где войти и где выйти. Никто не говорит, что именно так и нужно торговать! Вы вполне можете подходить к процессу и динамически, – войти в сделку, через некоторое время закрыть ее часть, потом снова частично войти и так далее. Мне кажется, что стратегии, в которых используются дробные входы и выходы, по сути своей более эффективны, ведь они используют больше возможностей и обладают более хорошим соотношением доходности к риску. Так что я бы посоветовал задуматься о том, как сделать свой процесс торговли более динамическим. Например, после определения точки входа можно открываться не целой позицией, а поэтапно, и точно так же выходить. — Что же нужно принимать во внимание, исследуя возможности пирамидинга для входов и выходов из рынка? — Пирамидинг – это опасный подход! Мне не нравится идея простого добавления позиций, ведь это приводит к увеличению рисков. Но в одном случае применение пирамидинга оправдано. Не знаю, читали ли вы главу, в которой я приводил этот пример… На самом деле, найти его можно не только в моей книге, но и в моем блоге на LinkedIn! Там я нередко публикую отрывки из моего «Полного руководства по фьючерсным рынкам». Я описываю там метод входа в позиции, в основе которого лежит идея, что даже хороший подход, позволяющий ухватить крупный тренд, не позволит получить с него всей возможной прибыли, если все, что вы используете, – это одну начальную позицию. Поэтому имеет смысл использовать дополнительные входы на коррекциях, которые встречаются на всех трендах! Там я привожу их примеры. Кроме того, я даю определение и коррекциям, и возобновлению тренда. На коррекциях можно входить со стоп-лоссом, не превышающим ваш стоп в начальной сделке. Пусть вы и удваиваете свою позицию, это все-таки совершенно новая сделка, и риск в ней не превышает того риска, которым вы обладали в начальной позиции. Опасность пирамидинга как раз заключается в увеличении рисков из-за множества позиций, но при входах на откатах вы не превышаете начального риска, так как открываете сделки в намного более выгодных точках рынка. — Да, конечно. Ранее вы затронули тему диверсификации. У нас есть вопрос от Дэвида: «Работая над улучшением своей диверсификации между стратегиями и рынками, когда имеет смысл остановиться?». — Я верю, что чем больше диверсификации, – тем лучше! Так что диверсифицируйтесь настолько, насколько это возможно. Но не забывайте, что те элементы, которые вы добавляете к своему набору, не являются менее важными, чем те, которыми вы уже обладаете. Скажем, у вас есть возможность добавить в свое портфолио 20 разных систем. Диверсификация между ними улучшила бы ваши результаты. Если все эти 20 систем одинаково хороши, и добавление новых систем улучшит вашу диверсификацию (то есть они не коррелируют с теми, которые у вас уже есть), стоит их добавить. Конечно, если вам на это хватает средств! Думаю, вывод таков: если добавление новой системы не снижает вашу ожидаемую доходность, улучшение диверсификации – это всегда мудрый шаг. С математической точки зрения может быть разумным пойти на улучшение диверсификации, даже если это немного снизит вашу доходность. Ведь это приведет к снижению рисков, а значит, все, что вам будет нужно сделать, – это нарастить торговые обороты и вернуться к обычному уровню риска, что позволит вам увеличить доходность. Так что вывод – все сводится к соотношению доходности к риску! Значит, ответом будет: «продолжайте наращивать диверсификацию до тех пор, пока это улучшает ваше соотношение доходности к риску». — У нас есть еще несколько вопросов по трендовой торговле. Не буду задавать их все, думаю, тем, кто интересуется этой темой, можно порекомендовать прочесть вашу книгу по фьючерсам, там есть очень интересная глава, посвященная проблемам этого подхода и способам их решения. Но я все-таки хотел бы задать вам один вопрос от Яна: «Верит ли Джек в то, что трендовый подход, основанный на простых правилах, все еще обладает хорошими шансами на генерирование достойного дохода при торговле на ликвидных рынках?». — В ранние семидесятые… Да даже не только в ранние, в принципе, в семидесятых и в ранних восьмидесятых трендовая торговля работала просто невероятно хорошо! Некоторые из трейдеров, у которых я брал интервью, сумели этим воспользоваться и получили огромные, просто огромные прибыли! Иногда – по тысяче процентов в год! Конечно, в этом была и заслуга самих трейдеров, ведь они сумели извлечь прибыль из удачной ситуации. Но сейчас рынки таких возможностей больше не дают! С тех пор, как трендовая торговля стала популярной, эти подходы работают уже не так хорошо, как раньше. Но несмотря на это, я все же считаю, что на рынке по-прежнему регулярно появляются тренды – по фундаментальным причинам. К примеру, возьмем валюты или процентные ставки, – существуют причины для трендов на них! Фундаментальные причины. Когда центробанк принимает решение ослабить или усилить свою валюту, повысить или понизить процентные ставки, он делает это не за один день, не в пятницу и не во вторник. Как правило, такие решения принимаются на годы вперед! Это – долгосрочная политика. Так что поводы для трендов на рынках никуда не делись! Что изменилось, так это то, что в трендах цена ведет себя более порывисто, это приводит к тому, что сторонников трендовой торговли выбивает из рынков гораздо чаще! Так что мораль – да, трендовая торговля все еще работает, так как для этого есть фундаментальные причины. Да, вероятно, она действительно будет приносить в будущем доход. Но дорога вас ждет ухабистая! А насчет конкретных подходов, – тут нужно проводить тесты, смотреть, как ведет себя ваша система. Причем тестирование должно проводиться без ретроспективы, – эту тему мы уже успели обсудить ранее. — Да, окей! Думаю, следующий вопрос от слушателей будет последним, после него мы перейдем к завершению подкаста. Вопрос от Евгения! Стоит ли тратить время, изучая разные стратегии, или лучше отобрать для себя небольшое число подходов, – и работать над их совершенствованием, тонкой настройкой индикаторов, изучением влияния сезонности, мани менеджментом и так далее? — Ну, думаю, своих рабочих подходов действительно стоит придерживаться, но всегда имеет смысл и отслеживать новые рабочие стратегии, – как минимум ради возможности улучшить диверсификацию! Главное – не смешивать рабочие подходы с нерабочими. Трейдеры нередко так поступают (смеется)! Тратят силы на систему, которая не работает, несмотря на то, что у них есть и прибыльные системы. Это нехорошо! Но отслеживать новые рабочие системы – в этом есть смысл! Это – часть исследовательского процесса. Ведь кто знает, может, то, что работает сейчас, рано или поздно работать перестанет! Не хочу использовать клише «не складывайте все яйца в одну корзину»… Извиняюсь, кажется, уже использовал (смеются)! Пусть это и клише, но это правда. Ведь если вы будете торговать только по одной методологии, и она вдруг прекратит работать, – ваш трейдинг остановится. Так что разнообразие – это хорошо! Как и исследовательская работа. Но не попадайтесь в ловушку, не старайтесь заставить работать то, что не работает. Если что-то не работает, – просто не делайте это! — Да, верно подмечено! Джек, понимаю, мы превысили все нормы и потратили немало вашего времени! С вашей стороны было очень великодушно задержаться и ответить на все вопросы. Большое вам спасибо! — Конечно, Эндрю! Как я уже сказал, дайте знать, как опубликуете интервью, я ретвитну ссылку и так далее! — Окей, но это еще не все! Я хотел бы завершить интервью несколькими короткими вопросами (смеется)… — О, конечно-конечно! — Первый: расскажите о самом важном уроке, усвоенном вами из трейдинга! — Самый важный урок, окей… Так или иначе этой темы касались многие трейдеры, но наиболее лаконично эту мысль выразил Брюс Ковнер. «Знай, где будешь выходить, еще до того, как вошел». Это, думаю, чрезвычайно полезный совет! И это – один из самых важных уроков, усвоенных мной в процессе написания серии «Маги рынка». Он хорош тем, что позволяет исключить из торговли влияние эмоций. Ведь когда мы не в рынке, мы мыслим объективно! А войдя в сделку, объективности мы лишаемся. Так что определить план выхода, прежде чем входить, – это разумно. — Да, окей! Расскажите о своих любимых книгах по трейдингу! — Окей, наверное, я бы сказал, что лучшая книга по трейдингу – это «Воспоминания биржевого спекулянта». Она была опубликована в двадцатых годах. В ней описывается история Джесси Ливермора, – но не самим Джесси Ливермором! Книга написана от его лица, и писатель так хорошо справился с изложением истории с его точки зрения, что в те времена, когда я прочел эту книгу (ей на тот момент было 65 лет), некоторые считали, что она действительно была написана самим Джесси Ливермором, просто он использовал псевдоним. Но ее автор – Эдвин Лефевр, писатель и журналист. «Воспоминания биржевого спекулянта», пожалуй, наиболее часто упоминалась героями моих интервью. Кроме того, стоит упомянуть работы Нассима Талеба. Он написал немало мудрых книг на тему рынков. На мой взгляд, его лучшая книга – это первая, «Одураченные случайностью», хотя сам он так не считает. Ее ценность – не в каких-то конкретных техниках, а скорее в философии, в том, какую роль на рынках играет удача, в чем состоит разница между удачей и навыками, почему важно понимать значение маловероятных вариантов развития событий, рисков и так далее. Думаю, эта книга – классика. Если бы мне нужно было выбрать книги, которые не потеряли бы своей актуальности и век спустя, – я бы назвал эти две. — Да! И, думаю, «Маги рынка» (смеется)! — Да, верно! Она приносит мне прибыль даже сейчас, когда с момента ее публикации прошло уже тридцать лет! Я даже шутил, что мои дети, наверное, будут получать авторские отчисления и после моей смерти. — Да, думаю, уроки, приведенные в ней, – на все времена! Так что она еще долго будет сохранять свою актуальность. Ладно, последний вопрос! Как нашим слушателям будет проще всего связаться с вами? — Во-первых, через сайт FundSeeder.com! У меня есть и свой личный сайт, но я его почти не веду, только выкладываю туда иногда подкасты и тому подобное. Jackschwager.com! — Окей, здорово, ссылки я добавлю в описание к подкасту, чтобы нашим слушателям было проще вас найти! Большое спасибо за уделенное вами время! Джек, вы – прекрасный гость, было очень приятно с вами побеседовать! Хотите упомянуть что-нибудь еще, прежде чем мы закончим? — Нет, думаю, мы охватили весь спектр тем, так что, пожалуй, на сегодня хватит! — Хорошо! Еще раз спасибо за уделенное время! Думаю, могу высказаться и от лица большинства трейдеров: спасибо за тот вклад, который вы внесли в трейдерское сообщество за все эти годы! Думаю, вы оказали огромное влияние на жизни множества трейдеров. Большое вам спасибо! Желаю всего наилучшего! — Спасибо и вам большое! Переведено специально для TradeLikeaPro.ru

Джек Швагер | Уроки от лучших в мире трейдеров От переводчика: Это перевод интервью Аарона Файфилда с Джеком Швагером с подкаста Chat With Traders. Джек Швагер – не только трейдер с тридцатилетним стажем, но и автор книг «Маги рынка», которые надежно прописались во всех списках рекомендованной литературы по трейдингу. Так что ему есть, чем поделиться! И своим опытом, и опытом многих из самых выдающихся трейдеров мира. Любопытен также и его стартап FundSeeder – некоторые из форекс-брокеров, у которых торгуют наши форумчане, там доступны. Подробно о нем расскажет сам герой интервью! Приятного чтения! Как обычно, курсив в скобках – примечания переводчика; названия книг, не издававшихся на русском, оставлены на языке оригинала. Ссылки: оригинал, youtube. *** Привет всем, как дела? Добро пожаловать в новый, двадцать седьмой выпуск подкаста «Chat With Traders»! Сегодня у нас особенный гость! Вы наверняка уже слышали о нем, а если нет – я буду вынужден предположить, что в трейдинге вы новичок. Джек Швагер! Автор многих книг, получивших признание во всем мире. В их число входит серия «Маги рынка», о которой многие из моих предыдущих гостей отзывались, как о своей любимой. Джек – не только автор бестселлеров, но и общепризнанный эксперт в области финансовых рынков, хедж-фондов и консультирования в сфере трейдинга. Также он является сооснователем FundSeeder, платформы, целью которой является поиск новых талантов в области трейдинга и посредничество между успешными трейдерами и инвесторами. В нашем с Джеком интервью мы обсудили его вовлеченность в финансовые рынки на протяжении жизни, ключевые уроки, которые он извлек из интервьюирования множества выдающихся трейдеров и многое другое. Надеюсь, вам понравится слушать это интервью так же, как мне понравилось его вести. Беседовать с Джеком на протяжении почти 90 минут было для меня большой честью! Я Аарон Файфилд, ведущий «Chat With Traders», встречайте гостя этой недели – Джека Швагера! *** — Приветствую, Джек, добро пожаловать на подкаст! Как ваши дела? — Отлично, спасибо! — Класс! Должен сказать, что у меня дела так себе, потому что проснулся я сегодня с чертовой простудой. Так что с голосом у меня небольшие проблемы, но шоу продолжается! Джек, большое вам спасибо, что уделили время, говорить с вами – огромная честь! — Спасибо! — Есть несколько тем, которые я хотел бы с вами сегодня обсудить. Интересно узнать, как именно вы попали в область финансовых рынков, что вдохновило вас стать писателем и, конечно, ключевые уроки, которые вы усвоили, проведя десятки интервью со сверхуспешными трейдерами! Хотелось бы узнать и о тех проектах, над которыми вы работаете сейчас, включая FundSeeder. Как вам? — Звучит неплохо! — Отлично! Вы известны в первую очередь, как автор, и мало кто знает, насколько сильно вы вовлечены в рынки и вне литературы. Как вы попали в трейдинг? — Ну, я не могу сказать, что в детстве меня сильно интересовали акции и все такое. Отец иногда покупал их, но в целом в семье отношение к финансовым рынкам было довольно спокойное. Я не отношу себя к тем, кто испытывает к торговле настоящую страсть, кто начал интересоваться ею еще в школе. В моих книгах «Маги рынка» много таких людей, но это не про меня! С трейдингом я познакомился после выпуска, когда искал работу. В приличном университете я получил ученую степень в экономике, непрофилирующей дисциплиной была математика. Я считал, что найти работу будет проще простого. Сложно и не было, правда, я думал, что смогу устроиться в первый же день, а в итоге на это ушло две недели. Работу я искал самостоятельно, потому что не хотел мучиться с биржей труда. В «The New York Times» был раздел с вакансиями, но была и небольшая колонка, куда можно было дать объявление, если тебе требовалась работа. Я выбрал самый дешевый вариант в две строки, это мне обошлось примерно в пятьдесят баксов. Написал что-то вроде «экономист-математик ищет работу аналитика», вот, собственно, и все! Мне поступило звонков шестнадцать-семнадцать. Почти все оказались разводом, когда тебе говорят, что есть вакансия в фирме, а на самом деле это финансовая пирамида или другой лохотрон. Думаю, использовать раздел объявлений для поиска простаков – обычная практика. Но один звонок все-таки оказался настоящим! И благодаря ему я смог получить работу аналитика в отделе фьючерсных исследований. Причем мне тогда о фьючерсах не было известно практически ничего! Как и о рынках. Может, сейчас ситуация немного изменилась к лучшему, но я все-таки считаю, что экономическое образование в трейдинге не поможет. В мое время финансовым рынкам даже не отводилось время в учебном плане. Так что в теме я не разбирался, но меня все-таки наняли, потому что руководитель исследовательского отдела (он, кстати, вел колонку в «Barron’s» о товарной бирже), искал замену аналитику, который как раз увольнялся. Этим аналитиком, кстати, был Майкл Маркус, герой первой главы «Магов рынка». Так мы с ним и познакомились. Так вот, руководитель искал замену, а поскольку ему нужно было еще написать статью в журнал, то он подумал, что сможет убить двух зайцев одним выстрелом. Он поручил эту работу своим четырем кандидатам на должность аналитика. Мне попалась медь. Я не представлял, с чего начать, так что решил начать с библиотеки. Я жил тогда в Бруклине. У нас там есть одна гигантская библиотека, Grand Army Plaza. В то время еще не существовало ни персональных компьютеров, ни гугла, такой роскошью мы не обладали. Так что, если нужно было найти какую-то информацию, приходилось идти в библиотеку, и чем она была больше, тем лучше. Там я взял подшивку газетки, посвященной американскому рынку металлов, подшивку McGraw-Hill, где публиковалась аналитика каждую неделю или две, нашел несколько отдельных статей. В общем, я провел себе экспресс-курс обучения, прочитав все публикации, какие только вышли за последние несколько лет. А после написал аналитическую статью по меди, которая смогла выиграть конкурс. Так что, по сути, первую свою работу я получил благодаря писательству! — Довольно интересное начало торговой карьеры! Я знаю, что вы продолжали работать в разных фирмах, даже когда писали свои книги. В деятельности каких компаний вы принимали участие? — Мне довелось поработать в приличном количестве брокерских компаний, многие из которых уже прекратили свое существование. Последним местом работы была Prudential Securities, из которой я ушел по собственному желанию лет двадцать назад. Почти везде я занимал должность руководителя отдела фьючерсных исследований. До этого я работал в Paine Webber, а до того в Smith Barney. Вот три крупных имени! После работы на них я несколько лет потратил на запуск своего собственного маленького хедж-фонда, что привлекло внимание лондонской хедж-фондовой консультативной группы, которая предложила мне занять позицию их партнера, на что я согласился. Провел там десять лет, пока группу не выкупил лондонский коммерческий банк Close Brothers. Я работал над книгами в течение всей жизни, но после того, как покинул ту группу, я решил посвятить некоторое время исключительно писательству. За два года закончил три книги. А после оказался вовлечен в стартап FundSeeder, который, полагаю, мы обсудим отдельно чуть позже. Я все еще берусь за разовые работы, которые то и дело всплывают, например, недавно помогал TradeShark с проектом по индикаторам. Вот вам сорокалетняя карьера за две минуты! — (смеется) Очень интересно! Прежде чем перейти к следующей теме, я хотел бы уточнить, над какими исследованиями вы работали? — В смысле, сейчас или раньше? — Раньше, когда занимали должность руководителя исследовательского отдела. — А, там приходилось заниматься и фундаментальным, и техническим анализом. Начинал я как фундаментальный аналитик, первая моя работа! В технический анализ я не верил вовсе, пока на меня не оказал влияние мой коллега, Стивен Кроновиц. Я обратил внимание на точность его входов, думаю, он был одним из лучших трейдеров в фирме. Я не хотел считать себя узколобой личностью, так что попросил его рассказать о своем подходе. Так я и познакомился с техническим анализом. Узнал, что это не просто изучение картинок, не какая-то черная магия, а что в основе технического анализа лежит философский концепт, что в цене отражается поведение и влияние на рынок всех его участников. Я получил логическое обоснование полезности графиков. Так что он оказал на меня большое влияние. На тот момент я занимался фундаментальным анализом уже лет пять-семь, но только тогда осознал, что у меня с ним не все гладко, хоть некоторым он и подходит. Он, конечно, полезен тем, что дает базовое представление, бычий сейчас рынок или медвежий, но в тайминге сделок он не помощник. Это одна его проблема, вторая – как бы лучше сформулировать… Ненормальное взаимодействие с риск-менеджментом. В том смысле, что чем сильнее вы неправы, тем больше с точки зрения фундамента нужно увеличивать позицию. А это ведь полная противоположность тому, что должен представлять из себя риск-менеджмент! К примеру, используя фундаментальный анализ, вы принимаете решение купить пшеницу. Далее цена на нее снижается с пяти баксов до четырех. Согласно фундаменту, нужно купить еще больше, ведь, при прочих равных, эта цена куда более выгодна! Фундаментальный анализ плох не просто тем, что в него тяжело вписать риск-менеджмент. Они являются противоположностями! Ведь вы должны увеличивать свою позицию, когда цена идет против вас. Торговля по техническому анализу иная по своей природе. Если, конечно, вы не относитесь к той немногочисленной группе трейдеров, которые используют контртрендовый подход. Но во всех остальных случаях, как правило, сама суть технического анализа диктует вам выходить из сделки, когда цена идет против вас. Так что на мой трейдинг Стивен Кроновиц оказал большое влияние. Познакомившись с техническим анализом, фундаментальный я совсем забросил. С тех пор все открываемые мной сделки имели под собой техническую основу, не важно, дискреционный или систематический подход я использовал. — Ясно, спасибо, что осветили эту тему! За тридцать лет вы написали более десяти книг на тему финансовых рынков, что показывает, насколько сильно вы в них заинтересованы. Чем именно рынки привлекли ваше внимание, и, что не менее важно, благодаря чему ваше внимание не ослабевает? — Вы спрашиваете, что мне нравится в рынках? — В общем, да! — Ну, после выпуска из университета я хотел найти такую работу, чтобы она была связана с аналитикой, но при этом не была монотонной. Наверное, сложно найти что-то более переменчивое, чем рынки, ведь они постоянно находятся в процессе изменения. Так что это был очень интересный вариант – анализировать то, что постоянно меняется, ставит новые препятствия. Наверное, именно это меня и привлекло. Еще плюс, что рынок – это такой учитель, который не затягивает с выставлением оценок! Вообще, должен прояснить один момент, ведь этот подкаст посвящен трейдингу… Меня считают экспертом по части трейдерского мышления, консультирования в торговле. И я считаю, что на все, что я написал по теме трейдинга, можно положиться, да это можно понять и по признательности читателей, так что основания верить в это у меня есть. Тем не менее, сам я себя не воспринимаю, как трейдера. У меня нет большого трейдерского таланта, я не могу сказать, что испытываю по отношению к рынкам страсть или какие-то особенные эмоции. Иногда я торгую, иногда нет. Мне не очень нравится сильная эмоциональная составляющая торговли, это одна из причин, почему я не занимаюсь ей постоянно. А еще потому, что это отнимает кучу времени (смеется)! Когда серьезно занимаешься торговлей, на другие вещи времени не остается. Так что есть много причин, почему я не занимаюсь трейдингом постоянно. Пусть я посвятил ему большую часть своей взрослой жизни, я никогда не считал его главной целью. Хоть я и торгую в плюс, к выдающимся трейдерам я себя не отношу. Но на мою литературу это не распространяется! Ведь материал я беру у поистине исключительных трейдеров, на советы которых точно можно положиться. — Да, несомненно! Давайте поговорим о ваших книгах и о том, что вам удалось узнать от этих невероятно успешных трейдеров. Для начала, что подтолкнуло вас к написанию первой книги, «A Complete Guide to the Futures Markets»? — Вы – один из немногих, кто оканчивает этот вопрос книгой «A Complete Guide to the Futures Markets»! Как правило, вместо этого говорят «Маги рынка», и приходится отвлекаться на то, чтобы поправлять интервьюера, уточняя, что «Маги рынка», вообще-то, не первая моя книга! Ладно, «A Complete Guide to the Futures Markets». Может, звучит немного эгоистично, но, когда я начал серьезно заниматься исследованиями в области фьючерсов, я был поражен низким качеством литературы по этой теме. Нельзя сказать, что я считал себя лучшим в этой области, но все-таки мне казалось, что я бы смог написать работу, превосходящую любую из тех, что были на тот момент опубликованы. Я так и не смог найти ни одной действительно хорошей книги по рынку фьючерсов, так что я решил, что надо попробовать ее написать. Обстоятельства удачно складывались, я как раз увольнялся с работы, планировал подыскать новую, но подумал, что это отличная возможность посвятить немного времени написанию книги. Так что я взял небольшой творческий отпуск. Я попытался написать всеобъемлющую работу по фьючерсам, которая охватывала бы тему «от и до», по крайней мере, на тот момент. Вышла довольно серьезная книга более чем на 700 страниц. Туда входил фундаментальный анализ, статистика, классический графический анализ, технические индикаторы, торговые системы, их тестирование, трейдинг. Достаточно всесторонняя работа! Причем писать ее мне пришлось тогда, когда персональные компьютеры еще не были повсеместно распространены. Может, меня кто-то поймет, если я скажу, что мне пришлось рассчитывать множественную регрессию на калькуляторе. Времени на это уходила целая прорва, в наше время написать эту книгу было бы куда проще! Только благодаря чрезвычайной сосредоточенности мне удалось закончить ее за год. Даже графики приходилось рисовать самому, никакого Excel или Word тогда не было. Хотя, может, что-то подобное уже и существовало, но мы говорим сейчас о 1983, 1984 годе. Даже если так, я об этом не знал, персонального компьютера у меня не было. Полагаю, они тогда находились на этапе зарождения. Так что пришлось здорово потрудиться. Так я написал свою первую книгу! Публикация не принесла мне достаточно доходов, чтобы я мог позволить себе сразу взяться за написание второй. Так что я вернулся к торговле, и, встречая в этой области таких выдающихся личностей, как Майкл Маркус, Брюс Ковнер, других исключительных трейдеров, я задумался, что из их историй сложилась бы интересная книга! Можно было бы описать их подходы, отличительные черты, определить, почему они добились успеха там, где другие провалились. Но на работу руководителя исследовательского отдела у меня уходил полный рабочий день, да что там, даже больше! А на то, чтобы писать книгу по ночам и по выходным у меня не хватило бы запала. Так что, хоть идея у меня и была, пару лет я за нее не брался. Но однажды меня пригласил на обед представитель издательства. Он похвалил мой «A Complete Guide to the Futures Markets» и сказал, они задумали выпустить целую серию подобных книг, посвященных анализу разных рынков, и в связи с этим им требуется главный редактор, который возглавил бы проект. Нужно сказать, что когда я писал первую книгу, я хотел сделать ее максимально серьезной и глубокой, чтобы удовлетворить свое эго, доказать, что могу написать действительно хорошую книгу. О продажах я и не думал. Я часто шучу, что количество проданных копий, как правило, обратно пропорционально количеству уравнений в книге. При написании «Complete Guide» мне хватало храбрости, чтобы осознавать, что в книге слишком много уравнений, чтобы рассчитывать на хорошие продажи. Так что при работе над этой книгой их максимизация никогда не была моей целью. Я просто старался написать лучшую книгу, на какую был способен, но чтобы при этом она была понятна и для обычного читателя без математического образования. Если он был серьезно настроен, конечно. Опыт написания такой книги я получил и больше к нему не стремился, так что я сказал издателю, что в проекте я не заинтересован. Но, поскольку я хотел написать и что-то для более широкой аудитории, я рассказал ему о «Магах рынка», о более развлекательной, более доступной для понимания книги. Издателю моя идея очень понравилась! Мне предложили контракт, и это послужило катализатором. Так и началась моя работа над «Магами рынка». — Здорово! Интересно было узнать о происхождении этой книги. Я хотел бы процитировать ваши слова из вступления к «Новым магам рынка», второй книги цикла. Вы там написали: «Рынки не беспорядочны». И вы ясно дали понять, что искренне верите в это, но до какой степени они не беспорядочны? — Споры об этом между сторонниками теории эффективных рынков и приверженцами теории поведенческой экономики не утихают уже десятилетия! (Теория эффективных рынков – гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на цене, так что она всегда «верна». Поведенческая экономика – область экономики, которая изучает влияние на цену социальных, когнитивных и эмоциональных факторов) Я с самого начала чувствовал, что концепт беспорядочности, рандомности рынка неверен по многим причинам, но основных было две. Первая – я знал слишком много людей, обладавших отличными трейдерскими навыками. Именно навыками, а не удачей, так как они совершали слишком много сделок на протяжении слишком большого периода времени, получая при этом слишком значительные результаты, чтобы их успех можно было объяснить с вероятностной точки зрения. Некоторые говорят: «Возьмите достаточно много трейдеров, и кто-то из них точно будет зарабатывать». Нет! Возьмите хоть десять миллиардов трейдеров, случайным образом таких результатов не достичь (смеется)! Так что для меня было очевидно, что что-то тут не так, раз люди умудряются получать невозможные на беспорядочных рынках результаты. Тут наши мнения со сторонниками эффективного рынка расходятся. Вторая причина для этого – существование огромного количества ситуаций, в которых совершенно очевидно, что цена неверна. Есть целая масса примеров, где не хватит никакого воображения, чтобы посчитать, что цена верна! Эта тема подробно рассматривается в моей книге «Market Sense and Nonsense», там каждая глава посвящена какому-либо заблуждению о рынках и его развеиванию, и самая большая из глав как раз рассказывает о теории эффективного рынка. Там я привожу множество примеров, которые ясно дают понять, что рынок ну просто не может быть эффективным. Какой бы привести… Вот, например, компания Countrywide! Худшая фирма в мире. Вообще, я считаю, что главам компаний, участвовавших в обвале 2008 года, место в тюрьме. К сожалению, они не только остались на свободе, но еще и приумножили свои состояния. Но хуже Countrywide нет никого. Их начальство инструктировало сотрудников выдавать кредиты под закладные, даже если у клиентов не было ни работы, ни какого-либо дохода. Countrywide было плевать, что люди не смогут с ними расплатиться, они продавали закладные на Уолл-стрит, где, в свою очередь, те перепродавались инвесторам, не разбиравшимся в ситуации. Или, вернее сказать, полагавшимся на данные рейтинговых агентств, которые либо были невероятно тупы, либо сами имели долю и закрывали глаза, когда требовалось. Тут либо глупость, либо злой умысел, иначе объяснить ситуацию невозможно. Ну да ладно, вернемся к компаниям, которые выдавали эти ужасные кредиты без шансов на возврат, причем делали они это намеренно, строили корпоративную культуру, поощрявшую небрежность… Просто стараюсь донести до слушателей, что именно с этой компанией было не так. Countrywide целиком зависела от этого кредитного пузыря. Пока он рос, росли цены на недвижимость, а значит, главное было – следить, чтобы стоимость закладных была выше, чем предоставляемые кредиты! Самоподдерживающаяся система. Тем не менее, остановка этого роста означала для компаний типа Countrywide большие проблемы. И так вышло, что не только рост пузыря остановился, но и начал расти процент просрочки платежей по кредитам. Раньше он был на уровне 5%, а дошел уже до 10%, то есть удвоился. Это был такой ясный знак обвала, что яснее просто некуда. Но что же при этом случилось с ценами на акции Countrywide? Они показали новый максимум! Именно поэтому я говорю, что если вы все это видите и по-прежнему считаете, что цены всегда верны, то вы, должно быть, слепой. И это лишь один пример! Что же было дальше? Через некоторое время акции начали падать. И падали до тех пор, пока компания не закрылась. Тут никак не докажешь, что цена была права. Пузырь рос, люди продолжали покупать, не разобравшись в происходящем, «тупых» денег было достаточно, чтобы акции обновляли максимумы. Хотя компания уже прогнила до самых корней, и факт ее уязвимости лежал на поверхности! Ведь информация по просрочкам является открытой. Обвал произошел на год-полтора позже, чем должен был. И это только один из примеров. Я просто пытаюсь продемонстрировать, что цена не всегда верна. А если цена может быть просто смертельно неверна, чему есть множество доказательств, то это автоматически опровергает теорию эффективного рынка, утверждающую, что цена верна, и вся новая информация немедленно отображается на стоимости актива. Единственная причина иллюзии, почему теория эффективного рынка правдива, состоит в выводе из этой теории – рынки очень сложно обыграть. И это правда! Обыграть рынки действительно очень сложно. Но не из-за того, что они эффективны, а из-за того, что ими движут не только фундаментальные данные, но и человеческие эмоции, а измерить их весьма непросто. Насколько вырастет пузырь? Когда он лопнет? Очень тяжело торговать такие ситуации! Знаете, люди просто смотрят на рынки, видят, что менеджеры инвестиционных фондов по доходности часто проигрывают фондовым индексам, и делают вывод, что рынки очень сложно победить, следовательно, теория эффективных рынков верна. Но ведь то, что их сложно победить, не означает, что они эффективны! В «Market Sense and Nonsense» я писал, что такое мышление нарушает базовые законы логики, ведь если какое-то утверждение верно, то не факт, что верно и обратное. Например, все полярные медведи – белые млекопитающие. Это верное утверждение. Однако не все белые млекопитающие – полярные медведи! Предположим, если A верно, то верно и B. Утверждать при этом, что если верно B, то автоматически верно и A – это логическая ошибка. И ее постоянно совершают, споря о гипотезах эффективного рынка. Приведу еще один пример, просто прекрасный! Именно он в свое время и убедил меня. Его рассказал мне Ричард Тейлор, пионер поведенческой экономики, с кем мне посчастливилось беседовать. Существует взаимный инвестиционный фонд закрытого типа с биржевым символом CUBA. В портфолио у этого фонда акции Южной Америки, но не Кубы! Думаю, такой биржевой символ они взяли, потому что он бросается в глаза. В нашем случае этот фонд торговался с дисконтом в 15%. Это означает, что если бы вы взяли все его портфолио (хотя это и невозможно, так как фонд закрытый), то торговали бы его, к примеру, за доллар, но фондовый индекс можно было торговать за 85 центов. Так вот, в один день он торговался с 15% дисконтом. На следующий день – с 70% надбавкой. Такая невероятная разница всего за один день! Что же произошло? Произошло то, что президент Обама сказал, что планирует наладить отношения с Кубой. Прелесть этого примера в том, что, во-первых, у этого фонда в портфолио не было ни одной акции или компании с Кубы, это было бы незаконно. А во-вторых, на Кубе вообще нет ни одного актива, который можно было бы торговать! Это коммунистическая страна. И хоть по факту в портфолио не было ничего кубинского, цена на него выросла с 15% дисконта до надбавки в 70% за один день только лишь потому, что президент Обама сказал, что собирается предпринять шаги к налаживанию отношений с Кубой! Такое даже специально не выдумаешь! А люди все равно считают, что рынки эффективны. На что я отвечаю – не смешите. — (смеется) Спасибо, что ответили на вопрос так развернуто, Джек, здорово! Но я хотел бы вернуться к теме книг, очень интересно было бы узнать о ключевых уроках, усвоенных вами из общения с лучшими трейдерами, которых вы интервьюировали для «Магов рынка». Но для начала хочу спросить, сильно ли разнятся подходы трейдеров из вашей недавней книги «Hedge Fund Market Wizards» и из первых двух книг «Маги рынка»? — Пожалуй, нет. Разница есть, но она не такая уж большая. «Hedge Fund Market Wizards» были опубликованы, кажется… Почти двадцать пять лет спустя первых «Магов рынка». Но некоторые трейдеры из последней книги начали торговать задолго до выхода первой! К примеру, Эд Торп. Думаю, из всех трейдеров, с которыми я проводил интервью, он самый опытный. И о нем я как раз писал в «Hedge Fund Market Wizards». Конечно, в этой книге рассказывается и о сравнительно молодых трейдерах, начавших торговать не так давно. Тем не менее, не думаю, что подходы к трейдингу за этот период сильно изменились. Наверное, основное отличие заключается в том, что в старых книгах большая часть трейдеров торговала исключительно фьючерсы. В те времена фьючерсный рынок предоставлял прекрасные возможности, да и подходы, основанные на следовании тренду, работали лучше. Просто потому что по ним торговало меньше людей. Первые из практиков системной торговли, такие как Эд Сейкота, добивались невероятных результатов, повторить которые сегодня, вероятно, уже не удастся. Так что, думаю, это главное отличие. Во всех книгах есть приверженцы как технического анализа, так и фундаментального, есть и те, кто использует комбинированный подход. Есть и системные трейдеры, и дискреционные. Представлены самые разные методы торговли! Так что не думаю, что трейдеров из разных книг можно как-то разграничить. Есть один интересный момент. В 2012 году готовилось к печати новое издание первой книги, приуроченное к двадцатипятилетию серии, и редактор спросил меня, не хочу ли я что-нибудь добавить. Тогда я написал дополнительную главу, в которой рассказал, как мне видится рынок теперь, двадцать пять лет спустя, описал самые важные аспекты. Перед этим я намеренно не перечитывал первую книгу, потому что мои основные представления о ключевых факторах успеха на рынках не изменились. Это я и попытался объяснить в дополнительной главе. — Ясно! Но что насчет сегодняшнего 2015 года? Как вы считаете, с момента выхода первой книги изменились ли возможности, предоставляемые рынком? Именно возможности, а не подход трейдеров. Не стало ли сложнее преуспевать в торговле? — Чтобы ответить на этот вопрос точно, необходимо сравнить актуальные данные и данные прошлых лет, а у меня нет ни того, ни другого, и не уверен, что кто-то вообще проводил подобные исследования. Думаю, как раньше, так и сейчас проигрывает большинство, просто по определению. Сейчас, правда, увеличился размер этого большинства. Однако, если взглянуть на ситуацию с логической точки зрения… Я бы сильно удивился, если бы сложность торговли со временем не росла. Просто потому что на рынке становится все больше и больше профессионалов. Хотя, конечно, определенные возможности для заработка на рынке всегда будут. Причем под профессионалами я имею в виду не только тех, кто работает в фирмах на Уолл-стрит, но и обычных людей, преданных делу трейдинга, добившихся в нем успехов, развивших нужные навыки, зарабатывающих торговлей на жизнь. Чем больше в общей трейдерской массе процент этих профессионалов, тем сложнее становится торговать. Уверен, я писал об этом в одной из своих книг, не помню, в какой… Или говорил в речи? Не важно, смысл такой. Представим гипотетическую ситуацию: из всех трейдеров мира мы выбираем сто самых лучших, а потом запрещаем торговать на рынках всем, кроме них. Единственное, что можно предсказать в такой ситуации наверняка – что, грубо говоря, восемьдесят процентов из них разорятся. Потому что, если на рынках не будет никого другого, значит, заработать кто-то из трейдеров сможет только тогда, когда кто-то другой проиграет. Большинство всегда проигрывает! Даже в группе, состоящей из лучших в мире трейдеров. Такая вот суровая правда. Очевидно, что при увеличении процента профессионалов в рынке рано или поздно мы дойдем до ситуации, в которой даже некоторые из профессионалов начнут проигрывать. А значит, тем сложнее становится обыграть рынок. Я уверен, сегодня трейдеров-профессионалов гораздо больше, чем было тридцать лет назад. — Да, это очень интересная концепция, спасибо, что поделились ею с нами! Дальше я хотел бы перейти к теме ошибок. Среди трейдеров, которых вы интервьюировали, как правило, всем приходилось совершать на пути к успеху те или иные ошибки, иногда не единожды. Не расскажете ли нам о нескольких самых серьезных случаях потерь и восстановлений, которые первыми приходят на ум? — Уау, вспоминается сразу много примеров! Среди магов рынка немало трейдеров теряли все или почти все средства, некоторые не по одному разу. Хорошо, что вы предложили обсудить эту тему, ведь явление это действительно распространенное, из чего можно сделать вывод, даже два вывода, которыми я хотел бы поделиться со слушателями перед тем, как перейти к примерам. Во-первых, по убыткам на ранних этапах, даже катастрофическим, нельзя судить о будущем. Они не являются показателем того, что у вас ничего не выйдет, впрочем, не являются они и залогом успеха. При достаточно сильной целеустремленности одна ошибка не будет означать окончательный провал. Многие из тех, у кого я брал интервью, в ранние свои годы торговали просто ужасно, но в итоге они смогли добиться успеха. Это первый вывод, второй – они смогли взобраться на вершину, потому что не отступали от своей цели! Так что в торговле целеустремленность, стремление никогда не сдаваться – очень важные черты. Так! Касаемо примеров. Могу привести множество, но давайте расскажу вам о Майкле Маркусе, я уже упоминал его ранее, это его место аналитика я занял. Он тогда как раз уволился, чтобы стать трейдером. И стал он трейдером выдающимся! Но в ранние годы дела у него шли так себе. У него был небольшой депозит, и он его слил. Потом он воспользовался деньгами, полученными от страховой после смерти отца, умершего достаточно рано. Сумма была небольшая, около трех тысяч долларов. Он потерял и их. Через некоторое время ему повезло, с депозита в несколько тысяч он смог получить тридцать тысяч прибыли. Это была целая история! Но не буду здесь подробно на ней останавливаться, если что, она есть в книге. Тогда он одолжил еще денег у матери, а потом снова проиграл! Все свои деньги и часть одолженных. Такой вот опыт. Мало кто после такого продолжил бы торговать, но его это не остановило. Заканчивается эта история тем, что со временем он все-таки научился торговать и добился огромных успехов. Commodities Corporation предоставила ему депозит на тридцать тысяч долларов, и за двенадцать с лишним лет он приумножил их до восьмидесяти миллионов. Причем он смог сделать это, отдавая компании по двадцать процентов в год. Определенно, этого трейдера можно назвать не только одним из лучших в мире, но и одним из наиболее проблемных в прошлом. — Невероятная история! Очень, очень впечатляет. Позвольте спросить, не кажется ли вам, что некоторые из тех, у кого вы брали интервью, обладают врожденным талантом к трейдингу? Хотя, думаю, лучше будет поставить вопрос так: верите ли вы, что обычный человек может достигнуть их уровня успеха, если приложит достаточно усилий, находясь в правильном окружении? — Я бы сказал так: с большой долей уверенности можно утверждать, что не каждый на это способен. По той же причине, почему не каждый может пробежать марафон, как профессиональный спортсмен, и не важно, насколько хорошо была выстроена тренировочная программа. У некоторых просто тело не рассчитано на подобные нагрузки. Может ли любой пробежать марафон? Конечно, даже если никогда не бегал раньше, можно натренироваться и даже показать на забеге хорошее время. Но весьма малый процент людей сможет добиться результата, сравнимого с результатами лучших бегунов мира. Просто не все обладают подходящей для этого физиологией! Может ли любой человек стать первой скрипкой в Нью-Йоркском филармоническом оркестре, если будет усердно заниматься? Нет! И не важно, сколько времени он потратит на практику. Можно стать компетентным, даже добиться отличного уровня, но весьма мало кто может стать скрипачом мирового класса. Просто потому что для этого требуется не только усердие, но и врожденный навык. Но во всех этих случаях люди могут достичь определенного уровня мастерства и успеха! Не обязательно исключительного успеха, вот что я хочу сказать. С трейдингом все точно так же. Каждый способен добиться прибыльности, может, даже весьма достойной. Если человек предан делу, развил определенные навыки, то даже более чем достойной! Но только лишь очень небольшой процент трейдеров обладает нужными врожденными характеристиками (какими бы они ни были), чтобы достичь исключительного успеха. Так что не вижу, чем трейдинг в этом смысле отличается от других профессий. — Да, хорошо подмечено! Несомненно, все трейдеры, у которых вы брали интервью, добились впечатляющих успехов. Но стремятся ли они продвинуться еще дальше, продолжают ли искать новые подходы, чтобы улучшить свой трейдинг? Есть ли среди них те, кто наоборот, остановился в развитии, достигнув в своем подходе мастерства? — Думаю, большинство из них достигли в своем подходе мастерства, но нельзя сказать, что при этом они не относятся с изрядной долей реализма к факту, что если метод перестает работать, то его нужно менять. Некоторые люди легко переходят от одного подхода к другому, Эд Торп тут – отличный пример. У него была незаконченная ученая степень по физике, но он не стал дописывать диссертацию, потому что решил, что достаточно хорошо знает математику, и быстрее будет получить степень по ней. Так что выпустился он со степенью доктора философии в математике. Он прирожденный счетовод, но осел в конце концов на рынках. Хотя, прославился он в первую очередь тем, что написал книгу «Победи дилера», где он описал математический метод, позволявший обыграть казино в блэкджек. Книга разошлась миллионами копий, и именно из-за нее теперь казино в блэкджеке использует несколько колод, перетасовывая их после каждой раздачи. Но для Эда Торпа это было просто сторонним проектом. В конце концов он решил, что лучшее место для заработка – это рынки. Он вывел математический эквивалент Модели Блэка — Шоулза за несколько лет до того, как, собственно, Блэк и Шоулз опубликовали свою знаменитую работу. Так что немало лет он очень успешно торговал опционами, будучи, вероятно, единственным человеком в мире, умевшим правильно определять их стоимость. Он заработал состояние практически без просадок, но, когда эффективность этого подхода начала снижаться, он занялся статистическим арбитражем, разработал несколько идей в этом направлении, потом перешел на конвертируемый арбитраж. Когда стратегия переставала работать, давать перевес, он изобретал новую. Так что он – прекрасный пример трейдера, умеющего адаптироваться к изменениям на рынке, переходя от одной стратегии к другой. Даже торгуя в рамках одной системы, к примеру, по статистическому арбитражу… Не буду вдаваться в подробности, мне кажется, они не впишутся в тематику этого интервью, но он умел по нескольку раз менять подход даже в рамках одной системы, подстраиваясь под изменения рынка и каждый раз добиваясь перевеса. Думаю, не стоит сейчас обсуждать это в деталях, не хотелось бы отвлекаться от основных тем данного интервью. — Тут возникает один вопрос. Не раз слышал, как вы говорили, что многие трейдеры не могут добиться успеха из-за недостатка гибкости в своем подходе. Это как раз тот случай? — Да, именно гибкости не хватает большинству трейдеров! И именно гибкость, причем по отношению ко всему, является важной характеристикой великих трейдеров! Нужно быть в состоянии поменять подход, если он перестал работать. Или вот, к примеру, Джейми Мэй, один из героев «Hedge Fund Market Wizards». Как-то раз у него возникла одна интересная торговая идея. Этот парень просто обожает фундаментальный анализ, всегда копает очень глубоко. Бывает, на формирование торговой идеи у него уходят целые месяцы. Несколько лет назад он заметил, что Китай переходит с экспорта угля на импорт. Из чего он сделал вывод, что в скором времени это приведет к росту судоходства, ведь потребности в угле у Китая очень высокие. Так что Джейми Мэй подумал, что было бы неплохой идеей закупиться акциями судоходных компаний. Но, продолжив свои исследования, он обнаружил, что эти компании прошли через бум пару лет назад, потому что как раз тогда произошел бум цен на товарной бирже. Так что на данный момент наблюдался избыток судов, предложение значительно превосходило спрос, следовательно, акции нужно было не покупать, а продавать. Продавать он, правда, не стал, а закупился вместо этого пут-опционами, такой уж у него подход. Получается, что от одной торговой идеи он перешел к прямо противоположной, и она принесла ему самую большую прибыль за год. Такая вот гибкость! Самый важный вид гибкости, наверное, это умение выйти из позиции, когда вы понимаете, что ошиблись с направлением. Причем, лучшие из трейдеров в такие моменты могут не только закрыть позицию, но и открыть сделку в противоположную сторону. — Хорошо! А были ли среди трейдеров, у которых вы брали интервью, такие, которые нарушали все правила, действовали прямо противоположно принятым нормам? — Да, один, только один! Из всех успешных трейдеров, у которых я брал интервью, включая тех, кто не попал в книги, был только один совершенно особенный, совершенно ненормальный, выпадающий из общей массы. Есть такое клише – «исключение подтверждает правило», может, это как раз тот случай. Этот трейдер, Джимми Балодимас, торгует акции в проп-фирме. Я посвятил ему последнюю главу книги «Hedge Fund Market Wizards». Расскажу, как я узнал о нем… Хотя нет, сначала лучше будет описать его подход. Помните, как несколько лет назад некоторые из инструментов товарного рынка шли чуть ли не вертикально? Например, серебро, цена на него просто неслась вверх, легко пробила уровни в 30, 40 долларов и подошла к 50. Знаете, кто при таком рынке продавал серебро? Джимми Балодимас. Хлопок раз за разом обновлял исторический максимум, рос мощными рывками почти вертикально вверх. Кто торговал продажи? Джимми Балодимас! Он ждал, когда рынок включит «режим берсерка», а потом становился против него. Вот такая у него была торговля! Первым моим предложением в той главе было «Джимми Балодимас нарушает в своей торговле ВСЕ правила». А в заключении главы я написал что-то вроде «не пытайтесь повторить это дома». Серьезно, я не хотел, чтобы люди после прочтения этой главы решили попробовать торговать в стиле Балодимаса. Некоторые аспекты его торговли, вернее, один аспект, вполне применим на рынках, но все-таки я хотел ясно дать понять, что с какой стороны ни посмотри, так торговать не стоит, потому что 999 человек из 1000 разорятся. Кстати, наверное, будь я человеком со стороны, я бы сам не поверил в эту историю, потому что ну просто не сходится, нельзя так торговать и зарабатывать! И хоть с теоретической точки зрения это почти невозможно, по факту выходит, что несмотря на всю его неправоту, он является одним из лучших трейдеров в фирме лет уже, наверное, пятнадцать. Зарабатывать миллионы в год для него – обычное дело. Худшие года он закрывал на уровне безубытка. Так что, торгуя таким вот образом, он все же умудряется прилично зарабатывать. Почему я верю в это? Люди, знакомые с деятельностью проп-фирм, в курсе, что стороннему человеку получить доступ к внутренней статистике фирмы просто невозможно. Никто не хочет выдавать свои данные, выкладывать все карты на стол. Как же я могу утверждать наверняка, что этот парень не морочит мне голову, а действительно зарабатывает? Потому что мой сын работает его ассистентом! Мы с ним как-то болтали, и он сказал: «Пап, ты не поверишь, на кого я сейчас работаю». Он – часть компании, он знал репутацию Джимми, более того, он открывал для него сделки и был в курсе его доходов. Так что он знал, что все это правда. И это единственная причина, почему я решил добавить эту главу в книгу, иначе я просто подумал бы, что так не бывает, это не правда. Если бы не мой сын, я не поверил бы. — Хоть вы и сказали «не повторять это дома», думаю, это хороший пример того, что не стоит пытаться мимикрировать под кого-то, а нужно искать свой подход, даже если он будет сильно отличаться от общепринятого. — Несомненно! Когда меня приглашают выступить с речью, именно это я в первую очередь и пытаюсь донести до аудитории. Не ищите какой-то секрет торговли, его не существует. Ищите торговый метод, который подойдет лично вам. У каждого он свой! Святая правда. Подход Балодимаса не сработал бы практически ни для кого, кроме его самого. Он способен по нему зарабатывать, потому что такова его природа – он чувствует себя комфортно, только когда идет против толпы. Торгуй он иначе, вероятно, успеха бы он не добился, потому что иная торговля не вписывалась бы в его характер. Кстати, успех его обусловлен не умением хорошо определять максимумы и минимумы (ну, или не только им), а тем, что он постоянно открывает и закрывает позиции. Он может продать, рынок немного откатит – и он выходит. За день он может совершать триста-четыреста-пятьсот сделок, продавая по 500 акций за раз. И как только рынок немножко опустится, он сразу закрывает свои позиции, частично или полностью. Таким образом он постоянно извлекает прибыль из рынка. Вот в чем состоит его подход! Он добивается успеха, хоть и торгует против тренда. Я обратил внимание, что если бы он торговал по тренду, то зарабатывал бы больше, и он не стал спорить или отрицать, но это просто не вписывается в его характер. Если есть хоть какое-то большинство, он должен идти против него. — Да, конечно! Раз мы обсуждаем тему торговых подходов, у меня есть вопрос. Вам, наверняка, не раз доводилось слышать, что простые методы работают лучше всего, что не нужно усложнять. Встречались ли вам примеры выдающихся трейдеров, использующих очень простой подход? Или их успешность обуславливается сложной, продуманной системой? — Знаете, я встречал примеры и того, и того! Тут нет универсального рецепта. Нельзя утверждать, что успешные трейдеры обязательно используют простые или сложные подходы. Я видел оба варианта. Есть такие трейдеры, как Торп, например. Он любит просчитывать все нюансы, его системы всегда очень сложны. И сложность тут не самоцель, а неизбежное последствие разработки подхода, направленного на максимизацию того перевеса, который он обнаружил. Или, например, Дэвид Шоу – трейдер, который торгует, в сущности, все виды рынков, деривативы, облигации, тысячи инструментов! Торгует их все, используя при этом множество систем. Под его началом трудятся сотни ученых степеней. Подход сложнее просто не придумаешь! Хотя, на данный момент он не является активным участником рынка, сейчас его увлекли проекты по вычислительной биохимии. Но, все-таки, он самостоятельно разработал этот процесс, направленный на определение множества крошечных перевесов. Без сложности он бы в этом просто не преуспел! Так что есть ситуации, в которых без усложнения не обойтись. С другой стороны, есть трейдеры, успех которых строится только на анализе графиков. Ну, и риск-менеджменте. Просто они в этом хороши! Банально используют свечные паттерны и риск-менеджмент. Ученых степеней такой подход не требует. Хотя определенные навыки все-таки нужны, чтобы достаточно четко определять, какие паттерны в каждой конкретной ситуации имеют наибольшие шансы на отработку, и использовать при этом правильный риск-менеджмент. Но этих двух навыков можно добиться и без какой-то чрезмерной усложненности процесса. Так что, думаю, подходы варьируются. — Думаю, это еще раз подчеркивает вашу мысль, что нужно искать метод, подходящий характеру! Ваши книги, особенно «Новые маги рынка», неоднократно подчеркивают важность перевеса. Хотелось бы услышать это лично от вас, что это такое? И как определить, есть ли у тебя перевес или нет? — Во-первых, сначала подмечу, что некоторые люди думают, будто перевес не важен, если у вас хороший мани-менеджмент. На Уолл-стрит есть поговорка: «Даже плохая торговая система может приносить прибыль при хорошем мани-менеджменте». Это полная нелепица! Не говоря уж о том, что это не правда. Это полная глупость! С таким же успехом можно сказать, что, если у вас хороший мани-менеджмент, вы сможете заработать, играя в Лас-Вегасе в рулетку. Нет! Если перевес у казино, значит, у вас его нет. Мани-менеджмент в данной ситуации будет лишь гарантией проигрыша. Вообще, в данном случае лучшим мани-менеджментом будет сделать одну огромную ставку, так у вас будет больше шансов уйти с прибылью. А ведь это прямая противоположность мани-менеджмента. Так что он вас не спасет! Без сомнения, он просто необходим в торговле, возможно, он даже важнее методологии, но! Его одного недостаточно, нужен перевес. Как понять, обладаете ли вы перевесом? Его нельзя определить, точно измерить, доказать. Пожалуй, если вы взгляните на эквити и обнаружите там стабильный рост без чрезмерных просадок в течение длительного периода времени, то можно будет заключить, что перевес у вас есть. Хороших трейдеров отличает уверенность в себе и в своем подходе, что обуславливается наличием перевеса. Ну, или заблуждений. Перевес можно почувствовать, но не измерить до точных значений. Если вам кажется, что вы нашли рабочий подход, вы стабильно делаете деньги, контролируя просадки, то вы можете почувствовать, что перевес у вас есть. Восходящая кривая баланса средств в данном случае будет подтверждением. Но если вы считаете, что перевес есть, но при этом средств у вас становится все меньше и меньше, значит, вы заблуждаетесь. Перевес необходим, и его не достичь без методологии. Не встречал ни одного примера обратного. — Хорошо сказано, Джек! Не расскажите ли нам о своей «любимой мозоли», о так называемых хорошо подобранных примерах? Не раз читал об этом в ваших книгах, объясните, что это такое и почему этого стоит опасаться? — Да-а. Впервые я написал об этом в «A complete guide to the futures markets» еще в 1984. Попав в индустрию трейдинга, я то и дело натыкался на рекламу разных торговых систем. Там обычно показывался график, какой-нибудь евродоллар, с отмеченными на нем точками входа. Все sell на пиках, все buy на впадинах, и я такой «ох, какая невероятная система!..». Это и на самом деле могла оказаться рабочая система! Но, например, контртрендовая. Бывает у рынка такое состояние, когда он движется в канале, и системы, торгующие развороты, будут на нем отлично себя показывать до тех пор, пока состояние рынка не переменится. И получается, что система выглядит высокодоходной, но только на этом конкретном примере! А на трендовом рынке она слила бы вам депозит. Знаете, сейчас, когда вы упомянули, я начал вспоминать, откуда вообще у меня пошла эта идея. Мы с командой тогда как раз занимались разработкой стратегий, не слишком сложных, но и не самых простых. И мне попалась на глаза статья с торговой системой и примерами сделок по швейцарскому франку, кажется. Прибыль за год составляла 37 000 долларов! Почти без просадок, с очень точными входами. Я прогнал нашу систему по франку за тот год, и оказалась, что она к такой доходности даже не приблизилась. Результат был плюсовым, но, все-таки, даже рядом не стоял. Причем система из журнальной статьи была очень простой! Там были две скользящие средние, кажется, с периодами 20 и 16, когда они обе шли вверх – надо было покупать, когда обе вниз – продавать, когда в разные стороны – ожидать. Мы в фирме, конечно, уже давно протестировали скользящую среднюю с самыми разными параметрами, и я знал, что периоды 16 и 20 по отдельности не выдавали хороших результатов, как же они могли так хорошо работать в сочетании? Мы взяли систему из журнала, провели анализ на 30 рынках и обнаружили (внезапно), что лучше всего она работает на швейцарском франке. И что наибольшую доходность она дает (внезапно) в тот самый год, представленный в примере журнала. Похоже, автор просто нашел рынок, который в течение того года идеально подходил для стратегии. При торговле диверсифицированным портфолио эта система, если я правильно помню, работала в убыток. Но этот конкретный пример выглядел феноменально. И это происходит постоянно! Люди пишут книги по графикам, по техническому анализу, и показывают только самые удачные примеры. Когда я писал «A complete guide» и последующие книги из серии «Schwager on Futures», я всегда приводил и неудачные примеры. В разделы с рекомендованными сделками я помещал как давшие прибыль, так и не отработавшие сетапы. Я ничего не подбирал специально, не пытался вставить побольше удачных примеров, а просто пытался продемонстрировать, какие решения были приняты верно, а какие нет. Рассказывая о паттернах, важно показать, что иногда они не отрабатывают. Самым важным правилом технического анализа я называю правило неудачи. Когда паттерн не отрабатывает, это само по себе является сигналом! Сигналом куда более важным, чем успешно отработавший паттерн. Так что я много времени уделяю на то, чтобы донести до читателей, что не нужно хвататься за систему только потому, что есть примеры, что она работает. Не делайте скоропалительных выводов! Тестируйте системы на большом портфолио инструментов в течение длительного периода времени. Почти все книги и статьи этого избегают. Они просто берут то, что работает сейчас, и заявляют, что это самый лучший подход в мире. Хотя по факту, конечно, это не так. — Спасибо за подробное объяснение этого вопроса, Джек, ведь это очень важная тема. Но давайте перейдем к следующей, ведь интересно узнать, над чем вы работаете сейчас. Я знаю, что вы занимались проектом по индикаторам с TradeShark, но давайте начнем с FundSeeder! Расскажите, в чем смысл этой платформы и как она сможет помочь трейдерам. — Окей! FundSeeder… Во-первых, нужно сразу отдать должное и подчеркнуть, что это не моя идея, а жаль! Идея эта принадлежит Эммануэлю Балари, моему коллеге. Мы с ним работали над многими проектами, ADM Investor Services, например. Хотя, познакомились мы с ним, еще когда я работал в Fortune Asset Management, это хедж-фондовая консультационная фирма. Позже мы с ним занимались построением портфолио, консультациями. Своим концептом FundSeeder он поделился со мной на одной из конференций. Идея заключалась в том, чтобы создать сайт-посредник между трейдерами (в первую очередь неизвестными) и инвесторами, которые ищут новые таланты в трейдинге. На этом сайте они смогли бы найти друг друга. Можно сказать, FundSeeder.com – это такой поисковик талантов в области трейдинга. В этом заключается основная идея. Техническая сложность тут в том, что торговая статистика трейдера должна идти от брокера, у которого трейдер торгует. А не просто заполняться, как вздумается. Так что трейдеры регистрируются на сайте и привязывают к нему свои торговые аккаунты. Таким образом, статистика поступает напрямую от брокера, а значит, автоматически является легитимной и верифицированной. На подобных сайтах, как правило, трейдер сам заполняет свое резюме. Так что это очень важный момент, ведь так трейдерам будет куда проще привлечь внимание инвесторов. Хоть сайт и находится пока на самой ранней стадии развития, у нас зарегистрировались трейдеры уже более чем из ста стран! По-моему, это изумительно! Такое разнообразие – и на ранней стадии, ведь только недавно привязать свой аккаунт у нас можно было только к двум брокерам, с которыми у нас была договоренность. Хотя, недавно мы получили возможность добавлять почти всех крупнейших брокеров. Возьмем какого-нибудь трейдера из развивающейся страны, к примеру, откуда-нибудь из Восточной Европы, из Украины или откуда угодно, который получил математическое образование и смог сформировать прибыльную торговую систему. Есть ли у него шанс привлечь институциональные деньги? Ни малейшего! Но он может торговать в стабильный плюс, накапливать подтвержденную брокером статистику. И это позволит ему привлечь внимание! Такова основная идея. Сначала мы собирались объединить в одном месте и трейдеров, и инвесторов, но это оказалось весьма сложно с юридической точки зрения, так что нам придется создать для этого отдельные сайты. Пока что мы сосредоточились на трейдерской части, развиваем сайт, привлекаем как можно больше талантливых трейдеров со всего мира, накапливаем для них статистику и надеемся, что в будущем это поможет им не остаться незамеченными. Инвесторскую часть мы пока не прорабатываем, начать развитие сайта для нее мы планируем к концу года. Там будут только зарегистрированные компании, соблюдающие все регулятивные требования. Хотим, чтобы все было по-честному! Оба сайта, конечно, будут принадлежать одной компании, и мы наладим процесс их взаимодействия. Ах да, должен добавить, что мы работаем над функционалом сайта, он позволяет строить трейдерам кривые своих доходностей и проводить их анализ. Мы собираемся добавить целых двадцать инструментов, как графических, так и аналитических, которые можно будет использовать в анализе торговой истории конкретного трейдера, как в отношении отдельных сделок, так и в отношении кривой баланса. Графики доходности, просадки (в том числе и по месяцам), коэффициента Шарпа, наложение на все это технических инструментов вроде скользящих средних, моделирование по методу Монте-Карло – все это будет доступно! Благодаря этому можно будет вносить поправки в свою торговлю, опираясь на глубокий анализ. Думаю, можно надеяться, что все это будет доступно уже к осени. Если вы зарегистрируетесь на FundSeeder.com, то сможете получать все новости о проекте. Например, как я говорил, мы только недавно расширили список доступных к привязке брокеров, буквально несколько дней назад. Так что вы сможете быть в курсе всех изменений проекта! — Здорово! И правда, похоже, это отличная платформа! Определенно, она поможет многим трейдерам. Должен спросить, не появилось ли там уже трейдеров, чьи результаты бы вас шокировали? — Отвечать на этот вопрос пока слишком рано. К сожалению, сбор статистики ведется в реальном времени. Хотя некоторые из брокеров и предоставляют исторические данные, но это все-таки меньшинство. Большинство отсылают информацию в реальном времени, начиная с момента привязки, так что общей массе трейдеров еще предстоит накопить статистику. Определенно, я ожидаю, что мы откроем миру выдающихся трейдеров, ранее неизвестных! Среди трейдеров из ста стран наверняка есть те, о которых никто не знает. Не представляю, сколько всего трейдеров в мире, миллионы, десятки миллионов? Чтобы собрать большую группу выдающихся трейдеров, будет достаточно одного процента. Так что, несомненно, я ожидаю появления больших талантов. Я планирую написать книгу «Undiscovered Market Wizards», куда как раз войдут выдающиеся трейдеры, которые не были известны до появления FundSeeder. Может, на все это потребуется год, два, несколько лет, но рано или поздно наберется достаточно трейдеров, показывающих высокую доходность на протяжении долгого времени, чтобы материала хватило на книгу! Удивлюсь, если этого не произойдет. — Круто, определенно, буду ждать этого! То есть в этой книге будут только трейдеры с FundSeeder? — Да, таков план! Думаю, в книгу могут попасть и другие трейдеры, но основным источником все-таки будет FundSeeder. Конечно, может, я ошибаюсь, и книги не будет, но я все-таки верю, что смогу найти более чем достаточно успешных трейдеров, чтобы выбрать лучших! — Да, несомненно! Верю, что вы справитесь. Не расскажете ли нам теперь немного о своем проекте по индикаторам в сотрудничестве с TradeShark? Что это за фирма, над какими индикаторами вы работали? — Конечно! TradeShark – это компания, занимающаяся разработкой инструментов для графического анализа. Они настоящие мастера своего дела, и я говорю так не потому, что сотрудничаю с ними! У них есть куча настроек для графиков, интуитивно понятный интерфейс, множество индикаторов, включая проприетарные, так что каждый сможет себе подобрать, что больше нравится. Я никогда не рекомендую какие-то конкретные индикаторы, ведь я не могу ручаться, что они будут приносить прибыль в будущем. Кажется, TradeShark пригласили еще и Ларри Уильямса с Ральфом Винсом, чтобы те разработали для них индикаторы. Ко мне они обратились с тем же предложением, и я сказал, что, по правде, я не большой фанат индикаторов, совсем их не использую, и все системы, что я создал, на индикаторах не основываются. Но все-таки я попросил дать мне время подумать. Поразмыслив, я понял, что кое-какие из моих методов торговли вполне можно выразить через индикаторный подход. Лет двадцать пять назад, или даже больше, я работал с Луисом Лукаком, настоящим технарем, который мог любую мою стратегию перенести в программный код. Когда мы работали в Prudential, я создал несколько эффективных торговых систем, и трендовых, и контртрендовых. Именно их я решил взять за основу новых индикаторов, проведя адаптацию под текущие рынки. Первый получившийся индикатор называется Trend Weight. В нем используется целая смесь трендовых торговых стратегий. Второй индикатор - Overbought Oversold, в его основу легли контртрендовые системы. Третий, Directional Weight, по сути является объединением первых двух. Знаете, рынок, бывает, долгое время находится в тренде, а потом останавливается на максимуме и толком не идет ни вверх, ни вниз – Directional Weight все это отлично отрабатывает. И последний индикатор – Dual Trend, это смесь Trend Weight и одного очень краткосрочного индикатора производства TradeShark. О каждом из этих индикаторов я снял обучающее видео, их можно бесплатно посмотреть на сайте, там все подробно объясняется. Dual Trend использует Trend Weight, который хорош в определении долгосрочных трендов, но, как и все трендовые индикаторы, он теряет деньги на флэтовых рынках. Но мне удалось неплохо его сбалансировать. Причина, почему мы взяли торговые системы двадцатипятилетней давности, состоит в том, что так мы сможем протестировать их на двадцатипятилетнем отрезке времени. Так что, обладая эмпирическими данными, я могу с большой долей уверенности утверждать, что они чаще будут приносить вам прибыль, чем убыток. Так вот, объединение индикатора Trend Weight с более краткосрочным индикатором производства TradeShark дало нам индикатор Dual Trend. И это сочетание меня порадовало! Их индикатор реагирует на быстрые изменения тренда, а Dual Weight снимает прибыль с долгосрочных движений. В видео я более подробно рассказываю о них. Эти индикаторы можно отнести скорее к системному подходу к рынкам. Мне удалось добавить в них и переменные, так что этот метод торговли не фиксирован, его можно подстроить под себя. Например, получить более ранние выходы или более раннее «переворачивание» с buy на sell или наоборот. Благодаря этому можно добиться собственного подхода, что очень важно. Я не хочу сам себе противоречить, ведь я всегда говорю, что нельзя просто взять чужую систему и торговать по ней в плюс. Рано или поздно каждая стратегия проходит через убыточный период, и чужую вы забросите. Так что я создал эти индикаторы таким образом, чтобы каждый мог подстроить их параметры под себя, использовать их как по отдельности, так и в сочетании с другими индикаторами. В итоге два пользователя могут получить совершенно разные сигналы, используя одни и те же индикаторы. Это был важнейший пункт в разработке – пользователи должны иметь возможность настраивать все под себя, ведь только так можно добиться комфортной торговли! Еще один большой плюс этих индикаторов – их простой метод отображения, они раскрашивают фон в разные цвета. Можно отмотать график назад хоть на десять лет и посмотреть, как ваши параметры вели себя в то время. Заодно вы сможете легко оценить, удачно ли я оптимизировал индикаторы на этом двадцатипятилетнем периоде. Зоны покупок и продаж определяются очень просто. — Хорошо! Ссылку на индикаторы я прикреплю к описанию подкаста! Он будет располагаться по адресу chatwithtraders.com/27, все ссылки будут внизу. Джек, наверное, нам уже пора заканчивать, ведь мы беседуем уже достаточно долго. Но перед этим я хотел бы задать еще один вопрос. За годы интервью у вас наверняка скопилось много впечатляющих цитат. Думаю, несправедливо было бы спрашивать вас о самой любимой, так что, может, поделитесь с нами несколькими? — Интересный вопрос! Хорошо, дам две цитаты. Одна моя, другая принадлежит трейдеру, у которого я брал интервью. Меня, бывало, просили дать совет по торговле, используя не больше десяти слов. В таких случаях я привожу цитату Брюса Ковнера: «Знай, где будешь выходить, еще до того, как вошел». Наверно, стоит объяснить, почему это так важно. Во-первых, это означает продуманность риск-менеджмента. А во-вторых, что уже не так очевидно, это означает, что вы принимаете решение о выходе, обладая преимуществом полной объективности. Все, кто торгуют, в курсе, что мы не мыслим объективно, находясь в сделке. Многие входят в рынок, рассчитывая, что решение о выходе они примут позднее. Но когда вы в позиции, ваш разум затуманен! Как советует Брюс Ковнер, принимать решения лучше заранее, когда обладаешь более объективным восприятием. Думаю, это один из критериев успешности. Что насчет моей цитаты, она как раз касается необходимости найти свой собственный подход к торговле. «Есть миллион способов заработать на финансовых рынках. К сожалению, их всех очень сложно найти». Но их миллион! Смысл в том, что не нужно беспокоиться насчет поиска способа, ведь их много. Хоть и лично вам подойдут только некоторые из них. — Обе цитаты просто отличные! Спасибо, что поделились, Джек! И большое спасибо, что пришли на шоу! — Я очень ценю, как хорошо вы потрудились над вопросами! Мне приходилось давать много интервью, и могу сказать, что вы проделали отличную работу, охватив так много разных тем! На подготовку, должно быть, ушло много времени. Очень ценю! Единственный минус – этот подкаст вышел таким длинным, что, может, вам придется разбить его на две части (смеется)! — Большое спасибо, ценю ваше мнение! Перед тем, как закончить, где наши слушатели могут найти информацию о вас? — Можете заглянуть на сайт компании, в которой я сейчас работаю, fundseeder.com. Есть еще jackschwager.com, правда, я его не обновляю, но там есть, что посмотреть! Интервью, статьи, ссылки на книги, все такое. Вот два сайта, куда я могу направить слушателей. — Хорошо, я добавлю ссылки ко всему, что вы упоминали в интервью! Книги, FundSeeder, TradeShark… Вы же есть в твиттере? — Да, точно, @JackSchwager! — Еще раз большое спасибо, Джек! Будьте осторожны, до связи! — Было весело, удачи, Аарон! — Спасибо, Джек! Ещё одно интервью Джека Швагера Переведено специально для TradeLikeaPro.ru