[Статья] Кого обвели вокруг пальца?

[!!NIKA!!]

Торговый совет: кого обвели вокруг пальца?

Как начинающий трейдер, я потратил более 20 000 $ на семинары, видео, книги и курсы, посвященные обучению трейдингу. Кроме того, я также часами просиживал на торговых сайтах и дискуссионных форумах. Но, несмотря на все это, в течении многих лет я лишь боролся, как мог, за прибыль с рынка.

Тем не менее, все эти усилия не пропали даром. С одной стороны, я изучил и протестировал большое разнообразие торговых систем... Но я прямо сейчас могу сэкономить вам годы времени и усилий: подводя итог подавляющему большинству торговых «систем», можно прийти к одним или нескольким следующим пунктам:

• Покупайте, когда технический индикатор делает А, и продавайте, когда технический индикатор делает Б;
• Покупайте, когда вы видите графический паттерн X, и продавайте, когда вы видите графический паттерн Y;
• Покупайте на уровне поддержки и продавайте на уровне сопротивления;
• Покупайте, когда цена пробивает уровень сопротивления, и продавайте, когда цена пробивает уровень поддержки.

Это мантра, которая повторяется до тошноты в сфере обучения трейдингу. Возьмите любую книгу, посвященную той или иной «торговой стратегии», или посетите любой торговый сайт, и вы, вероятно, найдете некоторые вариации этих четырех пунктов. Я плюнул на все эти безумные, отвратительные «стратегии» уже более десяти лет назад.

Итак... в чем же состоит проблема?

В игре в покер ваши карты являются не единственным фактором, определяющим вашу победу. Вы также должны понимать, блефует ли ваш оппонент и может ли ваш собственный блеф помочь вам выиграть. В конечном счете, вы должны будете оценить карты и намерения своих оппонентов.
Другими словами, для игры в покер требуются не только знания статистики игры. Для этого также необходимо (и я бы сказал, в значительной степени) понимание того, как мыслит парень, сидящий за столом напротив вас.

Теперь представим, что трейдинг является, по существу, глобальной игрой в покер между трейдерами. Если вы знаете, что большинство трейдеров открывают позицию на покупку по валютной паре EUR/USD, то что вы должны сделать?

Ну, во-первых, вы должны купить, прежде чем это сделают они! Таким образом, при открытии ими длинных позиций вы уже получите прибыль по своей длинной позиции.

Такова природа торговой прибыли. Вы можете заработать деньги, только если вы можете заранее предсказать действия других трейдеров.

Теперь, если вы сложите вместе два и два, то логично сделаете вывод, что вы не захотите торговать предсказуемым образом. Потому что это даст другим трейдерам возможность заранее предсказывать ваши действия и получать прибыль за ваш счет.

Таким образом, если вы научились торговать так, как говорится здесь:

• Покупать, когда технический индикатор делает А, и продавать, когда технический индикатор делает Б;
• Покупать, когда вы видите графический паттерн X, и продавать, когда вы видите графический паттерн Y;
• Покупать на уровне поддержки и продавать на уровне сопротивления;
• Покупать, когда цена пробивает уровень сопротивления, и продавать, когда цена пробивает уровень поддержки,
...то вы, возможно, захотите пересмотреть свой подход.

Почему?

Потому что именно так большинство розничных трейдеров научились торговать. Это вполне предсказуемо.

Подумайте об этом. Если каждый научился торговать согласно этим правилам, то откуда же они тогда заработают свои деньги? Если каждый «покупает на уровне поддержке», кто же им тогда продает?

Даже если вы не ставите под сомнение обоснованность общих технических индикаторов и графических паттернов, тот факт, что большинство розничных трейдеров использует их, сам по себе является большим предупреждающим сигналом.

Как сказал Уоррен Баффет: «Если вы не знаете, кого обвели вокруг пальца, значит, вокруг пальца обвели именно вас».

Переведено специально для TradeLikeaPro.ru

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Pavel888

[kinokuroman]

Статья намекает, что ТС с форума не работают :))

[Старик]

Это вообще очень странная статья.

Автор утверждает, что не работает всё - как минимум ТА и алготрединг.
Автор, конечно, имеет право на такую точку зрения.
но частное мнение какого-то автора отнюдь не "зеленый свет" и ни разу не основание местным говномазам поливать наш ресурс.

Автор прямо не пишет, что он торгует вообще.

Спойлер

Это мантра, которая повторяется до тошноты в сфере обучения трейдингу.
Возьмите любую книгу, посвященную той или иной «торговой стратегии», или посетите любой торговый сайт, и вы, вероятно, найдете некоторые вариации этих четырех пунктов.
Я плюнул на все эти безумные, отвратительные «стратегии» уже более десяти лет назад.

Это энергичное заявление не содержит подтверждения, что автор статьи последние годы торгует.

Очередной неудачник-говномаз, бросивший всё 10 лет назад?! Изменено 10 марта, 2017 пользователем Старик

[pavlus777]

Это вообще очень странная статья.

Автор утверждает, что не работает всё - как минимум ТА и алготрединг.

Автор прямо не пишет, что он торгует вообще.

Очередной неудачник-говномаз, бросивший всё 10 лет назад?!

Переводили давно, к сожалению автор не сохранился. А источник не помню уже ...

[ironwolf]

Уже давно все знают, что если система сливает, то переворот системы тоже сливает. Так что без разницы, что делать на уровнях ПС - хоть продавай, хоть покупай - все-равно поимеют, т.к. там всех имеют)

[alex100]

Ключ к успеху не столько сама система сколько психология. Можно торговать успешно с разными системами.

[Kesson]

Как минимум можно порадоваться за людей, которые продали на 20к обучающих материалов:)
А про саму проблематику, что "подавляющее большинство торговых «систем» можно привести к нескольким пунктам", есть хорошая байка:
"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью. "
Собственно, знания паттернов недостаточно, необходимо знание где и когда их применять. А там хоть паттерн, хоть индикатор, хоть совет Марьи Ивановны по кофейной гуще.

[genmed]

Если каждый «покупает на уровне поддержке», кто же им тогда продает?

Маркетмейкер? ))

[YOKO]

Добавить к этому "удару" соотношение прибыль/риск(хотя бы 1 к 1,5, чтобы нивелировать не знание всех тонкостей рынка) и терпения. Вжух и вот ты пишешь занимательные статейки, что форекс -это лохотрон!!!

Как минимум можно порадоваться за людей, которые продали на 20к обучающих материалов:)А про саму проблематику, что "подавляющее большинство торговых «систем» можно привести к нескольким пунктам", есть хорошая байка:"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью. "Собственно, знания паттернов недостаточно, необходимо знание где и когда их применять. А там хоть паттерн, хоть индикатор, хоть совет Марьи Ивановны по кофейной гуще.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем YOKO

[Гость]

Очередная статья в стиле "Все участники рынка - спекулянты", "Рынок существует для спекуляций" и так далее. Полный бред. Рынок - не тотализатор. Спекуляции - отдельное явление, существующее на базе рынка и не способное обеспечить образование и существование рынка. Возникновение и существование рынка обеспечивается потребностью отдельных участников в торгуемом активе, именно эта потребность и определяет цену актива, выраженную в количестве другого актива.

В общем, уже это не раз обсуждалось.

[cro$$man]

20К за обучение и на выхлопе такая статья. Похоже на предсмертную записку. Вот уж точно чела обвели вокруг пальца.

[Ravilius]

В любой игре побеждает тот, кто устанавливает правила, поэтому всегда и во всем нужно стараться инициировать свою игру. b-)

[BooGUY]

Всё верно говорит.

Просто это слишком поверхностные слова. Если углубится немного, то станет ясно, что успешный трейдер – это либо комплексный анализ (самый умный и опытный тип), профи в играх с вероятностями (полустатист, полуоптимизатор, + риск), либо нейросетевик (проггер, что познал, какие и куда прально сувать входные параметры в сове).

В статье говорится о том, что есть такая категория торговых стратегий, которые называются «помоичными». Это те стратегии, в основе которых простые правила. Я даже сейчас наобум могу придумать такую:
1. Цена выше ЕМА 100
2. Стохастик в зоне 20, выходит из неё
3. Бай.
4. Выход, как удобней: по фракталам, по параболику, по обратному пересечению цены и МА (+- закрытие за МА и прочее)
Данная стратегия даже более живучая, чем многие остальные, ибо в основе своей имеет торговлю по тренду с отката, а не когда "поезд ушёл".

И проблема в том, что большинство пытаются не понять рынок, а поверить в какую-то идею, концепцию, которая не строго объективно описывает все тонкости получения профита, а пытается объяснить свои какие-то представления и вольное воображение. Наложение своего субъективного взгляда на рынок, выдавая это за рабочую схему. Например, вместо голых цифр и строгой логики человеку легче "надеть" на рынок какой-то образ злого маркетмейкера, быков и медведей, "психологических" пятиволновок Эллиота и прочей лабуды.

Самая известная сказка - это тестирование уровня поддержки/сопротивления:
Нам говорят: "Чем чаще отбивается, тем крепче уровень".
И тут же другие: "Чем чаще отбивается, тем велика вероятность, что пробьёт и выстрелит. Вечно долбиться не может"

И это на самом деле так! Вероятность в подавляющем большинстве помоичных стратегий = 50/50. И, зная о том, что на практике орёл или решка никогда не будут постоянно выпадать одна поочерёдно, у нас в наличии неравномерное распределение. Т.е., 10 раз подряд мы можем закрыть сделки в +. Потом пару раз в минус, потом ещё 10 раз в плюс. И всё! У нас - прибыльная стратегия! по факту - на долгосроке распределение будет стремится 50, и в очередной месяц-два-три будем плавно сливать. И тогда нас ждёт следующая сказка: "Ну, что поделать! Рынок изменился. И сейчас эта стратегия не работает!" или "Маркетмейкер просёк стратегию!"

И одна из самых главных сказок: "95% сливают". На самом деле 95% крутятся у 0 прироста, амплитуда прибыли начинает колебаться то +, то в минус, и амплитуда выше 0 ведёт в бесконечность, а амплитуда ниже нуля упирается в количество депозита. И, как я говорил, если система не несёт в себе "объективного" основания, то на краткосроке амплитуда будет колебаться в пределах депозита, но на среднесроке и долгосроке при неравномерном распределении вероятности 50/50 он либо сразу упрётся в 0 депозита (сольёт), либо покатается в амлитуда "вверх", заработав какую-то прибыль и сделав вывод, что система работает. А потом, когда распределение пойдёт закономерно выравниваться, то постепенно сольёт свой депозит. Вы все это делали, вспомните тестирование "помоичных" советников. Они то в плюс, то в минус, то неделя плюс, то неделя минус, то месяц плюс, то год минус, то год плюс, то за пару месяцев минус годовая сумма.
Так что 95% не сливают, а играют в рулетку.

Если брать сложный анализ, в котором несколько РАЗНОРОДНЫХ инструментов (уровни, линии, трёхволновая разметка, дивергенции, АО/АС, мультиТФ), где каждый из них в отдельности даёт небольшую вероятность оптимальных точек входа, в совокупности при полном понимании за что взялся они дают максимальную профитность. На деле это - профессиональный трейдер.


Так что я бы лучше свой пост добавил вместо этой статьи. Предварительно отполировав его на грамотность.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем BooGUY

[BIZ KI]

Если вы знаете, что большинство трейдеров открывают позицию на покупку по валютной паре EUR/USD, то что вы должны сделать?

Ну, во-первых, вы должны купить, прежде чем это сделают они!

ой, а я думал что продавать нужно.

Такова природа торговой прибыли. Вы можете заработать деньги, только если вы можете заранее предсказать действия других трейдеров.

Для того чтобы иметь прибыль нужно не предсказывать, а действовать исходя из текущей ситуации. И действовать по заранее составленной протестированной ТС.
А так же делать так, как говорит Нил Фуллер здесь: http://tlap.com/forum/v-pomosch-treyderu/4/nil-fuller-kak-rabotat-so-sleduyuschey-sdelkoy/15978

[lsb]

Цитата

Если брать сложный анализ, в котором несколько РАЗНОРОДНЫХ инструментов (уровни, линии, трёхволновая разметка, дивергенции, АО/АС, мультиТФ), где каждый из них в отдельности даёт небольшую вероятность оптимальных точек входа, в совокупности при полном понимании за что взялся они дают максимальную профитность.
На деле это - профессиональный трейдер.

Хороший пост. Профи это те кто умеет думать ... в первую очередь, думать самостоятельно- в общем книга книгой, а головой двигай..
Стратегия, индикатор, аналитик- а головой думай. Наивно полагать что догматический подход в торговле принесет на длинной дистанции приличный или вообще какой то близкий к запланированному/задуманному результату.
Долгосрочная или долгосрочная торговля.. это как долгосрочный проект.. бизнес проект.. да любой впрочем, в долгосрочных проектах без стратегического подхода, как и тактических навыков, или умений не выстоять или не достичь желаемых результатов.
Но это же надо уметь- думать, тем более думать стратегически.
Первый шаг однозначно начинается по настоящему, когда выходишь или понимаешь что ты в бессознательной некомпетентности.
Наверное, с этого момента начинается трудный путь к профи.. ибо ты понимаешь, что ты делаешь, но и понимаешь, что не понимаешь, как это делать, так что бы … было... хоть что - то было.. И без думать самостоятельно, без умения, без смелости не достичь уровня профи.. или мастера. Но на этом моменте возможно, и понимаешь, что ты хочешь это делать.. торговать в нашем случае, и понимаешь, возможно, еще не осознаешь, только понимаешь, что это не ближний путь ( хотя у кого как.. конечно по срокам).
Путь от осознанной некомпетентности к бессознательной компетентности и есть через все или возможно все поиски «грааля» .
Но понимать цену пути уже круто, если все же решил идти.. ну а награда.. . впрочем, как в любом деле.. конечно бесценна.. с точки зрения всего.. и материально и с точки зрения собственного роста.. В прочем как сказано в одной из статей форума – когда достигнешь этого состояния – все кажется обычным явлением.. ибо это просто работа.
И если чел отдал 20 000 что бы понять что следует думать всегда самостоятельно.. то это уже не есть плохо.. :) Но этого же мало. Следует еще уметь.. :) А он ходил на курсы, смотрел видео.. и когда все написал то что написал.. он уже умел что то.. и может это что то и не так уж мало... ничего нет даром.. тем более обучение.. может и есть другой путь. .. стать профи .. он видел такой.. почему нет?
Поймет ли его кто? То что он хотел сказать? Возможно..или скорее всего. Но что можно сказать с уверенностью каждый по своему. Что понял я..лично из предложенной статьи.. что она мне дала? Думаю что я отразил это в своем данном посте. ну вот как то так... :->

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Старик

[U81]

Как сказал Уоррен Баффет: «Если вы не знаете, кого обвели вокруг пальца, значит, вокруг пальца обвели именно вас».
В понедельник Драги будет заминать то, что он ляпнул ранее и что воплотилось во взлёт евры в пятницу. Кого обведут вокруг пальца?

[grindeathcore]

я думаю автор статьи хотел сказать, что нужно действовать против толпы ребята l-)
обратите внимание, он же не просто написал два раза одно и тоже:
Покупать, когда технический индикатор делает А, и продавать, когда технический индикатор делает Б;
• Покупать, когда вы видите графический паттерн X, и продавать, когда вы видите графический паттерн Y;
• Покупать на уровне поддержки и продавать на уровне сопротивления;
• Покупать, когда цена пробивает уровень сопротивления, и продавать, когда цена пробивает уровень поддержки,
как бы намекает, что так действует толпа >:d

[kinokuroman]

Ох уж это крылатое выражение про толпу и торговлю против нее. Прямо так и стоит перед глазами толпа идиотов ничего не понимающих у которых очень много денег, но они не влияют на движение рынка и все проигрывают. Да, наверно так и есть на самом деле, не зря же все коучи про это твердят =)) Рынок то трейдеры в метатрейдере двигают, которые оказались умнее и прут против глупой толпы, которая своими миллиардами не двигает рынок :))

[dahaky]

Автор хочет сказать о том, что нужно находить точки входа, которые не основаны на шаблонах, а основаны на твоей именно твоей логике. Я где-то читал статью о трейдере. Так вот тот, перед тем как открыть позицию, долго сидел перед графиком и рассуждал сам с собой куда пойдет цена, решал, вычислял, анализировал, а потом открывал позицию прямо пропорцианальную своему выбору, основываясь на том, что его мышление и метод аналитики не отличается от мнения и аналитики других трейдеров.

[voffka85]

да все просто обвели нас всех вокруг пальца более опытные акулы рынка не так просто эти все стратегии и индикаторы в общий доступ попадают...

[Бред Питт]

Полностью верные слова!Что здесь непонятного не знаю.Для меня всё очевидно.1.Как можно торговать запаздывающими индюками вообще?Особенно убивают тексты про пересечение МА :))При таком методе ты входишь в бай,когда лонги закончились и тебя имеют продавцы v:)2.Чужие системы,книги,анализы не помогают,а скорее даже усугубляют ситуацию,т.к."горе-трейдер"теряется в них,образуя кашу в голове.И как вы думаете потом торговать ему,ещё ко всему прочему с горящим котелком и паром из ушей :-& 3.Ну и потом педаль тормоза не срабатывает и он пытается сам нагнуть рынок и отыграться.Дальше-то всем известно:приходит долгожданный Колян,депрессуха итд. ~x(
1)Если что-то не выходит,то необходимо перестать быть мухой,бьющейся в закрытую форточку.Откройте же окно,наконец.2)Деньги стоит отбросить на второй план,выкинуть всё то,что не улучшает систему и пытаться самому выявлять закономерности движения цены.3)Перейти на более старшие графики,что бы расслабиться и дать себе несколько лет.Представьте,что вы поступили в ВУЗ. Эти советы не дадут вам никакие умные книги.Это опыт.

[Aspart]

[BIZ KI]

Полностью верные слова!

Поспешил, плюсик поставил.
Думаете, что все индикаторы или ТС, появляющиеся в свободном доступе созданы с целью высосать из вас деньги?
А знаете, что есть такие люди как филантропы, и им реально это помогает.

Как можно торговать запаздывающими индюками вообще?

Это просто ваше видение. А кто-то по индюкам в прибыли. Всегда, ну или почти всегда. К каждого свой метод.
А про психологию вы правильно написали

[Бред Питт]

Никто не высасывает из нас деньги,мы их сами сливаем,когда доверяем разным стрелочкам.Супер-пупер крутой индюк показал стрелочку вниз,значит надо продавать?Я сам пользуюсь да хоть той же скользящей,но я понимаю,что в рынке люди,происходит проторговка,т.е. смена настроения,скоро мне нужно продавать.А как я буду это делать?Цена подходит к скользящей,делает определённые вещи,и я открываюсь,зная,что стоп поставлю над МА или за уровень.Вот я о чём говорил.Если не понимать контекст,устройство и механику рынка,то как ты не мычи над своей золотой системой индикаторов,будут частые потери.Потому что сам через это проходил,как и каждый из нас.
И что удивительно,когда ты уже научился понимать эту тему между строк,то такие "системы"сами по себе выбрасываются,потому что ты стал их опережать.Смысл в них,если они вторичные образования?Логично?

[SVS696]

Ох уж это крылатое выражение про толпу и торговлю против нее. Прямо так и стоит перед глазами толпа идиотов ничего не понимающих у которых очень много денег, но они не влияют на движение рынка и все проигрывают. Да, наверно так и есть на самом деле, не зря же все коучи про это твердят =)) Рынок то трейдеры в метатрейдере двигают, которые оказались умнее и прут против глупой толпы, которая своими миллиардами не двигает рынок :))

Принцип Парето: 80% капитала на форе является кормом для 20% участников рынка (цифры ставим как хотите) И да, корм не только в прямом смысле.

---

Добавлено: 13-03-2017 17:48:39

---

Представьте,что вы поступили в ВУЗ. Эти советы не дадут вам никакие умные книги.Это опыт.

Опыт сын ошибок трудных... Изменено 13 марта, 2017 пользователем SVS696